Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У оставшихся на сегодняшний день Романовых прав на Престол по законам Российской Империи нет.
Ни у кого и никаких.
Большинство не имеют права даже на титул Великих князей.

Реабилитировать никого из членов Царской семьи, погибших в России после 1917 года, не удастся - ни одного из них не судили и приговора не выносили, то бишь не осуждали. Стало быть, и оправдать (реабилитировать) некого.

Если вдруг придется возрождать в России Монархию, то без Земского собора не обойтись. Вот там новую Династию и изберут.
ИМХО, исключая даже близко из возможных кандидатур род Романовых.
ПрОклятый род. Начал царствование с детоубийства (публичного повешения Наследника, 4-х летнего сына Марии Мнишек, Ивана, на воротах Кремля), детоубийством и закончил.


arln
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 8195
  • Статус: Ты один.Всегда один. И это стоит понять.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Романовы получили - то что заслужили и реабилитировать тех,кто повинен в событиях 17-го года,хм - это не уважение к жертвам революции и гражданской войны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 22:37)
У оставшихся на сегодняшний день Романовых прав на Престол по законам Российской Империи нет.
Ни у кого и никаких.
Большинство не имеют права даже на титул Великих князей.


ПрОклятый род. Начал царствование с детоубийства (публичного повешения Наследника, 4-х летнего сына Марии Мнишек, Ивана, на воротах Кремля), детоубийством и закончил.

Насчет прав можно подробнее? Это чье мнение? Откуда инфа?

/детоубийством и закончил./ Простите не понял...Сам себя расстрелял? blink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arln @ 01.08.2008 - время: 23:03)
Романовы получили - то что заслужили и реабилитировать тех,кто повинен в событиях 17-го года,хм - это не уважение к жертвам революции и гражданской войны.

Я и тут чего то не понял...Романовы за революцию и гражданскую войну, ответственность так же несут? Я вас правильно понял? Любопытные рассуждения...А за коллективизацию, то же несут? А то по причинно- следственным связям, можно до сегоднешнего дня дойти...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 22:13)
Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить.

Так и убили, заодно и детей. Они тоже виноваты в том, что Романовы. О чем спор? Реабилитировать? Ни в коем случае. С этим не согласен сам покойный "Мы, Николай, Второй". А еще он передал, что имел ввиду все ваши умозаключения. console.gif
arln
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 8195
  • Статус: Ты один.Всегда один. И это стоит понять.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 01.08.2008 - время: 23:17)
QUOTE (arln @ 01.08.2008 - время: 23:03)
Романовы получили - то что заслужили и реабилитировать тех,кто повинен в событиях 17-го года,хм - это не уважение к жертвам революции и гражданской войны.

Я и тут чего то не понял...Романовы за революцию и гражданскую войну, ответственность так же несут? Я вас правильно понял? Любопытные рассуждения...А за коллективизацию, то же несут? А то по причинно- следственным связям, можно до сегоднешнего дня дойти...

За революцию - в очень большой степени.Николай II,правитель огромной страны привёл её своим правлением к этому.А коллективизация и пр.следствия победы большевиков в гражданской войне.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 01.08.2008 - время: 23:06)
QUOTE (Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 22:37)
У оставшихся на сегодняшний день Романовых прав на Престол по законам Российской Империи нет.
Ни у кого и никаких.
Большинство не имеют права даже на титул Великих князей.


ПрОклятый род. Начал царствование с детоубийства (публичного повешения Наследника, 4-х летнего сына Марии Мнишек, Ивана, на воротах Кремля), детоубийством и закончил.

Насчет прав можно подробнее? Это чье мнение? Откуда инфа?

/детоубийством и закончил./ Простите не понял...Сам себя расстрелял? blink.gif

Порядок престолонаследия изложен в главе второй Основных Законов Российской Империи "О порядке наследия престола" - в НЕПРИКОСНОВЕННЫХ статьях 25-39.
Там, кстати, порядок ОТРЕЧЕНИЯ отсутствует.

Если коротко. Наследовать Престол могут только прямые потомки Царствующего Дома, православные и происходящие от равнородного брака (то бишь не морганатического, когда один из супругов - не член правящего Дома).
Таковых не осталось.
Совершившие государственную измену также наследовать Престол не могут (это я на Кирилла и его "престолонаследников" намекаю).

Изменить закон Российской Империи, ну там подкорректировать немного, чтобы какой-нибудь Кириллович или Гогенцоллерн прошмыгнули в Цари, сейчас некому. Императора нет.
Если смотреть с правовой точки зрения (политические вероятности - другая тема), то референдум мог бы принять решение о восстановлении Монархии.
Но тогда возможно либо взять за основу прежний Закон, либо утвердить новый. Второе логичнее, хотя бы потому, что Династию надо избирать новую. Романовы права на Престол утратили и безоговорочным доверием Земского собора (или Конституционного совещания или еще чего-нибудь) пользоваться не будут точно, а для Монархии это - принципиально.

А что касается детоубийства, которым династия Романовых закончилась - это расстрел Царевича Алексея. И вина за него - не только и не столько на исполнителях. Главная вина - на Самодержце. Он погубил и Империю, и Престол, и Семью, и себя.
Не верю в мистику, но у меня почему-то совершенно отчетливая мысль, что это - Расплата. Комментировать Божий промысел не берусь.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arln @ 01.08.2008 - время: 23:23)
За революцию - в очень большой степени.Николай II,правитель огромной страны привёл её своим правлением к этому.А коллективизация и пр.следствия победы большевиков в гражданской войне.

Можно сказать и подругому, что определенные силы воспользовались, войной и слабостью власти в данный период, что в привело к перевороту 17 года и дальнейшей гражданской войне. Так они и были жертвами этой гражданской войны...В России к 17 году накопились проблемы за несколько столетий.
Никто не в состоянии их был решить, на это нужно было время, а не большевики. А то у нас Николай Второй во всем виноват и ничего не достоин, а Ульянов чей труп "достоин" на Красной площади лежать и на котором основная вина за пролитую кровь в Гражданскую войну и после нее, как бы к бедам России отнашения не имеет.(сидел бы себе в эмиграции и ничего бы не было, так Власти захотелось... любой ценой)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 23:58)

Совершившие государственную измену также наследовать Престол не могут (это я на Кирилла и его "престолонаследников" намекаю).


А Кирилл был осужден за гос.измену? Кем и когда?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу прощения, я немного не об этом. Причины краха Российской Империи, кто организовал Февральскую революцию, а потом - Октябрьскую, это очень интересная тема, но я в неё совершенно сознательно не углублялся.
Если речь о РЕАБИЛИТАЦИИ Семьи, то дискуссию, ИМХО, следовало бы слегка заузить.
А что воспользовались - так несомненно! Но вины с Самодержца это не снимает. Взялся за гуж - не говори что не дюж (с). Не можешь - не суйся.

Великий Князь Кирилл за государственную измену осужден не был. Но он её совершил.

Николая, кстати, тоже не судили. Просто расстреляли.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 00:12)


Николая, кстати, тоже не судили. Просто расстреляли.

Я кстати, что нужно реабилитировать не писал, так как его и семью просто убили. Мне не понятно, откуда у многих тут пишущих столько злобы и ненависти к Николаю Второму и его семье. Его неумелое правление, ерунда по сравнению с тем, что сделали со страной большевики.
Я тут некоторые посты читаю и у меня складывается впечатление, что Романовы им лично сделали, что то плохое....
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 23:58)
А что касается детоубийства, которым династия Романовых закончилась - это расстрел Царевича Алексея. И вина за него - не только и не столько на исполнителях. Главная вина - на Самодержце. Он погубил и Империю, и Престол, и Семью, и себя.
Не верю в мистику, но у меня почему-то совершенно отчетливая мысль, что это - Расплата. Комментировать Божий промысел не берусь.

Николай действительно был достаточно мягкотел для той политической обстановки, которая сложилась в начале 20 века. Но попытки урегулировать обстановку он предпринимал и, заметьте не закручиванием гаек, а либеральными реформами. И Николай прекрасно знал, чем закончится его арест и предпринимал отчаяные попытки спасти свою семью. Достаточно изучить его дневник.
А если обратиться к мистике, то можно вспомнить предсказания монаха Авеля, что также подтверждает, что Николай знал свою судьбу, ну при этом остался в России, надеясь спасти свою страну. Надейсь, что пока он будет жив, офицеры будут бороться за отчизну. Только белой гвардии император был уже не нужен. Его могли спасти, очень легко могли. В Екате тогда красных человек 100 было от силы, а белая гвардия вокруг стояла силами раз в 5 больше, могли, но почему-то не захотели.
Гибель Романовых - это вина всех - и большевиков и белой гвардии. Реабилитировать их не надо - они ни в чем не виноваты, а вот признать свершившеся убийством считаю необходимым.



З.ы. если говорить о крови русской, то можно говорить о том, что начиная с Павла первого вообще стоит огромный вопрос о наличии хоть какой-нибудь крови Романовых. Да и законность правления внебрачной дочери Петра 1 и Марты Скавронской тоже вызывает сомнения. Но дело-то не в этом, а в том, что Романовы сделали для России. На мой взгляд многое, почти все императоры были яркими и умелыми политиками, и закончить их правление вот так, не определив в истории причин их гибели, нельзя.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 02.08.2008 - время: 00:32)
... откуда у многих тут пишущих столько злобы и ненависти....

Хороший вопрос.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Variola Vera @ 01.08.2008 - время: 23:17)
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 22:13)
Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить.

Так и убили, заодно и детей. Они тоже виноваты в том, что Романовы.

Да, да, кощунственно звучит, жестоко, но дети эти были виноваты только фактом своего существования. У меня нет ни злобы ни ненависти на царя и его семью, просто называю вещи своими именами. С точки зрения власти свергнувшей царизм, аннигиляция царской ветви было логичным завершением, и вовсе не из злобы, а для предотвращения всевозможных течений. Из двух зол было выбрано мЕньшее. Революция очень жестокая штука. Любая революция сама по себе незаконна.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2008 - 01:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chloe @ 02.08.2008 - время: 00:35)
Реабилитировать их не надо - они ни в чем не виноваты, а вот признать свершившеся убийством считаю необходимым.

Простите, а у кого-то есть сомнение что это убийство? Зачем признавать сейчас то, что не отрицается никем. Никто же не говорит что это было самоубийство или смерть по неосторожности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ivlasto4ka @ 02.08.2008 - время: 01:49)


Мнения?

Была бандитская власть,по бандитски убили... но суда не было реабилитировать, можно только если было судебное решение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Любую власть, свергнувшую предыдущую можно считать бандитской. Кто-то царскую семью расстрелял, кто-то под корень уничтожил всех индейцев на континенте.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ivlasto4ka @ 02.08.2008 - время: 01:49)
Мнения?

Дешевый популизм
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2008 - время: 01:34)
Простите, а у кого-то есть сомнение что это убийство? Зачем признавать сейчас то, что не отрицается никем. Никто же не говорит что это было самоубийство или смерть по неосторожности.

Мнение людей ни есть официальной версией истории. Пока это называется казнь или расстрел. То что это было убийство никем официально не признано
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То есть надо разобраться и дать официальное определение гибели Романовых:
- это казнь (неважно, по приговору суда или без него, главное - по решению власти);
- это самоуправство местных комиссаров (эксцесс исполнителя), то бишь убийство;
- спецоперация (заговор с участием других политических сил - не большевиков).

Я лично склоняюсь к последней версии. Обосную.
1918 год - отнюдь не вершина могущества большевиков во главе с Лениным.
Само по себе взятие ими власти - результат негласного соглашения с реальными победителями Первой мировой, назовем их Антантой.
Цель Антанты в Мировой войне - уничтожить две крупнейшие империи Континента, Россию и Германию. Достигнуть этой цели можно единственным способом - заставить воевать между собой против собственных интересов. Это получилось.
Но военное поражение и гибель Монархии - не конец игры. Почиешь на лаврах победы - придет к власти какой-нибудь генерал, и перед тобой снова могучая Россия, хоть и без царя.
Поэтому с неизбежностью встает следующая задача - разделить страну на куски, заставить их воевать между собой (погрузить в управляемый Хаос), и пока эта внутренняя смута идет - вывезти из страны все, что можно (Разграбление).
Для решения этой задачи на смену отыгравшему свое Временному правительству была выбрана самая маргинальная партия - большевики. Их привели к власти (приехал из Америки Троцкий с кучей денег и купил себе Петроградский Совет), и стравили с Белой гвардией, строго следя, чтобы никто из них не победил.
На фоне этой главной задачи была задача второстепенная - уничтожить возможность восстановления ЗАКОННОЙ власти. Способ - устранение всех членов Августейшей семьи.
Отсюда - прямой заказ большевикам уничтожить Романовых (не всех, кстати. Предавших Монархию Великих князей аккуратно вывезли в Англию). Замечу, что этот заказ был не только большевикам.
Отсюда торопливость и неподготовленность при проведении этой спецоперации (в целом по Романовым).
Ведь понятно, что Ленину тайный расстрел Николая, да еще с семьей, на хрен не нужен. Кровь Царя - не то украшение, к которому надо стремиться.
И в реальной жизни так и было - эта "акция" нанесла репутации большевиков большой ущерб.

Это всё я к тому, что не надо искать простых объяснений сложным вещам.

Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Пока это называется казнь или расстрел. То что это было убийство никем официально не признано
А это был не расстрел? Царскую семью повесили или отравили?
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Rambus @ 02.08.2008 - время: 12:25)
QUOTE
Пока это называется казнь или расстрел. То что это было убийство никем официально не признано
А это был не расстрел? Царскую семью повесили или отравили?

В общепринятой терминологии расстрел означает исполнение приказа действующей власти о приведении в исполнение смертного приговора.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ivlasto4ka @ 02.08.2008 - время: 15:54)
QUOTE (KirKiller @ 02.08.2008 - время: 07:39)
Дешевый популизм

Вообще-то я хотел услышал развернутые и аргументированные мнения, а не просто два слова, брошенных в поток дискуссии и в этом потоке

А чего тут развернуто аргументировать? Вы даже свою точку зрения не высказали. Процитировали что-то и бросили одно слово: "Мнения?"

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2008 - 16:11
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
мне не столько царя жалко, сколько девчонок. Очень. Их то за что расстреляли? И вообще как можно?... Не понимаю!

Это сообщение отредактировал Format C - 02-08-2008 - 18:03
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3036
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 11:45)
То есть надо разобраться и дать официальное определение гибели Романовых:
- это казнь (неважно, по приговору суда или без него, главное - по решению власти);
- это самоуправство местных комиссаров (эксцесс исполнителя), то бишь убийство;
- спецоперация (заговор с участием других политических сил - не большевиков).

Решения суда или иных полномочных на то органов власти нет, значит преступниками Ромаовы не являются, следовательно реабилитации не подлежат. скорее всего 2 и 3 причем заговор может быть не со стороны 3-х сил, а состороны одной из фракций большевиков, левых эсеров или анархистов
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Осадные орудия

А.Ф.Керенский

О Сталине и о войне 1939, 1941-1945

Ханпаша Нурадилов

ПРАВИЛА




>