психология раба

ЛЕОНИД ОМ дата: 23-01-2012 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (dedO'K @ 23.01.2012 - время: 20:18) А вот это уже взгляд господина, но не раба. Причём господина равнодушного к рабу, к производству, к своему хозяйству и собственной семье. Во всех этих определениях эмоции там, где их не должно быть, но логика там, где она бесполезна. И, кстати, характерно для новой Европы. Можно вспомнить, какими уродливами цветами процвело крепостное право при Екатерине II с вольностью дворянству. Хотя совсем беспредельных психопатов-помещиков царские суды осуждали.

Ник 35 дата: 23-01-2012 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	QUOTE (dedO'K @ 23.01.2012 - время: 20:18) А вот это уже взгляд господина, но не раба. Причём господина равнодушного к рабу, к производству, к своему хозяйству и собственной семье. Во всех этих определениях эмоции там, где их не должно быть, но логика там, где она бесполезна. То есть энциклопедия тоже ошибается. в ней логики нет. а в чем тогда логика?

ЛЕОНИД ОМ дата: 23-01-2012 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Ник 35 @ 23.01.2012 - время: 20:30) QUOTE (dedO'K @ 23.01.2012 - время: 20:18) А вот это уже взгляд господина, но не раба. Причём господина равнодушного к рабу, к производству, к своему хозяйству и собственной семье. Во всех этих определениях эмоции там, где их не должно быть, но логика там, где она бесполезна. То есть энциклопедия тоже ошибается. в ней логики нет. а в чем тогда логика? Логика прежде всего в том, что с гордостью называющие себя господами мне вовсе не господа. Мне они никто и звать их никак.

Ник 35 дата: 23-01-2012 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.01.2012 - время: 20:49) Логика прежде всего в том, что с гордостью называющие себя господами мне вовсе не господа. Мне они никто и звать их никак. господ еще в 17, перетопили.

1NN дата: 23-01-2012 - 21:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 23.01.2012 - время: 20:25) "Серьёзные имена"- это сурово. Но о чём это говорит? О том, что вы их не знаете...

Ник 35 дата: 24-01-2012 - 06:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.01.2012 - время: 20:13) Скажите, пожайлуста, когда в Китае перестало существовать рабовладельческое общество? У вас какие-то фантастические представления о реальных рабовладельческих обществах и о самом институте рабства. А причем здесь Китай? мы говорим о моде на раба в нашем обществе. интересна позиция. я привел определение раба из википедии, такое же определения в энциклопедиях. в ответ, то эти издания фантастика, то в них нет логики. а где есть логика? что не фантастика. вы даже нормально написать не можете. приведите цитату из официально принятых источников.

Ник 35 дата: 24-01-2012 - 07:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (dedO'K @ 23.01.2012 - время: 08:17) Раб- тот кто родился в доме господина своего, обеспеченный господином условиями для работы и жизни и ответственностью в виде закона от господина. Всё. раб, это тот кого взяли в плен, или купили на рынке, и используют на свое усмотрение, не считаясь с мнением. а тот кто родился от раба (крепостного), так по праву рождения рабом и остался. детей тоже продавали, не считаясь с мнением рабыни(крепостной) матери. да и в картишки, целыми деревнями, проигрывали, добрые хозяева.

Ник 35 дата: 24-01-2012 - 07:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (dedO'K @ 23.01.2012 - время: 08:17) Раб- тот кто родился в доме господина своего, обеспеченный господином условиями для работы и жизни и ответственностью в виде закона от господина. Всё. раб, это тот кого взяли в плен, или купили на рынке, и используют на свое усмотрение, не считаясь с мнением. а тот кто родился от раба (крепостного), так по праву рождения рабом и остался. детей тоже продавали, не считаясь с мнением рабыни(крепостной) матери. да и в картишки, целыми деревнями, проигрывали, добрые хозяева.

dedO'K дата: 24-01-2012 - 08:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 23.01.2012 - время: 22:56) QUOTE (dedO'K @ 23.01.2012 - время: 20:25) "Серьёзные имена"- это сурово. Но о чём это говорит? О том, что вы их не знаете... Имена, и, даже, отчества с фамилиями- знаю. Как и содержание их произведений. Но их самих, как личности, согласен, не знаю.

dedO'K дата: 24-01-2012 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Ник 35 @ 24.01.2012 - время: 08:00) раб, это тот кого взяли в плен, или купили на рынке, и используют на свое усмотрение, не считаясь с мнением. а тот кто родился от раба (крепостного), так по праву рождения рабом и остался. детей тоже продавали, не считаясь с мнением рабыни(крепостной) матери. да и в картишки, целыми деревнями, проигрывали, добрые хозяева. В данном контексте, думаю, пора обсуждать, кто "рабее": раб или господин. Особенно в свете "использовать на своё усмотрение". Слишком уж вольно вы распоряжаетесь "своими рабами", пусть даже и придуманными, забывая, что это производство, в первую очередь. И, кстати, "в картишки" не выигрывают и не проигрывают в таких масштабах. "В картишки" на такие ставки "катают лоха", что характеризует уровень "господства".

Ник 35 дата: 24-01-2012 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 09:27) QUOTE (Ник 35 @ 24.01.2012 - время: 08:00) раб, это тот кого взяли в плен, или купили на рынке, и используют на свое усмотрение, не считаясь с мнением. а тот кто родился от раба (крепостного), так по праву рождения рабом и остался. детей тоже продавали, не считаясь с мнением рабыни(крепостной) матери. да и в картишки, целыми деревнями, проигрывали, добрые хозяева. В данном контексте, думаю, пора обсуждать, кто "рабее": раб или господин. Особенно в свете "использовать на своё усмотрение". Слишком уж вольно вы распоряжаетесь "своими рабами", пусть даже и придуманными, забывая, что это производство, в первую очередь. И, кстати, "в картишки" не выигрывают и не проигрывают в таких масштабах. "В картишки" на такие ставки "катают лоха", что характеризует уровень "господства". интересно вы вообще что ни будь читаете? открою секрет. рабов еще и на конюшне пороли. а вы хотите быть рабом? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 24-01-2012 - 19:21

dedO'K дата: 24-01-2012 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Ник 35 @ 24.01.2012 - время: 19:52) QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 09:27) QUOTE (Ник 35 @ 24.01.2012 - время: 08:00) раб, это тот кого взяли в плен, или купили на рынке, и используют на свое усмотрение, не считаясь с мнением. а тот кто родился от раба (крепостного), так по праву рождения рабом и остался. детей тоже продавали, не считаясь с мнением рабыни(крепостной) матери. да и в картишки, целыми деревнями, проигрывали, добрые хозяева. В данном контексте, думаю, пора обсуждать, кто "рабее": раб или господин. Особенно в свете "использовать на своё усмотрение". Слишком уж вольно вы распоряжаетесь "своими рабами", пусть даже и придуманными, забывая, что это производство, в первую очередь. И, кстати, "в картишки" не выигрывают и не проигрывают в таких масштабах. "В картишки" на такие ставки "катают лоха", что характеризует уровень "господства". интересно вы вообще что ни будь читаете? открою секрет. рабов еще и на конюшне пороли. а вы хотите быть рабом? Строптивых и ленивых пороли, послушных и деятельных награждали. Ну а вопрос : "и вы хотите быть рабом?" странен. Мы уже рабы. Есть многое, что могущественнее нас, многое, что кажется могущественнее нас, в том то и проблема: отделить волю Божью от сатанинских соблазнов.

Ник 35 дата: 24-01-2012 - 20:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	А получается отделить?

1NN дата: 24-01-2012 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 08:36) Имена, и, даже, отчества с фамилиями- знаю. Как и содержание их произведений. Но их самих, как личности, согласен, не знаю. Если вы читали их произведения, то имеете представления об их личностях тоже. Но вы, зачем-то упорно скрываете свои знания. Гордыня или сверхсмирение?

dedO'K дата: 24-01-2012 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Ник 35 @ 24.01.2012 - время: 21:12) А получается отделить? Да. Есть две Заповеди любви от Христа, которые помогают в этом. А вот дальше... Отделить то мало, отделиться надо. Часто бывает, что и дух протестует, и душа не на месте, и разумом осознаёшь, но ХОЧЕТСЯ! А бывает морока, когда, якобы, "не осознаёшь", вроде и душу совесть карябает, а вот "не замечаешь"... У вас такого разве не бывает?

dedO'K дата: 24-01-2012 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 24.01.2012 - время: 21:37) Если вы читали их произведения, то имеете представления об их личностях тоже. Но вы, зачем-то упорно скрываете свои знания. Гордыня или сверхсмирение? Скорее, не хочу напрасных иллюзий, а тем более, непроверяемых. И брать за основу книжные знания, где неизвестно, что изложение жизненного опыта, а что- влияние неутоленных желаний. Гораздо интереснее читать Священное Писание и Предание, вновь и вновь изумляясь, насколько человек неизменен в веках, и как меняется личное понимание Писания из года в год. Особенно Благовествование. Бесхитростное изложение событий с приобретаемым жизненным опытом приобретает всё большую глубину при всё большей простоте. Воистину, Богодухновенно.

1NN дата: 24-01-2012 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 21:02) Скорее, не хочу напрасных иллюзий, а тем более, непроверяемых. И брать за основу книжные знания, где неизвестно, что изложение жизненного опыта, а что- влияние неутоленных желаний. Гораздо интереснее читать Священное Писание и Предание, вновь и вновь изумляясь, насколько человек неизменен в веках, и как меняется личное понимание Писания из года в год. Особенно Благовествование. Бесхитростное изложение событий с приобретаемым жизненным опытом приобретает всё большую глубину при всё большей простоте. Воистину, Богодухновенно. Вы не хотите брать за основу книжное знание? Но ведь библия и другие религиозные книги это тоже книжное знание (просто в то время еще не было разделения на художественную и нехудожественную литературу). Кстати, бесхитростное изложение событий создает целенаправленную канву, которую вы разукрашиваете красками своего воображения. А жизненный опыт придает рисуемой картине требуемый объем. И чем дольше вы будете работать с этой картиной, тем больше деталей подскажет ваше воображение. И тем живее у вас в голове будут рождаться образы. И тем больше они будут притягивать ассоциаций. А они, в свою очередь, будут больше вызывать размышлений... Ничего божественного - чистая психология. Вам и вправду стоит почитать классическую литературу (и российскую, и зарубежную). Это помогает раздвинуть горизонты: жизнь не ограничивается одной религией...

ЛЕОНИД ОМ дата: 25-01-2012 - 02:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Ник 35 @ 24.01.2012 - время: 06:54) А причем здесь Китай? мы говорим о моде на раба в нашем обществе. интересна позиция. я привел определение раба из википедии, такое же определения в энциклопедиях. в ответ, то эти издания фантастика, то в них нет логики. а где есть логика? что не фантастика. вы даже нормально написать не можете. приведите цитату из официально принятых источников. Не фантастикой будет, например, сборник статей под заглавием "Рабство в странах Востока в Средние Века" 1986 года издания. Это антология исторических статей о рабстве и юридическом статусе раба от Дальнего Востока до стран Средиземноморья за с период около II века до н.э. по Новое время влючительно. Литература и исторические хроники этих стран в переводе тоже не фантастика. А Китай здесь вот при чем. Убийство раба его владельцем было уголовным преступлением. Хотя санкция не такая, как за убийство личносвободного, но все же была. Кроме того, в странах Востока практически невозможно различить рабовладельческое общество и феодальное, не вписывается в формационный подход.

ЛЕОНИД ОМ дата: 25-01-2012 - 06:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Ник 35 @ 24.01.2012 - время: 07:00) раб, это тот кого взяли в плен, или купили на рынке, и используют на свое усмотрение, не считаясь с мнением. а тот кто родился от раба (крепостного), так по праву рождения рабом и остался. детей тоже продавали, не считаясь с мнением рабыни(крепостной) матери. да и в картишки, целыми деревнями, проигрывали, добрые хозяева. Вот тут опять-таки неполное знание истории. Да, пленненные были источниками рабства, вернее, могли ими быть в соответствиями с местными обычаями. Покупка на рынке - это уже вторичное рабство, покупали продаваемого раба, поэтому вряд ли можно рассматривать как источник. Да, рабство по происхождению (хотя вот здесь по местным обычаям были разные нюансы). Еще было кабальное, долговое рабство, которое осуждалось и в те древние времена. И также рабство было уголовной санкцией, которая порой (как раз в Китае) переносилась и на потомков. В свое время Плиний Младший удивился, увидев уголовников античных, которым полагалось работать в рудниках, подметающими улицы малоазийских городов. Нет ничего нового под солнцем.

Ник 35 дата: 25-01-2012 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.01.2012 - время: 06:46) QUOTE (Ник 35 @ 24.01.2012 - время: 07:00) раб, это тот кого взяли в плен, или купили на рынке, и используют на свое усмотрение, не считаясь с мнением. а тот кто родился от раба (крепостного), так по праву рождения рабом и остался. детей тоже продавали, не считаясь с мнением рабыни(крепостной) матери. да и в картишки, целыми деревнями, проигрывали, добрые хозяева. Вот тут опять-таки неполное знание истории. Да, пленненные были источниками рабства, вернее, могли ими быть в соответствиями с местными обычаями. Покупка на рынке - это уже вторичное рабство, покупали продаваемого раба, поэтому вряд ли можно рассматривать как источник. Да, рабство по происхождению (хотя вот здесь по местным обычаям были разные нюансы). Еще было кабальное, долговое рабство, которое осуждалось и в те древние времена. И также рабство было уголовной санкцией, которая порой (как раз в Китае) переносилась и на потомков. В свое время Плиний Младший удивился, увидев уголовников античных, которым полагалось работать в рудниках, подметающими улицы малоазийских городов. Нет ничего нового под солнцем. но как бы то не было, раб рабом и остается. это вещь, какую страну не назови,на уровне вола и осла. и я не могу понять что мы обсуждаем. вопрос топика почему стало быть модно рабом? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 25-01-2012 - 11:05

1NN дата: 25-01-2012 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 25.01.2012 - время: 11:04) но как бы то не было, раб рабом и остается. это вещь, какую страну не назови,на уровне вола и осла. и я не могу понять что мы обсуждаем. вопрос топика почему стало быть модно рабом? Ответ очень прост: быть свободным - значит брать на себя полную ответственность. За себя, за родственников, за сограждан, за страну... Но как же это тяжело! Особенно в наше время... Вот и возникает соблазн - переложить все это на бога. А самому стать рабом божьим...

ЛЕОНИД ОМ дата: 26-01-2012 - 04:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 25.01.2012 - время: 22:01) Ответ очень прост: быть свободным - значит брать на себя полную ответственность. За себя, за родственников, за сограждан, за страну... Но как же это тяжело! Особенно в наше время... Вот и возникает соблазн - переложить все это на бога. А самому стать рабом божьим... Тут возникает интересный вопрос - а пред кем брать полную ответственность за все? Тем более за страну или сограждан, но что никак не можете повлиять? А за себя тоже можете отвечать полностью? Что возвращаясь домой по гололедице не навернетесь до перелома кости со смещением или иной серьезной бытовой травмы?

Ник 35 дата: 26-01-2012 - 06:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 26.01.2012 - время: 04:53) QUOTE (sxn2561388870 @ 25.01.2012 - время: 22:01) Ответ очень прост: быть свободным - значит брать на себя полную ответственность. За себя, за родственников, за сограждан, за страну... Но как же это тяжело! Особенно в наше время... Вот и возникает соблазн - переложить все это на бога. А самому стать рабом божьим... Тут возникает интересный вопрос - а пред кем брать полную ответственность за все? Тем более за страну или сограждан, но что никак не можете повлиять? А за себя тоже можете отвечать полностью? Что возвращаясь домой по гололедице не навернетесь до перелома кости со смещением или иной серьезной бытовой травмы? я не могу быть уверен что не сломаю ногу возвращаясь домой. но ответственность хотя бы за свою семью взял. и работаю сам на себя не на хозяина. правильно было сказано. модно быть рабом. так легче, господин и работу найдет и накормит. а если его не гневить то и порка минует. и подзатыльник можно не получить. "простит грехи" "и во тьму не выгонит". а то и что ни будь вкусненькое в виде объедков со стола подкинет.

ЛЕОНИД ОМ дата: 26-01-2012 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Ник 35 @ 26.01.2012 - время: 06:33) я не могу быть уверен что не сломаю ногу возвращаясь домой. но ответственность хотя бы за свою семью взял. и работаю сам на себя не на хозяина. правильно было сказано. модно быть рабом. так легче, господин и работу найдет и накормит. а если его не гневить то и порка минует. и подзатыльник можно не получить. "простит грехи" "и во тьму не выгонит". а то и что ни будь вкусненькое в виде объедков со стола подкинет. А пред кем Вы взяли ответственность за свою семью? И собственно говоря, если Вы не можете быть уверены, что с Вами не случится несчастный случай, то как Вы взяли ответственность за свою семью? Не подумайте только, что такого желаю, но вот несчастный случай с летальным исходом. И вся ответственность за семью на этом заканчивается вроде бы. "Не по своей воле мы рождаемся и не по своей воли умираем, и не по своей воли предстаем пред Царем всех царей, благословен Он". Как оно написано в "Поучение отцов". А насчет вкусненького из объедков со стола - это вообще шедерв. Не, вкусненькое-то будет, но щедрым даром от Того, Кто Сам не нуждается в пище.

Ник 35 дата: 26-01-2012 - 08:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 26.01.2012 - время: 08:26) А насчет вкусненького из объедков со стола - это вообще шедерв. Не, вкусненькое-то будет, но щедрым даром от Того, Кто Сам не нуждается в пище. щедрый дар - объедки с барского стола.