Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Начните тогда со столперовского фильма "Живые и мертвые", затем "Вызываем огонь на себя", "Солдаты", попробуйте найти старые советские фильмы конца 50-х - начала 60-х годов из упомянутых
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все вышеперечисленные фильмы я хорошо помню. Там по Симонову первая серия смотрится великолепно, но дальше скучновато, да и по первой есть некоторые сомнения. Огонь на себя… На мой взгляд сильно затянут. Солдаты фильм хороший по актёрской работе, но на мой чисто зрительский взгляд тема не раскрыта. Вообще про Сталинград не видел фильмов удовлетворяющий художественные и исторические требования. Но оно и понятно. Тема очень сложная для съёмок.
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
В фильме "Солдаты", к сожалению, сильно сократили сценарий, полностью выбросив всю тему отступления из-под г. Купянск и бои в окружении с дальнейшим выходом из кольца и большим драпом к Сталинграду

И обошли самый драматический момент 23.08.1942 г. с массированной бомбежкой города и прорывом немцев к р. Волга, когда саперов бросили на подготовку городских объектов к подрыву

И бои на высотке в городе в окружении почикали, оставив только контуры

В чем затянутость мини-сериала "Вызываем огонь на себя"?

Там особняком смотрится первая серия, общий фон окружения под г. Брянск и схвачена атмосфера неумолимо прущей неодолимой германской военной машины
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть доска про кино. Там можно это обсудить. Тут несколько не…
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Данная тема ближе

Просматривая форум про кино, ничего похожего м подходящего не видел
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Почти все военные фильмы в СССР и РФ рождали или поддерживали мифы и легенды о ВОВ. Пример : фильм "Подвиг Фархада", Жаворонок" и "Танк Т-34". И только лишь некоторые их частично опровергали.
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Согласен

Великой Отечественной войне сильно не повезло с кинематографом

Практически ни одного мало-мальски честного и правдоподобного настоящего кинофильма

И океаны жуткой хальтур-макулятур

Один мой знакомый пишет киносценарии "Ополченцы" и "Окруженцы" по реальныи архивным материалам и достоверным воспоминаниям настоящих участников той каши

Да вот шиш ему дадут снять эти киносценарии
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 11-11-2019 - 19:31)
Согласен

Великой Отечественной войне сильно не повезло с кинематографом

Практически ни одного мало-мальски честного и правдоподобного настоящего кинофильма

И океаны жуткой хальтур-макулятур

Один мой знакомый пишет киносценарии "Ополченцы" и "Окруженцы" по реальныи архивным материалам и достоверным воспоминаниям настоящих участников той каши

Да вот шиш ему дадут снять эти киносценарии

В СССР были достойные дипломные работы выпускников режиссёрских курсов и фильмы, которые "положили на полку". Советую посмотреть их и российский короткометражки про ВОВ. В литературе и периодике также есть произведения достойные внимания. А ещё интересно то, что преподавали в советских военных ВУЗах и академиях. Где наряду с "10-ю сталинскими ударами" и "Малой землёй" некоторые преподаватели учили на собственном горьком опыте...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 15-09-2019 - 02:46)
Данная тема ближе

Просматривая форум про кино, ничего похожего м подходящего не видел
Посмотрите сами российские фильмы про "попаданцев" в ВОВ и всё поймёте ! А ещё советские и российские фильмы и сериалы про немецкое "вундерваффе". Начиная с фильма «Эксперимент доктора Абста» — приключенческий фильм 1968 года по роману Александра Насибова «Безумцы» и "Секретный фарватер"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-11-2019 - 22:15
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Читал и Насибова, и Платова "Секретный фарватер" - так себе чтиво для третьеклашек

Про торпедные катера лучше всех написал воспоминания Проценко - будучи в Геленджике, всегда хожу на мемориал на месте его базы

А вся эта туманная мистика про особо "секретные" подлодки нацистов, использовавшиеся для выполнения особо деликатных миссий - на любителя

Одно время были популярны "По тонкому льду", трилогия про "Сатурн", "Щит и меч", много чего еще

Интересные книги Медведева "Это было под Ровно", "Сильные духом", особенно "На берегах Южного Буга" - про разгром нашего подполья в г. Винница

На самом деле норм правильных книг про начало войны тоже крайне мало


Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 12-11-2019 - 11:28)
На самом деле норм правильных книг про начало войны тоже крайне мало

ИМХО, "Железный дождь" Виктора Курочкина стоит прочитать. А, вот И. Акимова с его "Легендой о малом гарнизоне" спецы раскритиковали ! Есть и российский фильм "Легенда и малом гарнизоне" - https://www.youtube.com/watch?v=tcfdQ_cPLwg
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
У меня есть самый первый журнальный доцензурный вариант повести "Железный дождь" из цикла "Двенадцать подвигов солдата" В. Курочкина

Все же в некоторых местах заметно, что писал эту повесть воин, начавший войну осенью 1943 г., не прошедший кошмар 41-го года

Например, замечание танкиста про бомбежку мостика "Свои. "Пешки" с ишаками"

Тогда "пешки" мало кто знал из наземных войск, она была еще довольно секретна, на СЗФ их, вполне возможно, либо просто не было, либо не успели еще освоить

А были СБ / СБ-2, допустимо еще Ар-2, Як-2 /Як-4, хотя и гораздо более экзотично,
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 12-11-2019 - 19:33)
У меня есть самый первый журнальный доцензурный вариант повести "Железный дождь" из цикла "Двенадцать подвигов солдата" В. Курочкина

Все же в некоторых местах заметно, что писал эту повесть воин, начавший войну осенью 1943 г., не прошедший кошмар 41-го года

Например, замечание танкиста про бомбежку мостика "Свои. "Пешки" с ишаками"

Тогда "пешки" мало кто знал из наземных войск, она была еще довольно секретна, на СЗФ их, вполне возможно, либо просто не было, либо не успели еще освоить

А были СБ / СБ-2, допустимо еще Ар-2, Як-2 /Як-4, хотя и гораздо более экзотично,
Художественная литература - это одно, а мемуары - это другое. Хотя, полностью верить нельзя ни тем, ни другим. Впрочем, есть такие книги, на которые ссылаются даже военные историки и исследователи военной техники. Например, взять Артёма Драбкина "Я дрался на Т-34" ( https://warsonline.info/siriya/blog.html ). К сему : 3-я книга - https://www.litres.ru/artem-drabkin/ya-dral.../chitat-onlayn/ Аудиокнига : https://www.youtube.com/watch?v=y9dwc03oGTI + Стоит прочесть Дм.Лозу, например, "Танкист на "иномарке".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2019 - 00:40
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Тоже довольно тонкий и спорный момент

Неоднократно возникают подобные коллизии, когда воспоминания нескольких рядовых и ключевых участников тех или иных (одних и тех же) событий, боев и коллизий категорически противоречат как друг другу, так и историческим документам и хроникам всех участвовавших в тех же самых событиях сторон

Например, много раз всякие партийно-хозяйственные деятели или корифеи исторических и военно-исторических наук пытались опровергать разные эпизоды, описываемые в воспоминаниях противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, танкиста генерал-полковника Архипова и др.

Описания боев под г. Малин, приведенные в воспоминаниях противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, совершенно невозможно никак состыковать с описаниями боев под тем же самым городом, упомянутыми в книге "Боевой путь 98-й пехотной дивизии вермахта" пера М. Гарайса

Тем более, описания боев под сс. Соколово и Новая Водолага, по утверждениям противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, сознательно и целенаправленно перевраны, фальсифицированы и искажены, исходя из вполне конкретных политических соображений

И воспоминания бывают бестолковые или непреднамеренно или сознательно целенаправленно фальсифицированные-перевранные-отцензурированные-препарированные, и документы бывают не менее бестолковые или непреднамеренно или сознательно целенаправленно фальсифицированные-перевранные-отцензурированные-препарированные

Тут надо детали ловить
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 15-11-2019 - 11:45)
Тут надо детали ловить

Этим давно уже занимаются. Например, здесь : https://topwar.ru/history/
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Да, придется занирматься ловлей блох

Иного не дано
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 15-11-2019 - 14:57)
Да, придется занирматься ловлей блох

Иного не дано
Повторяю, что любители истории, энтузиасты и просто неравнодушные люди этим давно и плодотворно занимаются ! К сему : Судите сами : "С развитием науки и техники, в частности компьтерной, появилась возможность реконструировать события прошлого. И не только известные, но и те о которых мало известно. И подобные реконструкции, порой, стоят почти на грани с "альтернативой", т.е. так могло быть, но было ли ? Тем не менее, по-моему мнению, надо использовать все возможности для восстановления хода событий, а главное, - для того, чтобы восстановить утраченное : имена, даты, события прошлого. Приведу два примера : 1.) "Анимационный фильм-реконструкция: "Колобанов. Бой под Войсковицами" - https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA 2.) "Ленинградская Прохоровка" Молосковицкое танковое сражение. 1941 г., когда 11 августа 1941 года под Молосковицами (на дальних подступах к Ленинграду) развернулось грандиозное танковое сражение. Против прорвавших «Лужский рубеж» немецких бронированных колонн советское командование направило в бой последний крупный танковый резерв..." - https://www.youtube.com/watch?v=scOg4DyAJTs

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-11-2019 - 01:48
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Обязательно надо восстановить все перипетии сражений на Лужском рубеже

В частности, обстоятельства гибели генерала Федюнина и прорыва оставшихся частей из окружения, судьбу загнанной при подготовке прорыва в непроходимые дебря тяжелой корпусной артиллерии с тягачами
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 13:43)
В частности, обстоятельства гибели генерала Федюнина и прорыва оставшихся частей из окружения, судьбу загнанной при подготовке прорыва в непроходимые дебря тяжелой корпусной артиллерии с тягачами

В начале ВОВ весь Западный ОВО был окружён и разгромлен, а его командование расстреляно ! И вообще Тайны начала войны остаются тайнами - http://nvo.ng.ru/history/2015-07-10/14_mysteries.html Зато торжествуют мифы и легенды... К сему : Дмитрий Павлов : за что на самом деле расстреляли генерала в начале войны ? - https://russian7.ru/post/dmitriy-pavlov-za-...samom-dele-ras/
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Да нет

Генерал Федюнин - это один из командующих Лужской группой войск

Это якобы по его приказу при подготовке прорыва и выхода из окружения из-под Луги и была загнана в непроходимые дебри вся тяжелая корпусная артиллерия
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 14:45)
Да нет

Генерал Федюнин - это один из командующих Лужской группой войск

Это якобы по его приказу при подготовке прорыва и выхода из окружения из-под Луги и была загнана в непроходимые дебри вся тяжелая корпусная артиллерия

1. Имеется ввиду командир 70-й дивизии генерал-майор А. Е. Федюнин, который умер от ран, а по другим данным застрелился в окружении 21 августа. 2. Потеря корпусной артиллерии по сравнению с огромными потерями РККА в "котлах" - это просто мелочь. А эти "котлы" начались с окружения основных сил Западного ОВО !
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Да, с этим не поспоришь, все беды начались как раз именно с катастрофы ЗФ

Вполне естественное следствие ряда предвоенных ошибок, особенно августа-сентября 1939 г.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 20:39)
Да, с этим не поспоришь, все беды начались как раз именно с катастрофы ЗФ

Вполне естественное следствие ряда предвоенных ошибок, особенно августа-сентября 1939 г.

Однако, находятся те, кто оспаривает это и спорит и даже "с пеной у рта.. Но, это как всегда и везде, ибо "историю пишут победители", а "Vae victis ( с лат. — «горе побеждённым» — это латинское крылатое выражение, которое подразумевает, что условия всегда диктуют победители, а побеждённые должны быть готовы к любому трагическому повороту событий."(с). И, тем более, к тому что им не будут верить даже если они будут правы... К сему : Посмотрите темы в этом разделе и убедитесь в этом сами - https://www.sxn.io/globalnyi-forum-c/razgovory-ob-istorii-f
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Есть странные субъекты, крайне агрессивно оспаривающие даже Катынь
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 17-11-2019 - 00:33)
Есть странные субъекты, крайне агрессивно оспаривающие даже Катынь

А что там можно оспаривать ? Сам факт ? Горы трупов - налицо ! Только лишь КТО виноват в этих массовых расстрелах ...
К сему : Вещ.доки - "Оружие, использованное в Катынском расстреле, — оружие под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (в меньшей степени 6,35 мм), использовавшееся при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу. Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время считался одним из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками. В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны подходили для пистолетов фирмы «Вальтер», использовавшихся сотрудниками НКВД при расстрелах.
Содержание:
1 Патроны по отчету комиссии Г.Бутца
2 Патроны по отчету комиссии Польского Красного Креста
3 Обнаружение гильз, аналогичных катынским, в Медном
4 Свидетельство участника расстрела
5 Выпуск Вальтеров
6 Патроны 7,65×17 мм и 6,35×15,5 мм «Браунинг»
7 Использование НКВД иностранных пистолетов и патронов
8 Находки пистолетов в Катыни
9 Примечания..." - далее :
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1087...5.D0.B2.D0.B0-0

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гражданская война 1919г

Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу

Голодомор. Интересный взгляд.

Вранье в СССР

Майрановский




>