Еврейский вопрос

Ещё раз придётся повториться. В России проживают более 120 национальностей. Евреи - в их числе. Вот скажите, на каком основании мне, у которого по меньшей мере 5 колен родственников проживали на территории России и Белоруссии, покидать Россию и ехать неведома куда, в совершенно чуждую мне по языку и культуре страну, непонятно как устроенную, к тому же ведущую непонятную войну с неизвестными интересами? При том, что я по миру достаточно много поездил, был в США и Европе, но неизменно меня тянет в Россию уже через неделю после пребывания за границей? А что делать другим народам, которые на территории России живут? Слава Богу, никто не ущемляет ни один народ в нашей стране! Чем Вам мешают другие народы? Вы меня простите, но логику националистов мне понять очень трудно, а принять так просто невозможно.

И - очень прошу в нашей дискуссии не переходить на личности. Graja - лесби, но при этом человек с открытым умом и интересный собеседник. Сексуальная ориентация никак не может помешать человеку высказывать своё мнение.

По протоколам ответ будет позже - сегодня у меня проблемы с интернетом....

Я же говорю - в плане культуры. Понятно, что по происхождению уже никого не отделишь.

Ну, видимо я просто не знаю, какой она собеседник.
А про то, что она - лесби: вы так говорите это так, словно говорите: "у нее нет ноги".

Ой, ну то, что арабские шейхи, сидящие на нефтяной трубе, семиты, я и так знал , но о том, что они еще и замаскированные евреи , я, честное слово, впервые слышу . И главы транснациональных японских корпорация, уходящие корнями чуть ли не в самурайскую аристократию времен сегуната, это, очевидно, тоже агенты мирового сионизма… нда-а-а… хорошо они окопались в Стране Восходящего Солнца … слушайте, Segun-sama, так может и Революцию Мейджи евреи организовали, ась ? Во, злодеи !

Насчет Израиля, который якобы 50 лет ведет захватническую войну… Ну да, за 50 лет "захватнической войны" Израиль захватил ну просто ОГРОМНУЮ территорию, ну прямо империя .
Знаете, в том, что арабы даже с иностранной помощью не умеют толком воевать, нет вины евреев .

она работает на двух ставках (уточнил у жены... 2 школы, и 500 баксов)

ну... в конторах она работает года 2-3....
работать за компом она стала в 60....
а начала с... простых полиэтиленовых пакетов!!!! просто она добиваалась того,
что брали только у нее...(причем "добивались они с отцом вместе тем всеголишь, что не ленились после того как распродали мелким оптом то, что куплено более крупным (покупалось 5000, продавалось по 50...) пересчатать, и выкинуть брак) потом купили комп (в отличии от остальных людей которые занимались те-же бизнесом)*, потом "завязались с художниками, потом... сколько всего "потом" этого было....
А в результате, мой батя (ровестник матери) 3 года работает шелкографом (высшее образование, всю жизнь проработал в ниихиммаше), а матушка " 3D визуализатор"... до сих пор она согласна сидеть за компом сутками, и ей интерестно жить!

сперва сплотились от того что гонят, а теперь гонят от того что мы сплотились




и еще (Unicorn по моему уже говрорил об этом) египтяне и рим сейчас совсем другие, и не имеют АБСОЛЮТНО никаго отношения к тем великим народам..... мы почти не изменились... все тот-же народ....
моя жена говорит что мы "платим общей ненавистью за этническое бессмертие"

вот-вот! имея самую сильную армию (причем при "поддержке" америки) израиль захватил бы уже ВЕСЬ МИР!!!! Однако ограничился (при чем в целях самообороны) только Палестиной.... почему-бы?

Ошибаешься! янки хотят что-бы все жили так, ка живут они!!!!
и уж у кого желание превратить всесь мир в свою нацию так это у них!!!
евреям так не снилось!!!


Господин Бездельник... я боюсь ничего не смогу ответить Вам по протоколам....
Просто не смог прочитать этот бред... А отличать бред от разумного... просто включите ВАШИ мозги.... и не поддавайтесь чьим-то болезнненым фантазиям!!!! по вашим постам я вижу что это Вы можете!!!
еще раз: все отношение к евреям идет от того, что мы МОЖЕМ и работаем, и зарабатываем... в то время как остальные предпочитают пить....


*Ага... помню я те взгляды в очереди... когда мы пришли в первый раз и купили чуть чуть... и на нас смотрели по барски "завсегтатаи того склада....
и через полгода ненавидящие взгляды тех же самых людей, когда мы покупали раза в 3-4 больше чем они...а все из-за того что они после работы пили водочку... а мы после работы пакеты считали.... а потом уже не до водки как-то.....

Ну да а если они такие белые и пушистые, чем их тогда не утраивала территория по мандату ООН? Они наверно и в Сирии и в Ливане и в Египте свою территорию защищали?
Или действительно может средний и малый бизнес в израиле вертолеты "апач" и самолеты f-16 покупает, или им это арабы подарили, или японские транснациональные корпорации?
Хватит зубы заговаривать Igore.
Евреи кажется никогда и не оправдывались ни за что. А вот эти сопли по поводу того что они такие бедные и несчастные - это уже на протяжении 3000 лет слышим. Цыгане почему то так не плачут. То что их везде гонят - а не званных гостей особо не привечают.

Вот ты уже так и живешь, как они. Кстати среди американских переселенцев было ведь немало евреев, так может поэтому они такие?

и в чем это выражается?

кстати... впервые слышу про-то что среди первых поселенцев было много евреев
Бандитов.. да... а вот евреев...

Выражается это в том, что ты предлагаешь идти всем торговать чем нибудь. Вот так и получается, что люди с в/о, кандидаты наук, превращаются в барыг.

Вы серьёзно заблуждаетесь! Историю во все времена делали конкретные личности, часто вопреки воле народа. Что же касается финансовой поддержки Израиля, то, если следовать Вашим предположениям, все евреи в мире платят некую дань, чтобы экономически поддержать еврейское государство. Это совершеннейшая чушь, и это всем прекрасно известно.

Из тех же самых заблуждений - "евреи распяли Христа".

Надо ли их гнать? Евреи никому ничего плохого не делали, уверяю Вас. Многие из них принесли славу тем странам, в которых они жили (см. мой предыдущий пост). А все раздоры и предвзятости по отношению к любому народу - проявление невежества на бытовом уровне, которое политики всех времён и народов используют в своих грязных целях.

Тогда предоставьте право и евреям любить свою нацию. Они же ничем от других народов не отличаются.

Простите, а вас - кто конкретно? Зачем Вы ищете врага, да ещё в лице целого народа? Мне кажется, Вас никто уничтожать или побеждать не собирается.

Мне не хотелось бы думать, что такие фразы присущи всем патриотам земли Русской. Вести диалог в таком стиле не получится, и думаю, что Вы это понимаете. На форуме вроде бы принято уважать мнение собеседника, так?

Хм.... и где это можно увидеть, что я к этому призываю?
Я призываю к тому, что-бы никто не валялся на пузе,
а старались что-то сделать! А уж как, это вопрос №2...
мож и бырыгами, может и за компьютером, может и по профилю образования...

Каждый еврей дань не платит, но кто становится богатым - да.

Это право у них есть хотя бы потому что его невозможно отнять. Хотя многие евреи в СССР меняли фамилии. Интересно почему?
Но я не обязан любить их народ. А в СМИ постоянно привлекают внимание к проблеме притеснения евреев. Сказать уже ничего нельзя против. (Тут приводилось пару анекдотов на эту тему)
В Российской империи многие народы не обладали равными правами с русскими, однако вспоминают только черту оседлости и прочее связанное с притеснением евреев. Почему?

тов. S.Kott вот вы всегда говорите, что работать надо - так почему же евреи всегда плачут что они бедные. Пусть работают молча.

Ну не могу же я подстраивать свою точку зрения под чьё-то мнение, если я на самом деле так думаю? Мне действительно кажется нелепым судить целый народ, особенно за якобы "невозможностью" отделить от народа его неправедных представителей. Хотя - такая возможность есть, имена многих магнатов ЛЮБОГО происхождения, как мне кажется, достаточно известны, и если будет доказано, что они совершают преступные действия - их и надо судить.
И действительно - все люди братья, поскольку Бог создал всех людей по образу и подобию своему, не выделяя каждого в отдельности. Просто, к сожалению, далеко не все это понимают, создают какие-то границы, играют в какие-то грязные игры, поклоняются ложным идеалам...До коммунизма ещё очень далеко, Вы правы...

Этот пример я помню. Вот Вам противоположный пример - введение реформ Петром I в России было проведено не по желанию народа, а вопреки его воле. Безусловно, для этого были экономические предпосылки, но смириться с этими реформами народ не мог ещё очень долго. Что же касается волеизъявления народа (как в случае с Римом), то идеологическая обработка и политические технологии существовали во все времена, и вырабатывали эти технологии конкретные люди. В гитлеровской Германии идеологи нацизма обработали народ так, что большинство населения рейха до самого 1945 года не сомневалось в правильности идей гитлеризма и необходимости расширения жизненного пространства. Однако в те времена нашёлся способ отделить преступников от народа.

Если эта дань существует, если эти деньги идут на преступные цели, и эти факты будут неоспоримо доказаны, то тогда следует осудить преступников. Думаю, коли имена богатых евреев известны, надо просто доказать в законодательном порядке, что они - преступники, и судить их. При этом не важна их национальность, а важно, что они совершают злодеяния против человечества. Вот мы и нашли критерий, по которому можно отделить преступников от всего народа.

Да всё по той же причине - боялись преследований, ущемления прав, которые имели место в СССР на бытовом уровне.

Очень давно я не слышал в СМИ информации о притеснении евреев. И, пожалуйста, говорите против сколько угодно! У нас свободная страна, никто рот не заткнёт.

Просто потому, что черта оседлости была создана ТОЛЬКО для евреев, и погромы касались ТОЛЬКО евреев. А потом - мы с Вами находимся на форуме, посвящённому еврейскому вопросу, вот и крутимся вокруг одной и той же проблемы. Сходите на другие топики форума - на "Ислам", например. Там крутится круг других историй, и так далее...

Ну. пожаловаться не запретишь, да и рот не заткнёшь. Но вообще мне кажется. что опять же жалуются не только евреи, но и многие другие (русские, например). А многие евреи не жалуются, а молча работают - так же как и многие русские, украинцы, узбеки и другие.

Неправы Вы опять же! Боюсь, что не с теми людьми общались... Мне, например, ужасно обидно, что в России презрительно относятся к тем же кавказцам - а между тем это народы с богатейшей культурой и традициями... И эти народы так же возмущаются, когда их всех поголовно обвиняют в том, что все они - террористы, и их пора гнать с российской земли. Мне кажется, это предсказуемая реакция любого народа, на который возводят напраслину. Евреи не исключение.

Ну что тут поделать, обжегшись на молоке - дуешь на воду... Погромы ведь и в самом деле были, хотя и давно. И знаменитое "дело врачей-убийц", через которое хотели всех евреев из страны высылать, при Сталине тоже было. И боевики РНЕ ходят по Москве в форме со свастикой - опять же своими глазами видел....

Т. е. 50 лет появляются такие магнаты - преступники? И совершенно случайно?

Почему же это оно стало знаменитым то? А чеченцев переселяли? Про это хоть и почти все знают но гораздо меньше говорят. Так что если сейчас ребенка спросить про это то он и не знает наверняка, а про погромы то уж точно слышал.

А помните Альберта Макашова? Тогда разве только утюг не говорил об этом.

В начале XX века тоже думали что все уже просвященные, все грамотные, человеко любие возобладает. Однако грянули войны и еще какие войны. Вот и нас еще ожидают войны, и может предыдущие покажуться сказкой.

Да, но в свободных странах профашистские группировки запрещены....

С преступниками бороться очень даже нелегко, особенно если у них деньги есть, и они могут откупиться от правосудия. Гораздо легче вместо поисков конкретных преступников обвинить голословно целый народ и сваливать на него все беды.

Вряд ли случайно - большой капитал часто толкает людей на приобретение ещё бОльшего капитала любой ценой, не гнушаясь средствами. Не наша с Вами вина, что этих людей в своё время не осудили по закону.

Про переселение чеченцев мало говорят потому, что государственная политика российских властей сейчас направлена по сути против чеченского народа. Теперь практически всех чеченцев объявили не пострадавшими от репрессий, а бандитами. Правильно ли это? Конечно, нет!
А "дело врачей" стало знаменитым потому, что в 1948-м году им пестрели заголовки всех газет. В то время как чеченцев переселяли втихомолку, не афишируя это открыто (тем более переселяли во время войны, не до информирования было...).
Что касается вопроса ребёнку .... они ни того, ни другого не знают, для них это одинаково далёкие вещи.

Про Макашова я давно уже успел забыть, вот вы напомнили. Да, было забавно. А ещё статья такая есть - "за разжигание национальной розни".... Эх, хорошо, что я подробностей этой истории уже не помню - хочется помнить только хорошее, и иногда получается :)

Не дай Бог......

Да боже ж упаси, не трогаю я ваши зубы . Как вы могли такое подумать, Сёгун-сама ? Только если ты имел в виду, что Израиль уже больше 50 лет продолжает оккупацию Палестины, то именно это и надо было говорить , а не выдумывать какую-то там "захватническую войну", продолжающуюся пол века. Оккупация определенной территории и ведении захватнической войны - это разные вещи.

Незаконность оккупации Палестины - это факт. Однако Израиль с оружием в руках отстоял свое право на эти территории. Арабы, не смотря на всю иностранную поддержку, не смогли ничего сделать с еврейским государством. Так что, нравится это кому-то или не нравится, но Палестина - собственность Израиля по праву победителя. А побежденные… что ж, как говорится, горе побежденным…

Насчет закупок военной техники. К вашему сведению Израиль обладает достаточно развитой военной промышленностью, которая в немалой степени обеспечивает потребности израильской армии. Израиль производит стрелковое оружие, бронетехнику, артиллерийское вооружение, противотанковые ракеты, малотоннажные суда и многое другое. Я уж не говорю об авионике, которая стоит на многих европейских военных самолетах и вертолетах. И те же "Апачи" израильских ВВС зачастую имеют начинку местного израильского производства. Так что в случае необходимости Израиль вполне способен обеспечить себя сам. А вот в рабских странах оружие и боевая техника почти на 99% покупная.

И США не так уж и бескорыстны в поддержке Израиля. Они поставляют евреям оружие не потому, что состоят в мировом сионистском заговоре, а потому, что это - выгодный рынок сбыта для их вооружения. Поэтому же США заинтересованы в том, чтобы ближневосточный конфликт продолжался и дальше, так как если вдруг арабы с евреями перестанут убивать друг друга, американские корпорации лишатся большой доли своих доходов от продажи оружия.

И о каких таких трех тысячах лет вы говорите?