Асы Люфтваффе

Irochka117 дата: 19-01-2012 - 20:52 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ведомый, как обычно сзади и чуть в стороне на 200-300 метров, идет и наблюдает. Ничего героического не совершает, поперек командира в пекло не лезет, в отчет не попадает.

OmarSS дата: 19-01-2012 - 22:12 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

Кстати, если взять воспоминания Кожедуба написанные в советское время (имхо чисто для детей). То там есть описание как он отогнал от одиночной крепости немцев. Скорее всего это тот момент. Конечно там нету уничтожения истребителей янки. Как раз он был один. Если не изменяет память то у ведомого забарахлил движок и он разрешил ему вернуться на аэродром, а сам решил пройтись немного. Еще есть инфа о налетах союзников на наши войска: "Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил". Вот более подробно об этом случае: Утро 8 ноября 1944 года для Сталина было омрачено неожиданным докладом заместителя начальника Генерального штаба Красной армии генерала Антонова о трагедии, произошедшей накануне в районе югославского города Ниш: в результате авианалета американских союзников погибли 34 советских военнослужащих, включая командира 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Котова, еще 39 человек были ранены, до 20 автомашин с грузами оказались сожжены. Вот так подарок к 27-й годовщине Октябрьской революции преподнесли союзники! Верховный сразу же потребовал срочного расследования обстоятельств дела. На стол легло подробное донесение на основе материалов, подготовленных на месте командующим 17-й воздушной армией генерал-полковником авиации Судцом и начальником штаба армии генерал-майором авиации Корсаковым. В донесении сообщалось: "...установлено, что в 12 часов 40 минут 7 ноября 1944 года над городом Ниш (северо-западные окраины) курсом 120 градусов и на высоте двух тысяч метров появилась группа самолетов типа "Лайтнинг" (Р-38, "Молния"). Над аэродромом она перестроилась в растянутый правый пеленг и, спустившись на 40-50 метров, начала расстреливать автотранспорт и войска, продвигавшиеся по дороге Ниш-Алексинац-Делиград-Роянь, действуя по одному и производя по несколько заходов вдоль дороги..." Как оказалось, американские пилоты производили пулеметно-пушечный, ракетный и бомбовый огонь по подразделениям 6-го гвардейского стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, находившегося на марше. К тому времени сопротивление немцев было уже сломлено - их авиации в воздухе быть не могло. И командование средиземноморских ВВС США не могло не знать об этом. Советским командирам не сразу удалось разобраться в ситуации. Вот как вспоминал об этом бывший заместитель командира эскадрильи 707-го штурмового авиаполка 186-й штурмовой авиадивизии, Герой Советского Союза, полковник Николай Шмелев: "Утро 7 ноября выдалось погожим. Окутанный легкой дымкой город Ниш был украшен красными флагами и транспарантами. Авиаторы нашего полка стройными колоннами вышли на просторный плац. Приняв рапорт, подполковник Шевригин подал команду: "Вольно!". Заместитель командира по политчасти Сивуд вышел на середину строя и приказал 1-й и 3-й эскадрильям развернуться флангами к середине. Образовалось нечто вроде буквы "П". - Товарищи! - подчеркнуто торжественно начал подполковник Сивуд. - Сегодня весь советский народ празднует 27-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической... - "Рамы!" - прервал его чей-то возглас. - Фашисты пикируют на наш аэродром! Все, как по команде, повернули головы на юг. Из-за гор вылетела большая группа двухкилевых самолетов. Некоторые из них уже свалились в пике. Послышались глухие разрывы. Один за другим на аэродром пикировали и остальные. - Разойдись! В укрытия! - скомандовал Шевригин. - Знамя в штаб! - распорядился подполковник Лопаткин. - Ничего не понимаю, - развел руками Сивуд, когда мы вместе добежали до щели, отрытой возле забора. - 40 самолетов! Откуда они могли взяться? И не только Василий - все мы были удивлены и озадачены. Ведь каждый знал, что на нашем участке у фашистов не было и нет такого количества авиации. А тут - целая армада! Супонин, Орлов и я, выбравшись из щели, встали под деревом. До аэродрома - около двух километров. Мы видели, как "рамы" одна за другой продолжали пикировать, штурмуя стоянки наших самолетов... И вот они уже совсем близко. - Так это же не немцы, это американцы! Союзники! - закричали наши летчики, когда на двухкилевых самолетах стали отчетливо видны опознавательные знаки ВВС США. Да, это действительно были американские "Лайтнинги". В то утро заместитель командира 866-го истребительного авиационного полка 288-й истребительной авиадивизии майор Дмитрий Сырцов (позже Герой Советского Союза) стоял над обрывом горы. Видимость была прекрасная, и он любовался нескончаемым потоком пехоты, двигавшейся с песней под духовой оркестр. "И вдруг в мелодию торжественных звуков, - вспоминал майор, - ворвался рев самолетов. Откуда они? То, что авиации у противника на данном участке фронта быть не может, совершенно точно. Так это же американские самолеты! Чего хотят наши союзники? Такое впечатление, что они по своей инициативе прикрывают с воздуха наши войска, хотя нужды в этом нет. Тем временем одна группа самолетов образовала круг над городом, другая стала заходить для бомбежки. Дорога окуталась дымом. Наши воины размахивали красными знаменами, белыми лоскутами, сигнализируя авиаторам, что те напали на своих союзников. Но бомбы все летели и летели вниз. Я бросился на аэродром. Бежать уже оставалось не так много, как шестерка американских самолетов пронеслась низко над землей и сбила наш взлетавший истребитель Як-9. Не добежав до КП, увидел, как энергично взмыл вверх дежурный самолет комэска, Героя Советского Союза капитана Александра Колдунова (впоследствии дважды Герой Советского Союза, главный маршал авиации, главнокомандующий войсками ПВО - заместитель министра обороны СССР), за ним - еще два. Я приказал поднять весь полк, взлетел и сам. Успел несколько раз повторить: "Огня не открывать! Подавать сигналы, что мы свои. Но союзники подбили еще один наш самолет. Летчик успел выпрыгнуть с парашютом..." - Смотри, "ястребки" взлетели! - обрадованно толкнул меня в бок Дмитрий Супонин (летчик-штурмовик Николай Шмелев дополняет рассказ заместителя комполка). - В воздух действительно взмыло дежурное звено наших соседей. Убрав шасси, истребители разогнали у земли максимальную скорость и свечой полезли вверх. Они сразу вступили в бой. Первой же атакой каждая пара сбила по неприятельскому самолету. На помощь отважной четверке подоспели еще два самолета, а вскоре взлетел и весь полк. На фюзеляже одного из них мы заметили много звездочек и сразу догадались: его ведет Александр Колдунов (на тот момент он уже уничтожил около 30 самолетов противника, а по итогам войны - 46. - А.П.). "Воздушный бой разгорался все сильней. Американцы, сбросив бомбы, сначала пытались защищаться. Но, не выдержав натиска наших истребителей, построились в "змейку", чтобы лучше прикрывать друг друга огнем передних пулеметов, и стали уходить в сторону города. Один из "Яков" стремительно спикировал с высоты на двухкилевой самолет и открыл огонь. 37-мм снаряд его пушки разорвался в центроплане "Лайтнинга" и тот, вспыхнув как факел, грохнулся на землю. "Як" проскочил вперед, но тут же попал под огонь другого бомбардировщика. Пулеметная очередь угодила в кабину истребителя: клюнув носом, он резко пошел вниз и разбился. Погиб кто-то из наших боевых друзей. В горле у меня запершило, на глаза навернулись слезы... Пара наших самолетов стремительно пошла на сближение с американцами... Колдунов вплотную подошел к ведущему "Лайтнингу" и стал жестами показывать, что мы свои, союзники. (По свидетельствам Дмитрия Сырцова, до этого Александр Колдунов с близкого расстояния расстрелял сначала одного янки, затем еще троих. - А.П.) Его ведомый, лейтенант Виктор Степанов, бдительно охранял своего командира. Очевидно, американец наконец понял жесты и с набором высоты пошел на юг. За ним последовали и остальные "Лайтнинги". Проводив их до вершины горы, советские истребители покачали крыльями и повернули назад". Сухие же строки донесения Сталину зафиксировали примерно следующее. Летчики дежурной пары, заметив американские опознавательные знаки (белая пятиконечная звезда, вписанная в синий круг), пытались указать самолетам "Лайтнинг" на их ошибку: подходили ближе, покачивались с крыла на крыло, давали сигнал "я свой самолет" и привлекали внимание на собственные опознавательные знаки. Но в ответ "Лайтнинги" начали атаковать наши Як-9, причем на взлетавшую на прикрытие очередную шестерку было предпринято нападение еще на взлете, при отрыве от земли. Командир 288-й истребительной авиадивизии, наблюдая за ходом боя с земли и получив по радио данные от своих истребителей, что все самолеты "Лайтнинг" имеют американские опознавательные знаки, отдал приказ: воздушных боев не вести, обеспечить только оборону". - Один из сбитых американских пилотов на парашюте спустился недалеко от проезжей части и был подобран пехотинцами. Привезли его на аэродром, но поскольку никто не мог его допросить, я приказал отправить его в штаб 17-й воздушной армии, - вспоминает Дмитрий Сырцов. Однако в донесении генералов Судца и Корсакова Верховному ни слова не было сказано о повторной атаке американцев. "А тем временем гроза, как говорится, отгремела, - рассказывает Николай Шмелев. - Полк штурмовиков снова построился на плацу. Все горячо обсуждали случившееся. Трудно было поверить, что это была ошибка". - Опять "рамы!" Еще группа "Лайтнингов"! - послышались возгласы. Но на этот раз уже никто не побежал к щелям. Все недоумевали: неужели союзники вновь откроют по нам огонь? "Вторая группа "Лайтнингов", насчитывающая тоже около 40 самолетов, перевалила через горный хребет. И опять повторилась страшная картина: самолеты один за другим входили в пике и сбрасывали бомбы на колонну наших войск. Находившиеся в воздухе "Яки" ринулись навстречу. Они стремительно проносились между "Лайтнингами", показывая свои опознавательные знаки. Однако не все американцы прекратили бомбежку и обстрел. Наиболее "непонятливых" пришлось убеждать огнем пулеметов и пушек. Над празднично украшенным городом с ревом кружилась целая армада самолетов. Александр Колдунов, как и в первый раз, пристроился со своим напарником Виктором Степановым к ведущему группы американских бомбардировщиков и стал указывать ему путь. В конце концов "Лайтнинги" не столько по желанию, сколько по принуждению прекратили штурмовку шоссе и повернули назад". Понесенные потери впечатляли. Вот что говорит архивный документ: "в результате оборонительных воздушных боев нашими истребителями было сбито три самолета "Лайтнинг". Один самолет упал в километре северо-западнее Ниша, самолет и летчик сгорели. Другой упал в километре северо-восточнее аэродрома, самолет сгорел, летчик погиб. Оба тела похоронены в районе аэродрома... Третий упал в восьми километрах севернее аэродрома, в горах. Самолет, по наблюдению с воздуха, сгорел полностью. Еще два самолета, подбитые в воздушном бою, с дымящимися моторами ушли на низкой высоте на юго-запад. У одного из погибших летчиков найдено удостоверение личности и карта Италии без маршрута и каких-либо заметок..." Потери были и у 866-го полка. "Лайтнинги" сбили два Як-9. Один советский летчик сгорел вместе с самолетом, второй получил тяжелые ранения и был отправлен в госпиталь. Еще один наш истребитель, преследуя американца, попал в зону огня своих аэродромных средств ПВО и был сбит. Летчик и самолет сгорели. От полученных ранений скончался в госпитале и командир стрелковой дивизии генерал Степанов - отец летчика Виктора Степанова. Нашел на этом сайте http://nvo.ng.ru/history/2005-04-08/5_attak.html Это сообщение отредактировал OmarSS - 19-01-2012 - 22:34

Irochka117 дата: 20-01-2012 - 05:57 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Это подробное описание случая, о котором я вспомнил несколькими постами выше. Спасибо. Очень интересно

OmarSS дата: 20-01-2012 - 16:32 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 20.01.2012 - время: 12:57) Это подробное описание случая, о котором я вспомнил несколькими постами выше. Спасибо. Очень интересно А также была бомбежка американцами сербского города, название не помню. Военного смысла бомбежка не имела. Немцы уже отступили. На неразорвавшейся бомбе надпись - С пасхой! Как трактовать действия союзников? Показ своих клыков? Это сообщение отредактировал OmarSS - 20-01-2012 - 16:34

Art-ur дата: 20-01-2012 - 20:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ошибка в навигации. На самом деле после изучения снимков города Ниш и цели американцев, было показано, что с воздуха цели выглядят очень схожими.

Irochka117 дата: 21-01-2012 - 06:44 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Думаю, что Кожедуб оправдан?

Art-ur дата: 21-01-2012 - 13:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 10:44) Думаю, что Кожедуб оправдан? Ну нет, одно дело атаковать по ошибке, что случалось со многими летчиками, в том числе и ВВС РККА, другое дело - сознательно сбить союзника.

OmarSS дата: 21-01-2012 - 14:00 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	QUOTE (Art-ur @ 21.01.2012 - время: 03:56) Ошибка в навигации. На самом деле после изучения снимков города Ниш и цели американцев, было показано, что с воздуха цели выглядят очень схожими. Несмотря на повторную атаку? Хотите сказать у союзников не было связи с самолетами первой волны и второй? Да и ошибка то на 400 км.

Art-ur дата: 21-01-2012 - 14:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (OmarSS @ 21.01.2012 - время: 18:00) Несмотря на повторную атаку? Хотите сказать у союзников не было связи с самолетами первой волны и второй? Да и ошибка то на 400 км. Вот боевое донесение: QUOTE (ЦАМО РФ @ ф.866 иап, оп.223502, д.3.) Боевое донесение штаба 866 иап Ниш, 7.11.1944 года, 16.00 7.11.44 г. 12.50 группа 12 самолетов типа Лайтинг производили штурмовку частей стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, двигавшихся по дороге от Ниш на запад в районе Чамурлия. 4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м. Две четверки Лайтинг в строю пеленга ходили на Н - 1500 м. После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома Ниш, огнем ЗА был сбит 1 самолет Лайтинг, который упал 1 км севернее аэродрома. В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т Кривоногих и ведомый мл. л-т Шипуля. В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н Бондарь, командиры звеньев ст. л-т Сурнев, ст. л-т Железнов, ст. л-т Поциба, летчики л-т Жестовский и мл. л-т Сердюк. В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н Колдунов и ведомый л-т Красюков. Первая пара, взлетев, пошла с правым разворотом на сближение с штурмующими 4-мя самолетами Лайтинг. 2 самолета Лайтинг перешли в атаку на пару Кривоногих. Мл. л-т Шипуля произвел атаку по самолету Лайтинг, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома Ниш, где и сгорел. Л-т Кривоногих, отбиваясь от атаки 2-х самолетов Лайтинг, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома Ниш, на горе в лесном массиве. При последующей атаке л-т Кривоногих зашел в хвост следующему самолету Лайтинг, по которому ЗА открыла заградительный огонь. Попав в разрывы снарядов ЗА, самолет л-та Кривоногих задымился, сделал переворот и с углом 80-85 градусов врезался в землю 3 км северо-восточнее аэродрома. Взлетевшие командир АЭ к-н Бондарь и командиры звеньев ст. л-т Сурнев и ст. л-т Железнов, определив, что это самолеты американские типа Лайтинг, в воздушный бой с ними старались не вступать. Атакуемые одиночными и парами самолетов Лайтинг, маневрировали по вертикали и горизонтали, стремясь не давать им вести огонь. Ст. л-т Сурнев покачиванием самолета дал знать, что это не противник, после чего самолеты Лайтинг отвалили и атаки прекратили. Летчик мл. л-т Сердюк, взлетев один, сразу же был атакован самолетом Лайтинг. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет Лайтинг атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома. При последующей атаке мл. л-т Сердюк атаковал еще один Лайтинг, дал по нему две очереди из пушки и пулемета, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении. В районе 2 км севернее Ниш л-т Жестовский вел бой с парой Лайтинг, атаковал одного из них сверху-сзади и пушечно-пулеметным огнем подбил его, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении. Второй самолет Лайтинг сзади атаковал л-та Жестовского и поджег его самолет. Л-т Жестовский получил пулевое ранение в правую ногу, правый бок и палец правой руки, выбросился с парашютом и приземлился в районе д. Каменица, что 8 км севернее Ниш, самолет сгорел. Ст. л-т Поциба после взлета набрал высоту 2000 м и пристроился к группе из 12-ти Лайтинг, которые подходили к аэродрому с курсом 100 градусов. Покачиванием дал знать что это свой самолет и стал указывать на свой аэродром. Самолеты Лайтинг огонь не вели, развернулись и ушли с курсом 240 градусов. В это время подходили с запада еще до 60 самолетов Лайтинг, которые встретились с 1-й группой, развернулись и пошли с курсом по направлению на запад. Л-т Красюков, вылетев и опознав американские самолеты, в бой не вступил. Наблюдал как в районе 1 км севернее аэродрома самолет Як-9 горящим упал на землю. В воздушном бою самолетами Лайтинг сбито 2 самолета Як-9. Летчик мл. л-т Шипуля погиб, л-т Жестовский спасся на парашюте. Л-т Кривоногих, сбитый нашей ЗА, погиб. В этом бою, по наблюдениям с земли, огнем ЗА и нашими истребителями сбито 5 самолетов Лайтинг. ВЫВОД: Пролетающая группа самолетов Лайтинг, очевидно, ошибочно атаковали колонну наших войск в связи с потерей детальной ориентировки, приняв этот район как территорию противника. В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами Лайтинг последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами Лайтинг, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты Лайтинг. На вертикальном маневре Як-9 имел преимущество над самолетами Лайтинг. Как видите в тот боевое донесение немного отличается от текста, который приведен Вами. Второй атаки не было.

Irochka117 дата: 21-01-2012 - 16:42 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 21.01.2012 - время: 13:05) QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 10:44) Думаю, что Кожедуб оправдан? Ну нет, одно дело атаковать по ошибке, что случалось со многими летчиками, в том числе и ВВС РККА, другое дело - сознательно сбить союзника. Артур, давайте применим к этому случаю американский или английский (на ваш выбор) принцип (модераторы. просьба не считать слова президента Трумена матерной руганью - это всего лишь характеристика человека): 1 (Гарри Трумен о парагвайском диктаторе Стреснере) Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын. 2 (Королева Виктория) Английский офицер всегда прав - прав он или неправ. Действия Кожедуба подходят под оба этих выражения наших союзников. А союзники наши никогда не были особенно щепитильными при защите своих людей Это сообщение отредактировал Irochka117 - 21-01-2012 - 16:43

Art-ur дата: 21-01-2012 - 19:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 20:42) Артур, давайте применим к этому случаю американский или английский (на ваш выбор) принцип (модераторы. просьба не считать слова президента Трумена матерной руганью - это всего лишь характеристика человека): 1 (Гарри Трумен о парагвайском диктаторе Стреснере) Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын. 2 (Королева Виктория) Английский офицер всегда прав - прав он или неправ. Действия Кожедуба подходят под оба этих выражения наших союзников. А союзники наши никогда не были особенно щепитильными при защите своих людей Ну возможен и такой подход, но я считаю его неприемлимым.

Irochka117 дата: 22-01-2012 - 07:37 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Art-ur @ 21.01.2012 - время: 19:26) Ну возможен и такой подход, но я считаю его неприемлимым. Ну, так что, всетаки на скамью?

Art-ur дата: 22-01-2012 - 08:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 22.01.2012 - время: 11:37) Ну, так что, всетаки на скамью? Нет конечно. Просто сознательное уничтожение самолетов союзников сейчас преподносится как подвиг. А я этого мнения не разделяю. Подвигов Кожедуб совершил достаточно в войне с общим врагом.

Irochka117 дата: 22-01-2012 - 16:44 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Art-ur @ 22.01.2012 - время: 08:15) Просто сознательное уничтожение самолетов союзников сейчас преподносится как подвиг. Кем?

Gawrilla дата: 22-01-2012 - 18:12 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 22.01.2012 - время: 16:44) QUOTE (Art-ur @ 22.01.2012 - время: 08:15) Просто сознательное уничтожение самолетов союзников сейчас преподносится как подвиг. Кем? За сбитие двух самолетов будущего противника требую ещё два раза присвоить И.Кожедубу звание Героя Советского Союза! И одну восьмиконечную Звезду Пророка и Предиктора. Не одному же Брежневу с пятью Золотыми звездами ходить... Это сообщение отредактировал Gawrilla - 22-01-2012 - 18:13

Art-ur дата: 22-01-2012 - 18:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.01.2012 - время: 20:44) Кем? Вот выдержка их статьи "Американский счет майора Кожедуба" QUOTE .Ну, а для первой атаки на Красную Армию около 40 тяжёлых американских истребителей Р-38 "Лайтнинг" выбрали тоже символическую дату - 7 Ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6-го Гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и ещё 30 человек. Кроме того, были уничтожены 2 наших самолёта и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, лётчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых "Лайтнингов", Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил...Летавший над Германией заместитель командира 176-го Гвардейского истребительного авиаполка 25-летний Майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими "союзниками" дважды. Сначала 22 Апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа Р-51 "Мустанг", но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из "Мустангов" разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.Ещё более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа "Летающая крепость", игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю 3 многомоторных гиганта, Майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придётся очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счёт задним числом. Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса Генерал - Майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу "миротворцам" ООН в Корее, новые звёзды на его самолёте так и не появились. Москва категорически запретило комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолёта врага следует отнести на счёт учеников Ивана Никитича Статья откровенно пропагандистская и лживая насквозь! Во-первых, как я уже показал, налет на город Ниш был совершен по ошибке. Никто из американских пилотов от боя не уклонялся и не разбегался, а поняв в ходе боя свою ошибку с разворотом ушли, развернув по дороге и вторую волну "Лайтнингов", о чем прямо говорится в боевом донесении 866 ИАП. Ни о какой найденной карте с отметкой города Ниш, как цели, в боевом донесении нет ни слова. Во-вторых, Мустанги, как известно не атаковали Кожедуба, а открыли по неизвестному самолету заградительный огонь с большой дистанции. Обычный прием для истребителей, имеющий целью отвелчь атакующий истребитель от бомбардировщиков. Наглость в данном случае проявили не американцы, которые действовали именно так, как они и должны были действовать, а Кожедуб, который хрен знает зачем полез к формации "Крепостей", хотя его об этом не просили и делать этого ему не следовало. В-третьих, ни о какой потере 3-х крепостей в советской зоне и речи быть не может. Во-первых атаковать в одиночку формацию крепостей - это явное самоубийство для любого летчика, поскольку огонь всей формации будет сосредоточен на одном истребителе. И даже для Кожедуба, одиночная атака на формацию крепостей вряд-ли могла пройти безболезненно. Тем более минимум три атаки, что маловероятно, поскольку для Ла-7 вооруженному 20-мм пушками сбить в одной атаке B-17 практически нереально. Кроме того, насколько мне известно, уже в марте 1945 года 8 ВА США прекратила стратегические бомбардировки и перешла исключительно на тактическую поддержку войск. Ни в апреле, ни в мае Берлин в целях не значился ни разу и подобных вылетов экипажи не делали. Так что - это вообще бред. Но все это подано именно как подвиг и с таким пафосом, словно уничтожение самолетов союзников - это благое дело! Заметим, что за налет на город Ниш Черчилль лично принес извинения Сталину, после чего предприняли энергичные меры к недопущению подобных инцидентов в будущем. А сбитие американских самолетов наши просто скрыли.

Irochka117 дата: 22-01-2012 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Заметки на полях: 1 Американцы, как и предполагал, оказались в нашей зоне ответственности незванными. 2 Верить современным газетирам, как и бойцам политического фронта минувшей войны - верх легкомыслия. Не читайте советских газет. 3 Черчиль извиняется за действия американцев? 4 Даже если наши скрыли инцидент, то почему не вспухли американцы? На них это не похоже. 5 На одиночном Ла-7 сбить 3 Б-17 за один полет невозможно. Если бы это произошло - назвали бы атакой века - на манер Маринеско. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-01-2012 - 19:36

-Ягморт- дата: 22-01-2012 - 20:56 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Art-ur @ 21.01.2012 - время: 13:05) QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 10:44) Думаю, что Кожедуб оправдан? Ну нет, одно дело атаковать по ошибке, что случалось со многими летчиками, в том числе и ВВС РККА, другое дело - сознательно сбить союзника. Как говорится это не было умыслом ,это чисто технически , если по тебе стреляют , ты тоже должен стрелять в ответ и не важно какие опознавательные знаки имеются на машине. Так что на мой взгляд Кожедуб действовал абсолютно логически и правомерно.

Art-ur дата: 22-01-2012 - 21:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.01.2012 - время: 23:35) Заметки на полях: 1 Американцы, как и предполагал, оказались в нашей зоне ответственности незванными. 2 Верить современным газетирам, как и бойцам политического фронта минувшей войны - верх легкомыслия. Не читайте советских газет. 3 Черчиль извиняется за действия американцев? 4 Даже если наши скрыли инцидент, то почему не вспухли американцы? На них это не похоже. 5 На одиночном Ла-7 сбить 3 Б-17 за один полет невозможно. Если бы это произошло - назвали бы атакой века - на манер Маринеско. 1. В каком случае? В случае с городом Ниш безусловно да. В случае боя Кожедуба неизвестно кто где оказался. На тот момент были оговорены линии бомбардировок, но не зоны полетов. Полностью это было оговорено на Потсдамской конференции, насколько мне известно. Известен случай, когда при подготовке челночных рейдов самолеты Лайтнинг разведовательной версии, сбились с курса и пересекли линию фронат вне сектора пролета. Оба самолета были сбиты один огнем ЗА, второй летчиками. При этом следует отметить, что данная версия Р-38 не несла вооружения, только фотоаппаратуру. Тем не менее никаких претензий со стороны союзников не последовало. 2. Факт остается фактом. Я знаю обе истории достаточно полно. А для людей которые в этом вопросе разбираются меньше, данная статья представит американцев как неких извергов, к тому-же трусов и совершенно неумелых пилотов. 3. Совершенно верно. Вот полный текст послания: QUOTE СРОЧНОЕ, ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ 1. Мы очень сожалеем о происшедшем в Югославии 7 ноября несчастном случае, который привел к гибели ценных русских людей в результате ошибки союзной авиации 80. Во избежание возможного повторения подобного случая при существующих обстоятельствах Объединенный Штаб ограничил операции англо-американских вооруженных сил на широком фронте районом, расположенным к югу от линии, проведенной в юго-восточном направлении от Сараево через Прилеп к югославской границе с Грецией. Это ограничение фактически парализовало эффективные операции, которые мы до сих пор предпринимали против путей отступления немцев из Югославии, и оно, несомненно, позволит большому количеству немцев уйти в северном направлении без потерь. Такое положение дел только в интересах нашего общего врага. 2. С целью предоставления всем союзным вооруженным силам наибольшей свободы действий против немцев с одновременным уменьшением возможности несчастных случаев Британская и Американская Военные Миссии в Москве обсуждают с Вашим штабом вопрос о том, чтобы принять пересмотренную границу района, в котором можно будет осуществлять воздушные налеты. Эта новая граница идет вдоль хорошо заметных наземных ориентиров, и, обеспечивая безопасность русских вооруженных сил, она в то же время позволит производить воздушные налеты на линии коммуникаций противника и дороги, которые являются путями его отхода. 3. Я уверен, что Вы не пожелали бы ограничить наши операции против отступающего противника при (условии, что эти операции можно будет осуществлять без риска налетов на дружественные вооруженные силы, и я надеюсь, что Вы дадите указания Вашему штабу согласиться на эту новую границу, как на временную меру, которая, как меня заверяют, достаточно обеспечивает русские вооруженные силы. 4. Я телеграфирую Вам дополнительно по вопросу о более постоянных и удовлетворительных мерах для обеспечения связи между англо-американскими и русскими вооруженными силами на Балканах, что представляется существенно важным, если мы хотим причинить максимальный ущерб противнику и одновременно избежать возможности налетов на дружественные вооруженные силы. 1 декабря 1944 года. Как видите пролет линии фронта РККА-Вермахт, это одно. А столкновение самолетов союзников в небе над территорией противника вполне могли иметь место, поскольку зоны полетов над вражеской территорией не оговариваются. 4. Американцы были уверены, что их атаковали фашсты. Сбитый летчк показал, что его сбил "Красноносый Фокке-Вульф". Наши об инциденте и известном им факте умолчали. 5.Тем не менее в статье красочно описывается, как Кожедуб вогнал в землю 3 многомоторных машины, а остальные (в неизвестном количестве) обратились в бегство. При этом нет ни слова о том, что ни разу не было случая, чтобы формация "Летающих крепостей" сломала строй на боевом или обратном курсе. Даже когда в ходе налета на Швейнфурт, американцы от атак Люфтваффе потеряли 60 крепостей из 377 и ещё 55 В-17 получили такие повреждения, что не смогли вернуться в Англию и ушли в Африку, американы с каждой потерей просто смыкали строй и шли дальше и никто не "обратился в бегство". А тут Кожедуб в одиночку обратил в бегство целую эскадру! Обратите внимание, что американских летчиков в данной статье называют не иначе как "стервятники".

Art-ur дата: 22-01-2012 - 21:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 23.01.2012 - время: 00:56) Как говорится это не было умыслом ,это чисто технически , если по тебе стреляют , ты тоже должен стрелять в ответ и не важно какие опознавательные знаки имеются на машине. Так что на мой взгляд Кожедуб действовал абсолютно логически и правомерно. Действия Кожедуба, в данном случае, изначально выглядят как провокация. На кой черт ему вообще занадобилось лезть к формации крепостей? И как должны были действовать американские истребители сопровождения, наблюдавшие на удалении ок. 1 км незнакомый истребитель прорывающийся к их подопечным? Вполне естественно, что они постарались отгнать незнакомый самолет, дав заградительную очередь.

Irochka117 дата: 22-01-2012 - 22:38 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Нет, не у Ниша а по Берлином. С запада зона американцев ограничивалась Эльбой. Они явно залетели к нам. После победы был примечательный диалог между генералом Спаатсом и маршалом Жуковым. Спаатс отстаивал право американской авиации летать где вздумается, Жуков же загонял их в отведенные коридоры и грозил сбивать неподчиняющихся. Эйзенхауэр принял сторону Жукова

Art-ur дата: 23-01-2012 - 10:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 23.01.2012 - время: 02:38) Нет, не у Ниша а по Берлином. С запада зона американцев ограничивалась Эльбой. Они явно залетели к нам. После победы был примечательный диалог между генералом Спаатсом и маршалом Жуковым. Спаатс отстаивал право американской авиации летать где вздумается, Жуков же загонял их в отведенные коридоры и грозил сбивать неподчиняющихся. Эйзенхауэр принял сторону Жукова От Эльбы до Берлина ок.40 км. на каком основании можно сделать вывод, что американцы залетели в зону Берлина, а не наоброт? Тем более, что Берлин был окружен к 22 апреля? Между фронтами оставалось ок. 20 км. В описании боя ведьне сказано где именно он произошел, написано только что во время Берлинской операции. Ну так после войны зоны пролетов конечно уже были согласованы, а до её окончания, я Вам приводил послания Черчилля, где говорится исключительно о линии бомбардировок, но не пролетов. Кстати этот диалог со Спаатсом ни подтвердить, ни опровергнуть не получается. Приходится верить на слово Жукову.

Irochka117 дата: 25-01-2012 - 19:45 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Артур. Скажите откровенно - вы удивлены позицией генерала Спаатса? Для меня, так это типичная нахальная американская реакция на возможные ограничения.

Art-ur дата: 25-01-2012 - 20:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 25.01.2012 - время: 23:45) Артур. Скажите откровенно - вы удивлены позицией генерала Спаатса? Для меня, так это типичная нахальная американская реакция на возможные ограничения. Спаатс (на тот момент) вояка, а не политик. Вы бы еще Паттона спросили где его танки должны ездить, а где не должны. Нет не удивлен.

Irochka117 дата: 26-01-2012 - 06:23 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 25.01.2012 - время: 20:33) QUOTE (Irochka117 @ 25.01.2012 - время: 23:45) Артур. Скажите откровенно - вы удивлены позицией генерала Спаатса? Для меня, так это типичная нахальная американская реакция на возможные ограничения. Спаатс (на тот момент) вояка, а не политик. Вы бы еще Паттона спросили где его танки должны ездить, а где не должны. Нет не удивлен. Ну, так они не только говорили, но и действовали также. Наказал Кожедуб американцев и наверное правильно сделал. Конец войны - союзники переставали быть просто союзниками. Им немного показали зубы. В этом раскладе получается политическое дело, в котором страдания или гибель отдельных рядовых в расчет уже не идут. Вы правы - мы слишком мало знаем об этом случае, а для догадок информации мало. Поэтому "с Дону выдачи нет" - Кожедуб оправдан.