"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Книгочей дата: 11-06-2019 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Железный нарком @ 05-05-2019 - 12:19) Этой стране в лихие годы всегда нужна стальная рука. И это очередной миф о России.

ferrara дата: 11-06-2019 - 17:37 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	В лихие годы любой стране нужна стальная рука.

Книгочей дата: 11-06-2019 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(ferrara @ 11-06-2019 - 17:37) В лихие годы любой стране нужна стальная рука. Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с).

Marinw дата: 12-06-2019 - 08:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Книгочей @ 11-06-2019 - 19:09) (ferrara @ 11-06-2019 - 17:37) В лихие годы любой стране нужна стальная рука. Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с). Команда есть, если у лидера на плечах умная голова., а не кочан капусты для ношения головного убора

Книгочей дата: 12-06-2019 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Marinw @ 12-06-2019 - 08:33) Команда есть, если у лидера на плечах умная голова., а не кочан капусты для ношения головного убора ВСЕ могут ошибаться ! И все без исключения ошибаются. Другое дело, что цена ошибок разная... К сему : См. например, "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера". Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu

ferrara дата: 12-06-2019 - 15:20 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(Книгочей @ 11-06-2019 - 19:09) (ferrara @ 11-06-2019 - 17:37) В лихие годы любой стране нужна стальная рука. Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с). Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой.

Книгочей дата: 12-06-2019 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(ferrara @ 12-06-2019 - 15:20) Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой. Тем не менее, сенат играл свою роль и, даже в одной армии было по два консула.

ferrara дата: 12-06-2019 - 15:52 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(Книгочей @ 12-06-2019 - 15:24) (ferrara @ 12-06-2019 - 15:20) Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой. Тем не менее, сенат играл свою роль и, даже в одной армии было по два консула. Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах.

Книгочей дата: 12-06-2019 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(ferrara @ 12-06-2019 - 15:52) Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах. Это уже другая тема : о преимуществах и негативных сторонах автократии и демократии. И другой вопрос : о баллансе между единоначалием и коллегиальностью. В армии этот вопрос решался по-разному : за счёт комиссаров, выборности командного состава и наличием штабов, которые составляют планы на основе которых командиры принимают решения.

ferrara дата: 12-06-2019 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Книгочей @ 12-06-2019 - 21:18) (ferrara @ 12-06-2019 - 15:52) Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах. Это уже другая тема : о преимуществах и негативных сторонах автократии и демократии. И другой вопрос : о баллансе между единоначалием и коллегиальностью. В армии этот вопрос решался по-разному : за счёт комиссаров, выборности командного состава и наличием штабов, которые составляют планы на основе которых командиры принимают решения. Вы всё-таки военный человек и должны понимать, что в армии должно быть единоначалие. Что касается комиссаров в РККА, то это был совещательный голос. Комиссар не мог отменить решение командира, а только лишний раз напомнить об ответственности.

Книгочей дата: 12-06-2019 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(ferrara @ 12-06-2019 - 23:34) Вы всё-таки военный человек и должны понимать, что в армии должно быть единоначалие. Что касается комиссаров в РККА, то это был совещательный голос. Комиссар не мог отменить решение командира, а только лишний раз напомнить об ответственности. https://www.backbook.me/photo-23911efb3d.html "ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 16 июля 1941 года О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии Навязанная нам война в корне изменила обстановку работы в Красной Армии. Война расширила объем политической работы в нашей армии и потребовала, чтобы политработники не ограничивали свою работу пропагандой, а взяли на себя ответственность также и за военную работу на фронтах. С другой стороны, война усложнила работу командира в полку и дивизии и требует, чтобы командиру полка и дивизии была оказана полная помощь со стороны политических работников не только в области политической работы, но и в области военной. Все эти новые обстоятельства в работе политработников, связанные с переходом от мирного времени к военному времени, требуют того, чтобы была повышена роль и ответственность политработников - подобно тому, как это имело место в период гражданской войны против иностранной военной интервенции. В соответствии с этим, идя навстречу пожеланиям Государственного Комитета Обороны и Главкомов, Президиум Верховного Совета Союза ССР постановляет: 1. Реорганизовать управления и отделы политической пропаганды в Политические управления и Политические отделы Рабоче-Крестьянской Красной Армии. 2. Ввести во всех полках и дивизиях, штабах, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в ротах, батареях, эскадронах - институт политических руководителей. 3. Утвердить Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН"(с). К сему : То, что выделено в тексте недвусмысленно свидетельствует о равноправии политработника и командира.

de loin дата: 10-07-2019 - 15:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Новининка формационной войны против нашей страны. Немец и американец утверждают, что под Прохоровкой наши танки якобы не победили немецкие, а наоборот были ими разгромлены https://amp.newsru.com/world/09jul2019/prochokowka.html Туши свет, бросай гранату, как говорится. Чем дальше, тем круче. Это сообщение отредактировал de loin - 10-07-2019 - 15:02

Marinw дата: 11-07-2019 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(de loin @ 10-07-2019 - 15:01) Туши свет, бросай гранату, как говорится. Чем дальше, тем круче. Еще немного и появятся статьи, что в 1945 году немцы взяли штурмом Берлин у русских

de loin дата: 08-09-2019 - 16:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Про киношные мифы о войне писали? Когда показывают, что подавляющее большинство немецкой пехоты – автоматчики, при этом они стреляют из них от бедра, причём пулемётными очередями. А автоматы в кино называют «шмайсерами». При этом они почти всегда воюют в новенькой, чистой форме с холёными лицами как после вкусного обеда. А наши всё время чумазые, в рваной, замызганой форме, перебинтованные ит.д. С ранениями тоже, воюют прямо как универсальные солдаты... Партизан обычно такими показывают. Это сообщение отредактировал de loin - 08-09-2019 - 16:55

Семёныч дата: 08-09-2019 - 23:18 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	У киношников очень много глупостей. Но если бы просто глупость, но нет. Всё чаще именно глупость осознанная! А вообще, много хороших и честных фильмов о войне снято.

de loin дата: 09-09-2019 - 15:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Семёныч @ 08-09-2019 - 23:18) А вообще, много хороших и честных фильмов о войне снято. Какие это на Ваш взгляд? Топ-5 допустим.

Семёныч дата: 09-09-2019 - 20:31 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Мне очень трудно назвать пять лучших. Особенно первый… Опять же я не могу быть абсолютно объективным, всё же музыка и работа режиссёра, оператора, актёров. Рискну. Баллада о Солдате, Они сражались за Родину, А зори здесь тихие, не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны?

sxn3540117686 дата: 10-09-2019 - 12:15 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Только первая серия "Живые и мертвые", первая серия мини-сериала "Вызываем огонь на себя", с определенной натяжкой "На войне как на войне", "Подвиг разведчика", некоторые моменты из "Часы остановились в полночь", "Два года над пропастью", "Сума, полная сердец", "Константин Заслонов", отдельные моменты "Бессмертный гарнизон", "Если дорог тебе твой дом", "У твоего порога", отчасти "Хроника пикирующего бомбардировщика" и еще несколько эпизодов из разных фильмов "А зори здесь тихие" - слаб и сам первоисточник, и все экранизации, особенно китайская

Семёныч дата: 12-09-2019 - 01:32 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Абсолютно не согласен. Подвиг разведчика… Скорее агитка с красавцем Кадочниковым и дураками немцами. Очень похож на Луковский Два Бойца. Великолепная экранизация Ростоцкого с потрясающей операторской работой, один из самых сильных фильмов о войне. Первоисточник… Вполне приемлем и правдоподобен без натяжек.

sxn3540117686 дата: 13-09-2019 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Семёныч @ 12-09-2019 - 01:32) Абсолютно не согласен. Подвиг разведчика… Скорее агитка с красавцем Кадочниковым и дураками немцами. Очень похож на Луковский Два Бойца. Великолепная экранизация Ростоцкого с потрясающей операторской работой, один из самых сильных фильмов о войне. Первоисточник… Вполне приемлем и правдоподобен без натяжек. Ваше право Многие судят о к/ф "Подвиг разведчика" имено так, крайне поверхностно "Как разведчик разведчику, скажу вам: - Вы болван, Штюбинг" На самом деле там все намного сложнее Хороший кинорежиссер Б. Барнет впервые экранизировал несколько переписанные ранние версии похождений Н. Кузнецова Там очень характерное танго "Гольфстрим" звучит Как раз, судя по всему, были использованы настоящие материалы по работе настоящей службы СД и абвера, интересно показаны ретивые пособники нацистов и сами типажи контрразведчика Руммельсбурга, его засыпавшегося подручного Штюбинга

de loin дата: 13-09-2019 - 23:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Семёныч @ 09-09-2019 - 20:31) Мне очень трудно назвать пять лучших. Особенно первый… Опять же я не могу быть абсолютно объективным, всё же музыка и работа режиссёра, оператора, актёров. Рискну. Баллада о Солдате, Они сражались за Родину, А зори здесь тихие, не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны? В целом согласен, только в «Балладе о солдате» действия происходят не на фронте, а в тылу. Помню была ещё с Вячеславом Тихоновым трилогия, один из фильмов назывался «Фронт в тылу врага». Смотрел очень давно в советское время в кинотеатре. Содержание плохо помню, но тогда фильм понравился.

sxn3540117686 дата: 14-09-2019 - 02:51 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 13-09-2019 - 23:49) (Семёныч @ 09-09-2019 - 20:31) Мне очень трудно назвать пять лучших. Особенно первый… Опять же я не могу быть абсолютно объективным, всё же музыка и работа режиссёра, оператора, актёров. Рискну. Баллада о Солдате, Они сражались за Родину, А зори здесь тихие, не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны? В целом согласен, только в «Балладе о солдате» действия происходят не на фронте, а в тылу. Помню была ещё с Вячеславом Тихоновым трилогия, один из фильмов назывался «Фронт в тылу врага». Смотрел очень давно в советское время в кинотеатре. Содержание плохо помню, но тогда фильм понравился. Кошмар какой-то, на самом деле Полнейшая пустота и профанация Ну, хотя бы Тарковский "Иваново детство", "Тишина", "Верьте мне, люди", "Помни имя свое", "Солдаты" по повести В. Некрасова "В окопах Сталинграда" и некоторые другие, их не так уж много на самом деле 90% откровенной халтуры, вообще ни в дугу, ни о чем Как вам удалось пропустить мимо такой важнейший пласт киноискусства?

Семёныч дата: 14-09-2019 - 17:45 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn3540117686 @ 14-09-2019 - 02:51) (de loin @ 13-09-2019 - 23:49) (Семёныч @ 09-09-2019 - 20:31) Мне очень трудно назвать пять лучших. Особенно первый… Опять же я не могу быть абсолютно объективным, всё же музыка и работа режиссёра, оператора, актёров. Рискну. Баллада о Солдате, Они сражались за Родину, А зори здесь тихие, не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны? В целом согласен, только в «Балладе о солдате» действия происходят не на фронте, а в тылу. Помню была ещё с Вячеславом Тихоновым трилогия, один из фильмов назывался «Фронт в тылу врага». Смотрел очень давно в советское время в кинотеатре. Содержание плохо помню, но тогда фильм понравился. Кошмар какой-то, на самом деле Полнейшая пустота и профанация Ну, хотя бы Тарковский "Иваново детство", "Тишина", "Верьте мне, люди", "Помни имя свое", "Солдаты" по повести В. Некрасова "В окопах Сталинграда" и некоторые другие, их не так уж много на самом деле 90% откровенной халтуры, вообще ни в дугу, ни о чем Как вам удалось пропустить мимо такой важнейший пласт киноискусства? Прошу извинить. Я несколько не понял, Откровенная халтура у Тарковского, или в других фильмах? Не сочтите за труд, назовите фильмы, которые вы считаете профанацией, а то я в полной растерянности. Фильмов не много конечно, но я бы упомянул и Проверки на дорогах и Иди и смотри, да там есть ещё

sxn3540117686 дата: 14-09-2019 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Перечислены норм кинопроизведения о Великой Отечественной, в т.ч. и Тарковский "Иваново детство", "Тишина", "Верьте мне, люди", "Помни имя свое", "Солдаты" по повести В. Некрасова "В окопах Сталинграда" и некоторые другие, их не так уж много на самом деле А вот упоминаемые вами опусы - просто баловство "Проверка на дорогах" - да так себе, сильно перехвалили "Иди и смотри" старательно, но кинофильм Ларисы Шепитько "Сотников" или "Вознесение" во многом намного сильнее, хотя бы фигурой следователя и эпизодом вербовки предателя-напарника Сотникова Вообще, как писатель и публицист, В. Быков намного сильнее и ярче А. Адамовича, при всем к нему уважении Именно В. Быкову надо было вовремя дать Нобелевку по литературе вместо чистой публицистки С. Алексиевич Еще несколько штрихов к к/ф "Подвиг разведчика" Там буквально парой фраз показана достаточно тонкая и чистая работа гитлеровской контрразведки в эпизоде с уточнением даты выхода в море парохода "Дуче" На таких деталях засыпались многие и многие тучи советских агентов, в частности довольно много заброшенных в германский тыл немецких антифашистов О низком и попросту топорном и ужасном качестве подготовки советских агентов писали многие чудом уцелевшие и выжившие бывшие советские подпольщики, агенты, радисты, резиденты, сохранились такие воспоминания Из снабжали крайне некачественно сфабрикованными документами и легендами Судя по всему, вы на самом деле не смотрели или не помните практически все перечисленные мною киноленты

Семёныч дата: 14-09-2019 - 22:04 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вы совершенно правы. Много из вами перечисленного я помню не очень хорошо. Шепитько не смотрел вообще, но, как я уже говорил выше, в вопросах кино я весьма не объективен и не специалист совершенно. Вероятно вы правы.