vegra | |||
|
Я не выяснял кто конкретно забанил. |
KirKiller | |||||||
|
Это что. Так на политфоруме встречают инакомыслящих? Пожалуй буду тоже банить залетных птиц оттуда |
vegra | |||||||||||
|
Хочу напомнить что вопрос был о том, что в начале 60-х был всплеск энтузиазма, а не о том верить человегу отсидевшему о том как он сидел или нет.
Если мне не изменяет мой склероз в эту цифру даже эмигрировавший входил. зы Я писал 3-5. |
chips | |||
|
На "православном". Очень там чувствительные модераторы подобрались |
Феофилакт | |||
|
Да Бог с ними,с досидентами этими.... Вот вы говрите всплеск энтузиазма..... Честно говоря ,а я уже в брежневское время об этом говорил с членами нашей семьи,нашими знакомыми,никакого всплеска энтузиазма не наблюдалось.Наоборот,у военных дела стали идти гораздо хуже,повылезали из всех щелей малообразованные карьеристы,приспособленцы. Собственно по литературе мы и можем судить более объективно,по поэзии....Ну так ли велик масштаб творческой личности Трифонова или того же Галича? Иногда глядя из сегодняшнего далека представляется,что это время,начиная с первой личности,эпоха ефрейторов,укравших генеральские шинели,но позабывших ,что думать и даже врать они могут только как ефрейторы. Одной фразой- для лакея нет героя и не потому что второй не герой,а именно потому,что первый-лакей. Честно говоря захотелось привести стихи Вертинского из любимых: Чуть седой, как серебряный тополь, Он стоит, принимая парад. Сколько стоил ему Севастополь? Сколько стоил ему Сталинград? И в седые, холодные ночи, Когда фронт заметала пурга, Его ясные, яркие очи, До конца разглядели врага. В эти черные тяжкие годы Вся надежда была на него. Из какой сверхмогучей породы Создавала природа его? Побеждая в военной науке, Вражьей кровью окрасив снега, Он в народа могучие руки Обнаглевшего принял врага. И когда подходили вандалы К нашей древней столице отцов, Где нашел он таких генералов И таких легендарных бойцов? Он взрастил их. Над их воспитаньем Долго думал он ночи и дни. О, к каким роковым испытаньям Подготовлены были они! И в боях за Отчизну суровых Шли бесстрашно на смерть за него, За его справедливое слово, За великую правду его. Как высоко вознес он Державу, Мощь советских народов-друзей. И какую великую славу Создал он для Отчизны своей. Тот же взгляд, те же речи простые, Так же мудры и просты слова. Над разорванной картой России Поседела его голова. А в Хрущевский "подъем" он уже сильно пил и ничего подобного не писал. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-11-2007 - 18:09 |
vegra | |||
|
Мне бы и голову не пришло о таком расспрашивать. Я изложил свои аргументы насчёт всплска, добавить нечего. |
petroff67 | |||
|
Жаль, что у нас в Минске их еще, вроде как нет. И в сети никто не выложил. Так что скатаюсь в Москву, тогда и возьму. |
|
Ужаскакой. Я с ходу могу цитировать как минимум три прекрасных стихотворения - "Ночь.Улица.Фонарь.Аптека.", "Незнакомка" и "Девушка пела в церковном хоре". И это только цитировать! |
|
Зацени, из первой книги: Внезапно поезд резко дернулся и, проскрежетав несколько метров, встал. На полу образовалась куча мала из тех, кто не удержался на ногах. - Что за... - Волков высунулся в дверь и резко отпрянул. Мимо вагона по земле пронеслась, сопровождаемая ревом мотора, черная тень, и почти сразу ударил взрыв. От стенки хлестнуло щепками, кто-то прерывисто застонал. - Воздух! - крикнул лейтенант. - Разобрать оружие и покинуть вагоны! Мимо него сунулся к двери здоровенный боец. - Куда? Где винтовка? - Волков толкнул красноармейца обратно. - Винтовки не оставляем! Люди выскакивали из вагонов и разбегались от эшелона в разные стороны. Комроты и особист выпрыгнули последними. Скатившись с насыпи, лейтенант осмотрелся. Эшелон атаковали четыре немецких истребителя. С первого захода они повредили паровоз, который сейчас стоял, окутанный паром, и подожгли два вагона. Теперь длинные худые самолеты снова атаковали поезд, сбрасывая небольшие бомбы. - Я в штабной вагон, - крикнул Архипов и побежал вдоль путей. - Давай! - ответил Волков и посмотрел в поле. От того, что он там увидел, лейтенанта затрясло. Красноармейцы бегали по стерне, как зайцы, а пара немецких истребителей ходила над самой землей, поливая людей огнем из пулеметов и пушек. На глазах комвзвода бойца приподняло снарядом и в облаке кровавых брызг отбросило на несколько метров. Люди забыли все, чему их учили все это время, и вместо того, чтобы вести огонь по самолетам, превратились в мишени. Волков вытащил из кобуры наган и бросился в поле. - Прекратить панику! - Он несколько раз выстрелил в воздух, но и слова, и выстрелы заглушил рев истребителей. Лейтенант сбил с ног какого-то невысокого красноармейца и, глядя в полные животного ужаса глаза, проорал: - На спину и стреляй! Слышишь? Человек часто закивал и, подтянув к груди винтовку, трясущимися руками передернул затвор. - Давай, молодец! - ободряюще кивнул лейтенант и побежал дальше. Большинство красноармейцев уже догадались лечь и теперь старались вжаться в ровное поле, кто-то даже принялся лихорадочно ковырять землю саперной лопаткой. О том, чтобы стрелять по самолетам, никто не думал. Немцы снова атаковали, пули поднимали фонтанчики земли, находя новые и новые жертвы. - Ррооотааа! - надсаживаясь, закричал Волков. - По самолееетам! Огонь! От злости на глаза навернулись слезы. Он полтора месяца готовил красноармейцев к войне, и первый же налет превратил их в испуганное стадо. От мысли о том, что завтра, быть может, ему придется идти в бой с этими людьми, ротному стало страшно. Внезапно слева от него ударил винтовочный залп. Знакомый голос командовал: - Заряжай! Целься! ОГОНЬ! Взвод Берестова выстрелил снова. Они били вслед самолетам и вряд ли могли повредить их или напугать пилотов, но уже то, что они отстреливались, было замечательно. Белогвардеец, подавая пример остальным, стрелял не лежа на спине,а с колена. - Второй взво-о-д! Хватит землю ковырять, по самолетам, беглый огонь! Медведеву тоже удалось организовать своих людей, и теперь они выпускали пулю за пулей в атакующие самолеты. На глазах у лейтенанта Холмов, стоя на колене, с несвойственной ему обычно собранностью перезаряжал винтовку, целился и бил в небо. Даже третий взвод, командира которого назначили перед самым отъездом, похоже, начал приходить в чувство. Немцев сопротивление, похоже, нимало не заботило. Они уже сбросили все бомбы и теперь развлекались стрельбой по живым мишеням. Зенитных пулеметов в полку не было, даже обычных, ручных хватило едва по одному на взвод - доукомплектовать оружием их должны были уже на фронте. Справа ударила очередь Дегтярева, еще одна. Пулеметчик второго взвода, студент механического факультета Зверев открыл огонь по самолетам. Второго номера рядом с ним не было, поэтому Зверев стрелял стоя, придерживая пулемет за сошки. Медведев подскочил к своему бойцу, что-то сказал. Зверев кивнул, и старшина, нагнувшись, пристроил ствол пулемета себе на загривок, крепко сжав сошки обеими руками. Истребители выходили в очередную атаку, и пулеметчик развернул импровизированный «станок» им навстречу. Первый самолет шел прямо на старшину. «Почему он не стреляет, - лихорадочно думал лейтенант. - Заело?» - Стреляй! - заорал старшина. - Лешка, стреляй! - кричали красноармецы. Казалось, бойцы забыли о том, что немцы атакуют и их тоже, все взгляды были прикованы к тем двоим, что бросили вызов самолету. То ли немец заметил пулемет, то ли они просто оказались на пути, но он открыл огонь заранее, и Волков с ужасом смотрел, как сдвоенная дорожка выбитых пулями фонтанов земли бежит к Медведеву. Время словно остановилось, ротному показалось, что наступила дикая, мертвая какая-то тишина. И эту тишину взорвал рокот Дегтярева. Зверев выждал свое, одному ему известное время и теперь выпустил остатки диска одной длинной очередью. Пули, направленные рукой студента-техника, нашли цель, от капота истребителя отлетел какой-то лючок, из патрубков хлестнул черный дым. Немец вильнул, отчаянно пытаясь выровнять самолет, но истребитель не слушался. Не веря своим глазам, Волков смотрел, как «Мессершмит» (он, наконец, вспомнил название из определителя) в пологом пикировании шел вниз. В последний момент летчику удалось поднять нос. Истребитель чиркнул по земле, поднимая винтом тучи пыли, подпрыгнул, теряя куски дюраля, и, наконец, упал плашмя. Фюзеляж переломился, хвост закувыркался, сминаясь, а кабина проехала несколько десятков метров и замерла. - Сбил! Сби-и-ил! - Зверев подпрыгнул, потрясая тяжеленным пулеметом. - Ложись, дурья башка! - старшина повалил пулеметчика. Три оставшихся самолета проштурмовали еще раз, потом поднялись выше и сделали круг над своим товарищем. Один «мессер» снизился, казалось, он собирается садиться. Но в последний момент летчик, видимо, передумал и пошел вверх. Наверное, он решил, что сбитый пилот все равно мертв и рисковать не имеет смысла. Набирая высоту, немцы ушли на запад. Бойцы поднимались с земли, отряхивались. Стонали раненые, кто-то лежал неподвижно. Но Волков чувствовал - что-то изменилось. Люди, несколько минут назад бывшие стадом, стали бойцами. Они стреляли во врага, они остались живы, а их товарищ совершил невозможное. Не герой кинофильма, не сталинский сокол, а просто боец, такой же, как все, сбил немецкий истребитель. Могучая, смертоносная машина, созданная конструкторами, инженерами, чтобы нести смерть людям, превратилась в груду лома. Волков убрал наган в кобуру и подбежал к пулеметчикам. - Красноармеец Зверев! Старшина Медведев! - Лейтенант встал по стойке «смирно». Взводный и студент вытянулись, их лица стали серьезными. - За проявленные мужество и воинское мастерство объявляю вам благодарность! - Служим трудовому наро... Герои не успели закончить, как комроты шатнулся вперед и, обняв обоих, крепко расцеловал. - Аи, молодцы, сволочи! - Он обернулся к столпившимся бойцам: - Качать их! Красноармейцы с криком подхватили товарищей на руки, пулеметчики, смеясь и ругаясь, взлетали в воздух. Потери в батальонах оказались на удивление невелики. Убито было семеро, еще пятнадцать человек, в том числе и машинист, получили ранения. Среди раненых оказался и комбат, которому осколок вспорол предплечье. Разобравшись с ранеными, Волков со своими людьми пошел смотреть убитого немца. К его удивлению, пилот, висевший в кабине на ремнях, оказался жив, хоть и без сознания. Разъяренные красноармейцы чуть не исправили это досадное упущение, и лейтенанту стоило большого труда утихомирить бойцов. Летчика вытащили из обломков и без особых церемоний привели в чувство. Надо было отдать фашисту должное, держался он надменно и на вопросы подбежавшего Архипова отвечать отказался. Старший лейтенант, недолго думая, взял у Волкова отделение и приказал вести немца от дороги. Под злорадными взглядами красноармейцев конвоиры передернули затворы и особист, нехорошо ухмыляясь, указал наганом в степь. Пилот сделал несколько шагов, затем резко развернулся и быстро заговорил, назвав свое имя, звание, номер истребительной группы. Архипов кивал, время от времени пересказывая собравшимся слова пленного. Немец оказался командиром звена истребительно-бомбардировочной эскадрильи. В этот день он со своими подчиненными вылетел на свободную охоту, имея задание нарушать железнодорожное сообщение. Прежде им уже приходилось атаковать эшелоны на этой дороге, но с таким сопротивлением он столкнулся в первый раз. В заключение летчик попросил показать сбивших его пулеметчиков. Под одобрительные смешки товарищей вперед выступили Зверев и Медведев. Немец некоторое время смотрел на обсыпанных серой пылью бойцов, затем снял с руки часы, вынул из-за пазухи серебряный портсигар и протянул пулеметчикам. Старшина неуверенно оглянулся на Архипова. Особист, улыбаясь, кивнул, и взводный сунул портсигар в карман, великодушно передав часы студенту. ... P.S. Кто будет спорить с тем. что из "дегтярёва" можно сбить самолёт - сразу отсылаю смотреть оборонительное вооружение самолётов начала войны. Там авиационный вариант этого пулемёта встречается. Ну и смотрите замечательный англо-чешский фильм "Тёмно-голубое небо"("Deep Blue Sky") - там "спитфайр" как раз был сбит пулемётной очередью. P.P.S. Упоминаемый в тексте "белогвардеец" - у них там был сержант, из перешедших от Колчака на сторону красных. Отсидел своё в лагерях, и был призван в армию с началом войны. Действие происходит в августе 1941-го. |
vegra | |||||
|
В одном нашем кино сбили из винтовки, якобы фильм на основе реальных событий. Недавно передавали по ящику дачник сбил спортивный самолёт из ружья. Попалась как-то заметка про американского фермера сбившего современный реактивный истребитель картошкой из девайса вроде большой рогатки. Так-что Дегтярёв совершенно не смущает, хотя скорострельность маловата, не ШКАСС. Сбить можно, но сложно. Смущает другое
Любят сейчас в кино изображать как от простой гранаты человек взлетает на несколько метров ручками ножками машет. или от выстрела из ружья чел собой стенку проламывает. В общем закон сохранения импульса(массаХскорость, не путать с энергией)не для них писан. Облако кровавых брызг - прямо как в "300 спартанцен" Ударит спартанец ворога копьём - очень красивое облако получается. |
petroff67 | |||
|
Спасибо за отрывок. Вы сканили? Может быть отсканируете целиком, а я вычитаю? |
КНЯЖНА | |||
|
Скорее речь идет о Доме мира и «Православии»… А наши «залетные», как всегда, хранят спокойствие и корректность! |
KirKiller | |
|
Что-то тема переросла в некоторый свободный флуд. Может просто тогда создадим Болталку исторического форума? |
|
Полностью поддерживаю данное предложение. Ведь это не первый раз, что вместо обсуждения темы, обсуждаются вещи совершенно посторонние. С этим пора заканчивать, а то получается вместо обсуждение темы, обсуждение вещей имеющих к ней только то отношение, что они тоже состоят из буковок русского языка. |
Rusbear | |||||||||||||||||
|
Честно говоря я не только яркой разницы по тиражам не вижу, я вообще не соображу какую именно информацию можно из этого сравнения извлечь... То что "коммерческий успех" начинается сейчас с 10 тыс, а раньше со 100 тыс., можно, к примеру, интерпретировать, что сейчас люди за книги готовы платить больше. Или упала себестоимость печати, или аторам меньше стали платить. И т.д. и т.п. Опять же сам тираж мало о чем говорит. Типа раньше 100 тыс, теперь 10. И? Скажем 10 книг по теме по 10 тыс каждая, на мой взгляд лучше, чем 1 книга с тиражом 100 тыс. Кроме того, давно не покупал как бы это сказать... литературных, что ли ... бумажных книг. Проще в электронном виде прочитать. Так что делать вывод о том, что стали читать меньше, на основе уменьшившихся тиражей несколько поспешно.
С мороженным нам повезло. Есть в горое сообветсвующий завод, так что с мороженным было и есть хорошо. Есть очень разное. И из молока и из черт знает чего. Кстати как у меня всегда был любимым пломбир в вафельном стаканчике, так и остался. Купить не проблема, помимо прочего еще и самый дешевый обычно. 5-6 руб.
Столовые были очень разные. О заводских столовых, как правило, отзывы неплохие. Но лично не застал, ничего не скажу. А обычные были весьма не очень (повторюсь я про 80-е, ибо раньше не застал). Еда плохая и по качеству и по свежести и не очень-то и дешево. Не очень понял вопрос, об учете этого в потреблении. Но мясо сейчас нам более доступно. Во0первых оно есть. А во вторых относительно дешевле (или по крайней мере не дороже), чем было в коопторге или тем более на рынке.
Ну рыбы не то, чтобы не было. Но если не учитывать консервы, то из свежемороженной постоянно были килька и сельдь. Минтай не был редкостью, но мог быть в магазине, а мог и не быть, как повезет или как успеешь. Кухни детского питания были, и именно с ними в жизни нашей семьи связанны весьма неприятные воспоминания. С молоком там очень часто бывали проблемы. А с моим младшим братом у матери не было молока, и чтобы получить молоко, нужно было выстаивать весьма длинные очереди. И часто выдачу ограничивали в одни руки. А как-то завезли мало и заявили, что будут давать только тем, кто пришел с детьми. Отстоявшей пару часов и ревущей маме (молока нет, дома голодный ребенок) маме дал ребенка незнакомый мужчина. Он пришел с женой, у них были двойняшки и жена с ребенком получала сама. Как мама говорит, я б никогда своего ребенка не отдала, а здесь не мать, а отец был и он дал. Пришлось бабушке вспоминать военный опыт как кормили грудных детей когда у матери не было молока (и другого молока тоже не было). Ничего подобного с моим сыном даже близко не было.
Скажу честно, помню много цен, а минтая за кг не помню. Что-то у меня вертится в голове 72 коп. может столько и стоил. Тогда нынче рыба дороже. Хотя за 60 руб взять кило минтая без проблем. Пельменей мы не покупали, так что цену просто не знаю. По моему у нас их и не было.
Болгарских не помню, а трехлитровые были. И стаканы помню. И цены. 7 коп. - березовый 10 коп. яблочный 20 коп. виноградный. Между 10 и 20 копейками обычно таились менее популярные типа ткемалевого.
Ребята, приезжайте к нам. Впрочем все, кто из наших уехал в Москву, сдавать на права и лечить зубы предпочитают на родине. Больше 2 тыс. руб за зуб вы вряд ли заплатите. Стандартное лечение зуба (с максимальными настройками) обойдется в 1-1,5 тыс. руб. Впрочем для меня это все равно дорого. Но стоматологов я теперь не боюсь. Последний раз удалил зуб (пару лет назад) за 200 руб.
Ну каждый видит по своему. На мой взгляд выигравших большинство. Я собственно и не знаю лично никого, кто бы проиграл. Ну а с едой у нас наверное существенно лучше, чем в Москве. Мясо, колбасы, молоко, масло в основном свои. В смысле республиканские. И недорого и натурально вполне. Гадость конечно в магазинах тоже продается. Желающие могут купить. Но она, как правило, дороже. Если литровый пакет 3,2% молока обойдется в 14-15 руб, то тетрапак (меньшей жирности) выйдет минимум вдвое дороже. PS Ну и чтоб вписаться в тему. Для меня праздник - это выходной. Поэтому ноябрьские как были так и остались. Что число поменялось мне без разницы. К самой дате равнодушен. Считаю что октябрьская революция принесла больше зла, чем добра, но что было то было. Ни победой, ни достижением, ни трагедией я это не считаю, и уж тем более не привязываюсь к дате. Это сообщение отредактировал Rusbear - 24-11-2007 - 23:15 |
vegra | |
|
А если вспомнить, что существенную долю тиажей составляла политические издания. А большУю часть неполитической идейно выдержаная тягомотина о трудовых буднях. Да и не интересовал тогда никого коммерческий успех, если только спекулянтов. Кроме того сейчас можно прочитатьпрактически любую книгу,посмотреть фильм послушать музыку. Раньше выбор был крайне ограничен, а времени свободного для книг было гораздо больше. Помнится в юности попалось описание фильма "заводной апельсин" и как раз прошёл в прокате "О, счастливчик", который можно было считать обличительным. И так мне захотелось этот фильм посмотреть. Посмотрел недавно, оказалось, что автор даже не смотрел фильма, писал наверное по книге. Радоваться надо доступности информации, а не ностальгически вспоминать 100000 тиражи. |
chips | |||||||
|
Ну-ка, что за перемена? То не шутки - бой идет. Встал один и бьет с колена Из винтовки в самолет. Трехлинейная винтовка На брезентовом ремне, Да патроны с той головкой, Что страшна стальной броне. Бой неравный, бой короткий, Самолет чужой, с крестом, Покачнулся, точно лодка, Зачерпнувшая бортом. Накренясь, пошел по кругу, Кувыркается над лугом, - Не задерживай - давай, В землю штопором въезжай! Сам стрелок глядит с испугом: Что наделал невзначай. Скоростной, военный, черный, Современный, двухмоторный - Самолет - стальная снасть - Ухнул в землю, завывая, Шар земной пробить желая И в Америку попасть, Василий Теркин Да, со снарядом тут не очень... У Мессершмидтов тогда были 20 мм. пушки, снаряд которой весил никак не больше 100 гр. , а тут эффект как будто от 120 мм. миномета |
KirKiller | |
|
Народ. Считаю, что тема 7 ноября себя исчерпала. Открываю тему болталка форума истории. Прошу переезжать в том направлении
|
Рекомендуем почитать также топики: Отряд 731 Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР? Пропаганда в СССР. Россия которой не было. Русь Литовская и Московская: cходство, различия |