Alex-Feuer | |
|
Возможно. Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась. Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения. |
Мавзон | |
|
Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым.
|
Книгочей | |
|
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 22:12) 1.)Возможно. 2.) Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась. 3.) Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения. 1.) Что "возможно" ?! Это именно так ! И это можно легко доказать на основе простого здравого смысла. 2.) Кто этот Алтунин ? 3.) Давайте рассматривать конкретные эпизоды и на основе источников инфы, а не какие-то художественные описания ! Например, "Ранение и смерть командующего 1-м Украинским фронтом генерала армии Николая Федоровича Ватутина, отличившегося в 1943-м при освобождении Киева, — один из неординарных эпизодов истории Великой Отечественной. О роковом событии рассказывает публикация, подготовленная на основе малоизвестных или ранее не публиковавшихся документальных свидетельств. скрытый текст скрытый текст |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 16-02-2018 - 23:05)Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым. Это уже отдельный вопрос. Конечно, никто с "языками" не церемонился, как это показано в книжках и кино ! Чтобы получить инфу применяли "методы морального и физического воздействия", а после устраняли. А, это значит, что были устрашение, пытки и спец. препараты типа "сыворотки правды" для того чтобы "развязался язык" у "языка". А навыки, методика, технологии и материалы у РУ и НКВД были ! Один Майрановский чего стоит ! - https://news.rambler.ru/incidents/37327412-...rtonosnye-yady/ |
Феофилакт | |
|
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34)Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам. Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки….. |
Феофилакт | |
|
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 15:56)К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация. Все потому ,что сочинитель никогда не участвовал в боевых действиях….. Представления у него о войне примерно как у вас об армии и огнестрельном оружии. :-))) А все "Мурзилка" и "Веселые картинки" виноваты….. :-))) |
Книгочей | |
|
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15) их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки….. А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 23:21 |
Феофилакт | |
|
(Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20)А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-) |
Книгочей | |
|
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:22) (Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20) А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-) Если бы "кровавым гебьём" были бы - лозунги и плакаты здесь не писали ! За версту видать, вышедшего в тираж, рядового агитатора на уровне массовика-затейника митингов и собраний "за и против" : "в поддержку чего-либо" и "против чего-нибудь" ! |
Alex-Feuer | |
|
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15) (Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34) Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам. Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки….. Сочувствую. Нелегкое детство выпало этим ушибленным и изувеченным с младенчества сталинистикам-реваншистикам и их отпрыскам. Сильно их, этих ЧСИРов пламенных марксистов-сталинистов твердокаменных, насиловали эти кровавые палачи с Лубянки |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 16-02-2018 - 16:11)...Напомню о повести... Писатель зарабатывает тем, что пишет. А кто платит - тот и заказывает музыку. Потому и называется - искусство - в отличие от реалий. Представьте, что в СССР вдруг кто то написал правдивую книгу - о всеобщей лжи, обмане и лицемерии. О бездарных шаркунах с большими звездами и садистах с лазоревыми петлицами. Такую книгу могли и не опубликовать, наверное?! |
Alex-Feuer | |
|
Да, совсем-совсем все плохо. Настоящую книгу про ту войну должны были писать только ее честные участники, а не всякие проходимцы, ловкачи, экскурсанты, хлестаковы. Вот так и появился Кривицкий со своей брехней несусветной про 28 панфиловцев. |
Мавзон | |
|
(Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 01:20)Да, совсем-совсем все плохо. А если бы, прочитавшие ту книгу, вдруг задумались - за что страдали и погибли тогда десятки миллионов людей? А если бы поняли, что в окопах за линией фронта такие же люди, как и они сами, а враги, сталкивающие народы лбами - совсем в других местах? Совсем плохо бы с ура - партиотизмом стало бы... |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 17-02-2018 - 00:58) (Книгочей @ 16-02-2018 - 16:11) ...Напомню о повести... Писатель зарабатывает тем, что пишет. А кто платит - тот и заказывает музыку. Потому и называется - искусство - в отличие от реалий. Представьте, что в СССР вдруг кто то написал правдивую книгу - о всеобщей лжи, обмане и лицемерии. О бездарных шаркунах с большими звездами и садистах с лазоревыми петлицами. Такую книгу могли и не опубликовать, наверное?! Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" ! Но, и ныне есть некие НЮАНСЫ ( в том смысле, что по-разному расставляются АКЦЕНТЫ ) : "Тайна гибели генерала Черняховского" - http://www.istpravda.ru/bel/digest/1454/ и "Гибель «нового Суворова». Кто убил генерала Черняховского?" - http://www.aif.ru/society/history/gibel_no...chernyahovskogo И будьте уверены, что это не просто приём в публицистике ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-02-2018 - 01:35 |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 17-02-2018 - 01:34)... Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" ! Серьезно? Девяностолетние ветераны, еще живые участники событий Второй Мировой, сейчас еще пишут? Или это борзописцы от истории отрабатывают новые Кремлёвские заказы? |
Alex-Feuer | |
|
На 99% борзописцы и феофилакты, к сожалению. Крайне редко, когда знающим поисковикам удается совершенно случайно обнаружить настоящие авторские записки тех времен, дневники, написанные по свежим следам со всеми документами отчеты, сводные и обощающие материалы. И вот, после самой аккуратной доработки чисто литературной и орфографической, получается самый настоящий реально ценный материал. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 17-02-2018 - 01:59) (Книгочей @ 17-02-2018 - 01:34) ... Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" ! Серьезно? Девяностолетние ветераны, еще живые участники событий Второй Мировой, сейчас еще пишут? Или это борзописцы от истории отрабатывают новые Кремлёвские заказы? Пишут уже другие ! Но, и среди них есть РАЗНЫЕ "товарисчи" и "дерьмократы", т.к. и те и другие - моральные уроды ! А, "золотая середина", как всегда, представлена небольшим количеством исследователей. Вот один положительный пример : "В 2016 г. вышла в свет книга Д.Лютика и Д.Киенко "Первый удар: 29-я танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г." (Минск: “Рубон”, Смоленск: “Хартекс”, 2016. - 182 с. с ил.). Из авторской аннотации к ней: "В книге рассматривается формирование 29-й танковой дивизии 11-го механизированного корпуса. Исследуются судьба её командира – полковника Студнева, история предшественницы дивизии – 25-й лёгкой танковой бригады. Акцент сделан на уровень подготовки дивизии к войне, подготовку личного состава. Приводятся данные о количестве и качестве техники. На основании архивных документов, воспоминаний участников и очевидцев событий, как с немецкой, так и с советской стороны, впервые рассмотрен вопрос боевых действий 29-й танковой дивизии в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г. Показаны место и роль 29 тд в общем контексте боев за Гродно в июне 1941 г. Прослеживается судьба воинов дивизии, попавших в окружение". Более подробно об этой книге - см. http://rubon-belarus.com/books/335-pervyudar О её возможном приобретении там говориться следующее: "Книга "Первый удар: 29-я танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г." имеется в продаже в Гродно, Минске, Киеве и Москве. Купить книгу "Первый удар: 29 танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г." можно, обратившись на е-mail: almer@tut.by, телефон +375297833405 или через форму связи справа-снизу на сайте "Рубон". Стоимость книги в Беларуси 17 р., в России 620 р. Возможна отправка по Беларуси, в Украине и по РФ".(с). |
Alex-Feuer | |
|
Немцы знали, что наши части ввяжутся в бои за Гродно и не смогут отразить удар 3-й танковой группы. Гродно надо было оборонять пехотой, а танки держать на флангах. В Молодечно и Барановичах. И разворачивать корпуса и дивизии 2-й волны по линии старой границы. |
Книгочей | |
|
(Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 03:15)1. Немцы знали, что наши части ввяжутся в бои за Гродно и не смогут отразить удар 3-й танковой группы. 1. Откуда они это знали ? 2. Вы уверены ? |
Alex-Feuer | |
|
Это же шаблон высокоманевренной войны у немцев. Нашим надо было только для видимости продолжать трубить изо всех сил про "Чужой земли не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим!..", а на самом деле быть конкретными унылыми реалистами, готовиться к отражению излюбленных немцами самых решительных глубоких обходов и охватов на флангах. Даже исходя из самой крайне невыгодной конфигурации фронта, надо было предполагать, что немцы будут изначально исключительно нахально и очертя голову прорываться только к самой важнейшей цели начального этапа молниеносной войны - столице г. Минск с моментальным захватом и уничтожением всех (ВСЕХ!) армейских, окружных, фронтовых, республиканских, союзных, стратегических баз снабжения, аэродромов, арсеналов, военных городков и лагерей, полигонов, складов мобзапасов, ресурсов, резервов ГСМ и запчастей, рембаз и ремфондов, ценных заводов, фабрик, производств, транспортных узлов и всего прочего. Не следует забывать, что такое скорое падение г. Минск реально оказалось практически нокаутирующим ударом и надолго повергло советское руководство в состояние глубочайшего шока, уныния и паралича. |
Мавзон | |
|
(Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 11:59)... надолго повергло советское руководство в состояние глубочайшего шока, уныния и паралича. Советское руководство быстро забыло о своих страхах и многомилионных человеческих жертвах. Чувствуя лично себя в безопасности, продолжали гонку вооружений, грозя всему миру, пока не сдулись полностью. Но их дело, судя по новостям, живет и процветает. |
Феофилакт | |
|
(Книгочей @ 16-02-2018 - 23:33)Если бы "кровавым гебьём" были бы - лозунги и плакаты здесь не писали ! За версту видать, вышедшего в тираж, рядового агитатора на уровне массовика-затейника митингов и собраний "за и против" : "в поддержку чего-либо" и "против чего-нибудь" ! Системные ошибки…. Я нигде и никогда не увязывал себя со структурами охраны государства. Второе:я не пишу лозунгов и плакатов,а излагаю сухие факты,если они вам,как старому таксисту,вышибают ваши лозунги и плакаты,то причем здесь я???? |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 17-02-2018 - 13:44)Но их дело, судя по новостям, живет и процветает. И в т.ч. в области создания мифов и легенд ! Один пример : https://community.sxnarod.com/996/melnica-l...ml#entry2035599 |
Феофилакт | |
|
(Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 00:35)Сочувствую. А уж как я-то вам сочувствую….. Нелегкое детство выпало этим ушибленным и изувеченным с младенчества сталинистикам-реваншистикам и их отпрыскам. Ну у нас -то что,нелегко,но когда чужих родитетей заставляли наизусть забрить "Мурзилку" это же сказывается на генетике..а если еще Евсей какой-нибудь в роду ,который зайцы морозил на холодном продскладе в Архенгельске. А потом их потомки в интеренете невесть чего пишут. Сильно их, этих ЧСИРов пламенных марксистов-сталинистов твердокаменных, насиловали эти кровавые палачи с Лубянки Вас еще и изнасиловали? Ну,тогда вам как Сандалову прямая дорога в мемуаристы….Даже название подходящее вам подскажу для ваших мемуаров "Задница в ежовых рукавицах"…. |
Книгочей | |
|
(Книгочей @ 17-02-2018 - 02:39) (Мавзон @ 17-02-2018 - 01:59) (Книгочей @ 17-02-2018 - 01:34) ... Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" ! Серьезно? Девяностолетние ветераны, еще живые участники событий Второй Мировой, сейчас еще пишут? Или это борзописцы от истории отрабатывают новые Кремлёвские заказы? Пишут уже другие ! Но, и среди них есть РАЗНЫЕ "товарисчи" и "дерьмократы", т.к. и те и другие - моральные уроды ! А, самое интересное в этом то, что чёткой границы между ними нет ! Так, если с Буничем и его "Грозой" всё ясно, то в некоторых других книгах он достаточно критичен в деле развеивания мифов и опровержения легенд. И Широкорад, когда не ударился в "ура-патриотизм", "панславизм" и не стал позиционировать себя, как "векоросс", - то же достоин был уважения. Впрочем, здесь нечему особо удивляться, т.к. они все имеют "родимое пятно" "совков" ( сокращение : "советские коммунисты" ), обожание ген.сека и "вторичный инстинкт" - "изгибаться согласно генеральной линии КПСС". А ныне это проецируется на "партию власти" и "любимого вождя". Особо надо отметить, - в этой "когорте правдоискателей", - Мирослава Морозова скрытый текст |
Рекомендуем почитать также топики: А. В. Колчак НСДАП - выкормыш ВКП(б)? Советская власть Что будет дальше? Все страны не без греха |