Art-ur | |||
|
Так ведь миллиметры что? Их сравнил только и все. А по поводу уровня подготовки ЛС ведь и поспорить можно!!! ))) К тому-же мало иметь лишние миллиметры, ими ведь ещё и уметь пользоваться надо!!! (заметьте, я всё ещё про линкоры!!!) |
Gladius78 | |||||||
|
ну сравнили, и всё... больше действительно нечего... можно лишь поспорить, какое соотношение качеств является оптимальным, но это чисто акадЭмически...
рассуждать о том, что невозможно точно измерить?... только не обижайся, но этим на религиозно-маразматическом форуме занимаются...
|
Art-ur | |||||
|
Оптимальное соотношение качеств? Для линкора??? Так здесь, вроде бы, ещё не доказана оптимальность самого линокра. Ладно...
Ага, хочешь я сравню уровень подготовки Майка Тайсона и Эвандера Холлифилда перед первым боем, причем того, что можно измерить в миллиметрах даже касаться не буду.))) Или может быть ты мне объяснишь, каким образом, скажем, авианосец "Глориес" сопровождаемый двумя эсминцами, не обнаружил присутствия "Шарнхорста" и "Гнейзенау", миллиметры виноваты?
|
Мстящий за Зайца | |||
|
Могу продолжить: Итальянские линкоры за две мировые войны ни разу(!) не попали в объект, крупнее берега! Ни одного попадания во вражеский корабль! Да вообще, про качество подготовки экипажей можно говорить вечно! Вот грят, что СССР мог построить перед войной авианосец... И толку от него? Качество подготовки экипажей наших самолетов всегда было ужасным... Никогда бы мы не сравнились с японцами, или американцами! Никогда! Штурманская подготовка у экипажей наших торпедоносцев была просто отвратительной! Это вам не Сакаи Сабуро, который 8 часов практически слепой вел поврежденный Зеро до базы... Над океаном, прошу заметить... Так что Артур полностью прав! Качество подготовки экипажей можно и нужно сравнивать! |
Gladius78 | |||||||||
|
я же сказал, вопрос акадЭмический...
может быть были плохо обучены... а может погода не сопутствовала остраветянам, использовать самолёты для разведки не удалось... а может быть просто не повезло и обнаружили "вовремя", чтоб понять, что не ушли бы в любом случае, потому как немцы быстроходней были... и тут как раз миллиметры виноваты, тоесть узлы.... в этом случае ещё толком не известно, что к чему.... списывать всё это на якобы недостаточный уровень подготовки британских моряков на мой взгляд ра новато |
Gladius78 | |||||
|
на основании чего сравнивать то? на пальцах? в чём измеряется уровень обучености экипажей самолётов и корабле? нужны хоть-каие нибудь сравнительные данные, причем не отдельные примеры каких-то героев или испытателей, а средний налёт экипажей морской авиации в часах, организация, количество и результаты учебных стрельб экипажей линкоров и прочее.... у Вас есть такие данные? а вот утверждений типа "Штурманская подготовка у экипажей наших торпедоносцев была просто отвратительной" маловато, на основании чего такой вывод? я просто не знаю, какова была штурманская подготовка в советской морской авиации? что, они постоянно заблуждались, если выходили на задание? или как? |
Art-ur | |||
|
Не смогли поднять в воздух разведчик, и поэтому не выставили впередсмотрящего, а эсминцы болтались в полумиле от авианосца... Кстати, "Шарнхорст" попал третьим залпом и смел с палубы самолеты, готовившиеся к взлету... Тут даже не уровень подготовки... Говоря о том бою, я не позволю себе сказать в адрес английских моряков ни одного плохого слова, потому что прекрасно понимаю, что то, что сделали "Ардент" и "Акоста" в тот день и в том бою, может быть примером для любого солдата, любого рода войск, любой эпохи и в любой ситуации.... |
Мстящий за Зайца | |||
|
Полностью поддерживаю! Кстати, а не рекордным ли является дистанция, с которой Акоста попал в Шарнхорст? Не помню че-то Тут речь больше идет о тупости командующего эскадрой... В районе, где предположительно могут находиться немецкие быстроходные линкоры идти без разведки, и половина котлов на авианосце была затушена... Хм... Не находите этот поступок весьма глупым? Но вот с качеством подготовки экипажей действительно перегнули в данном примере Это сообщение отредактировал svarog1982 - 06-01-2009 - 23:02 |
Gladius78 | |||||
|
ну тогда речь об отдельном случае, или о двух, но противоположных... как можно на этом основании говорить обо всём флоте или о подготовке экипажей в целом?... и как сравнить с флотами других государств? |
Art-ur | |||
|
"Ардент" провел в общей сложности кажется восемь открытых торпедных атак, причем последняя была уже когда эсминец тонул. Торпедных попаданий не добился, но добился артиллерийских попаданий в "Шарнхорст" не причинивших последнему никакого вреда. "Акоста" вступил в бой позже. Попал он в "Шарнхорст" под кормовую башню. Дистанция с которой он попал мне неизвестна, но насколько мне известно, залп был сделан с близкого расстояния. После этого эсминец занял место между немецкими линкорами и "Глориес", прикрывая флагмана. Когда "Глориес" начал тонуть, "Акаста" ушел за горизонт и оттуда бросился в последнюю торпедную атаку. Англичание вообще не знали о том, что немецкие линкоры в море. Как они реагировали на выход в море немецких рейдеров нам известно. PQ-17 например... Но то что они не знали - это ведь не повод, не так-ли? Это сообщение отредактировал Art-ur - 06-01-2009 - 10:02 |
Art-ur | |||
|
Я не о том, Gladius78, я о том, что человеческий фактор вообще, очень часто сводит на нет все преимущества, или недостатки в миллиметрах. В случае с "Глориес" просто расслабились, за что пришлось расплачиваться очень дорого! Ведь на несчастном "Равалпинди" засекли эту парочку первыми, просто уже сделать ничего было нельзя. |
Gladius78 | |||||||
|
а я всё о том же.. как "человеческий" фактор измерить, иначе не сравнишь.... является ли влияние этого самого фактора изключением или нормой? если это еденичный пример, то тогда он вообще мало о чём говорит.... и как сравнить (сначало измерить) подготовку ЛС флотов или отдельных кораблей?
очевидно теффтоны сообразили, что одинокий эсминец - дело редкое, и решили проверить....
|
Art-ur | |||||
|
Так поэтому обсуждение этого вопроса и представляет интерес! И тут можно и не измерять, можно просто высказывать свое абсолютно субъективное мнение и доказывать свою правоту как угодно! )))) К примеру, подготовка артиллеристов на линкорах Кригсмарине была наиболее высокой, что подтверждается точностью их огня. Это при том, что на английских кораблях стояли более совершенные радары и компьютеры. Хотя надо конечно принять во внимание, что у немцев оптика была лучше.
"Равалпинди" вспомогательный крейсер, или попросту вооруженный пароход. Вооружение составляли шесть 6" орудий установленных на палубе. Вступил в бой против линкоров "Шарнхорст" и "Гнейзенау" 23.11.1939. Бой длился 15 минут.
|
Gladius78 | |||||
|
во как, а я думал, что ты имеешь в виду один из эсминцев "Глориеса".... |
Art-ur | |||
|
В ходе битвы за Атлантику англичане вписали в историю ВМв немало героических страниц. Бой "Равалпинди" с сильнейшим соединением кригсмарине - одна из них, равно как и бой такого-же "Джервис-бей" против "Шеер". По этому поводу есть много информации. |
Мстящий за Зайца | |||||
|
А как Вам такой приказ: "Эсминцам возвращаться на базу для дозаправки. По пути потопите тяжелый крейсер противника". Даже советские адмиралы до подобных приказов не додумались... Но что интересно - англичане ведь выполнили приказ |
Art-ur | |||
|
Честно признаться, поянтия не имею о каком бое идет речь... |
Мстящий за Зайца | |||||
|
Да ну Вас Именно в таких выражениях капитану 1 ранга Пауэру приказали уничтожить японский крейсер «Хагуро»... Прошу заметить, не поврежденный крейсер добить, а уничтожить абсолютно целехонький крейсер, плывущий мирно по своим делам скорбным))) Вот так всегда воевали англичане... Поэтому Англия и была - владытчицей морей!!! Очень интересный бой... Настоятельно рекомендую ознакомиться с деталями... Если у кого есть книга Росскила - там в приложениях есть описание этого боя... |
Art-ur | |||
|
Вообще-то я предполагал, что речь идет о "Хагуро", но не стал его рассматривать, потому что упомянул "Битву за Атлантику" ))) Но насколько я помню, "Хагуро" дважды выходил в море в сопровождении эсминца и шел очень осторожно ввиду наличия на борту большого количества эвакуиремых. Англичане засекли крейсер с воздуха и направили эсминцы, среди которых был знаменитый "Сомарец", владевший очень точной техникой стрельбы ночью, конкрентно для его атаки. По поводу дозаправки я не знал. Разве эсминцы не дозаправлялись с судов эскадры? Может быть я не знаю о таком приказе, потому что рассматривал бой с позиции японцев? )) |
Мстящий за Зайца | |||
|
Да... Про дозаправку - приказ был выдан именно в таких формулировках... Конешно заправлялись с судов эскадры... Но нужно учесть нюанс, что англичане не владели в совершенстве методикой заправки на ходу - как американцы... Они предпочитали остановить судно-заправщик в лагуне, и эсминцы по очереди подходят спокойно, и заправляются... Наверное поэтому в приказе прозвучало слово "база"... Но сама формулировка! По пути потопите тяжелый крейсер противника! И ведь потопили! Просто сам факт! Тяжелый крейсер, абсолютно невредимый - он всегда таким и останется - тяжелым крейсером! Интересно же! Просто бой стал знаменитым именно из-за формулировки приказа! |
Art-ur | |
|
Неплохо! )) Говоря об эсминцах британского флота, нельзя не упомянуть о знаменитом "Глоууорм", который в бою против тяжелого крейсера "Адмирал Хиппер" и группы эсминцев, расстреляв боезапас, таранил тяжелый крейсер. За этот подвиг командир "Глоууорма" лейтенант-коммандер Дж. Руп был награжден орденом "Крест Виктории" (24 награждения в ВМФ за всю войну). Представление на орден в Британское Адмиралтейство направил капитан 1 ранга Гельмут Хейе, командир тяжелого крейсера "Адмирал Хиппер". |
Мстящий за Зайца | |||
|
Подобных геройских моментов было великое множество! Вообще британские эсминцы себя в войну показали с превосходной стороны! Я в первую очередь о качестве подготовки, и мужестве экипажей говорю! На мой взгляд совершенно не случаянно, что лучший английский (и по моему скромному разумению - вообще лучший) адмирал второй мировой отслужил 40 лет на эсминцах! Я грю об ABC! А вообще мужество английских моряков, на мой взгляд, лучше всего иллюстрирует знаменитый эпизод с Фишером... Когда береговые батареи форта в Каире пристрелялись по его броненосцу, и ему доложили, что противник пристрелялся - у корабля многочисленные повреждения он спокойно заметил: противник пристрелялся? Тогда подойдите ближе! Это вам не моряки балтийцы, отказывающиеся выходить в море, так как "там стреляют" ЗЫ: Артур, темка про линкоры вроде неплохо себя зарекомендовала... Как думаете, стоит открыть про авианосцы темку? |
Art-ur | |
|
Особенно интересно будет рассмотреть вопрос о том, стоило ли использовать "Граф Цеппелин" в качестве мишени...
|
Мстящий за Зайца | |||
|
Кстати, а вы в курсе следующего факта? После боя в Кораловом море, последовал знаменитый трехдневный ремонт Йорктауна, о чем постоянно с гордостью сообщают янки... Мол в обычных условиях на его ремонт ушло бы 3 месяца... Так вот... В числе агригатов, требующих первоочередного ремонта помимо прочего значился аппарат, по производству минеральной воды! И это на фоне грядущей атаки японцев на Мидуэй! Всетаки разные у нас взгляды на жизнь Мы в это время хоронили людей пачками в блокадном Ленинграде, а у них - не почините аппарат с минералочкой - не поплывем воевать Вот так-то |
CHEERFUL SPIDER | |||||
|
Отдыхаю и преклоняюсь над семеизвежением бьющих в голову тех военнаночальников, которые влюблены! Все войны из за женщин. |
Рекомендуем почитать также топики: II Мировая война История, наука фактов или предположений? Вторжение и оборона. Лето 1941г. ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ Свои Исторические Теории |