Природа лжи

Безумный Иван дата: 04-10-2012 - 01:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 21:18) Представьте что бы живете на необитаемом острове. Но ведь живем-то не на острове, а в социуме.

Blond1975 дата: 04-10-2012 - 02:42 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

Полезно иногда такие вот мысленные эксперименты проводить. Начинаешь осознавать, что живешь и в социуме, и для социума. Если поразмыслить, то почти все в своей жизни мы делаем для социума, забываем про себя любимых и, как результат, конфликты с собой и стресс. А ведь социум уже давно не первобытное стадо. Наступила эра индивидуалистов. Как правило родители приучают своих детей к обману, сопровождая правду наказанием. Наверное и врем мы для того, чтобы избежать стресса и примириться с окружением, как-то приспособиться. Мы настолько не уверены в себе, не доверяем себе, что возможный конфликт с социумом рассматриваем как угрозу своему существованию. Мы боимся, что если окружающие узнают о тебе всю правду, то они не захотят с тобой иметь дело, вычеркнут тебя из полноправных членов общества и выбросят на обочину жизни. Поэтому нужно врать. А если разоблачили, то значит плохо обманывал. Наверное, нужно больше доверять себе и окружению, своему партнеру, тогда и не придется врать.

Безумный Иван дата: 04-10-2012 - 08:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Blond1975 @ 04.10.2012 - время: 02:42) Наступила эра индивидуалистов. Не наступила. Человек еще не достиг такого уровня, что бы смог существовать автономно, отдельно от социума. Добывать себе еду, одежду, кров, и все это вне зависимости от остальных членов общества. В фирмах вводят дрес-код для создания имиджа, что бы запомниться клиентам, создать впечатление. От этого зависит прибыль компании на рынке. Человек - существо социальное. Исключение единицы, такие как Робинзон, Конюхов и т д. Вот это индивидуалисты.

Genosse дата: 04-10-2012 - 12:43 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

Люди любят врать. Семья знакомая - отец агрессивный алкоголик с соответствующим набором качеств. Но на людях надо показывать приличную семью, лицемерные улыбки. Всю жизнь во лжи - чтоб не спровоцировать его и "что люди скажут". Умер от пьянки - теперь басни рассказывают - как врачи погубили, не спасли и он оказывается хороший был. Вынужден был быть на поминках - чуть не стошнило. Сколько вообще люди любят лживые версии создавать, начинают верить в них, еще и если не разделяешь их мнение еще и врагом окажешься.

JAZZ-LADY дата: 04-10-2012 - 14:11 [ i ]
Мастер Репутация: 190 Статус: Грех предаваться унынию,когда есть другие грехи Замужем	(Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 21:10) Вопрос: какие причины оправдывают ложь? Давайте их разберем, возможно многое выясним. На мой взгляд,единственно весомая причина-ради спасения жизни..

dogfred дата: 04-10-2012 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Crazy Ivan @ 04.10.2012 - время: 08:13) Человек - существо социальное. Исключение единицы, такие как Робинзон, Конюхов и т д. Вот это индивидуалисты. Думается, что и они никакие не индивидуалисты. Тому же Конюхову яхту строили, не он сам ее сделал. А уж про Робинзона и подавно все ясно. Маялся без человеческого общества, с попугаем да козой беседовал часами. Может, отшельники в скитах? Так ведь и к ним приходили, еду носили. Не на одних же акридах они существовали. Так что все мы живем в социуме, общаемся, сталкиваемся с разными ситуациями, когда не всегда полезно говорить правду. И мы лжем. Во имя собственного спасения. Чтобы не расстраивать близкого человека. Чтобы не обидеть друга или просто приятеля. Лжем учителям и начальникам. Лжем детям, чтобы они не узнали раньше времени тайны взрослых. Так что без лжи нам никуда. И это трагедия, если рядом обитает любитель резать правду-матку.

Blond1975 дата: 04-10-2012 - 23:10 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

На мой взгляд,единственно весомая причина-ради спасения жизни. * Абсолютно с Вами согласен. Если нужно спасти свою или чужую жизнь, то можно и соврать. Это оправдано. Но и тут не все очевидно. Иногда кажется, что спасаешь, а на деле губишь. Например, пытаешься обмануть палача, а он, со злости потом казнит не только жертву, но и всех кто обмануть его пытался. Может было правильнее вразумить душегубца, а не обманывать.

Агроном 71 дата: 05-10-2012 - 00:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	(Blond1975 @ 30.09.2012 - время: 23:01) В каких ситуациях Вы можете соврать? Для чего Вы это делаете? Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? Соврать можно в разных ситуациях . Для одних ложь и враньё смысл жизни . Есть такое понятие включать мозги . Есть и будут ситуации когда человеку не стоит знать всё или даже частично .

dedO'K дата: 05-10-2012 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Агроном 71 @ 05.10.2012 - время: 01:44) (Blond1975 @ 30.09.2012 - время: 23:01) В каких ситуациях Вы можете соврать? Для чего Вы это делаете? Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? Соврать можно в разных ситуациях . Для одних ложь и враньё смысл жизни . Есть такое понятие включать мозги . Есть и будут ситуации когда человеку не стоит знать всё или даже частично . Ближний должен знать все. Иначе будет вместо народа толпа одиночек-штирлицев во враждебном окружении, где главное- не проговориться и помнить, что кому солгал. А как помнить легче? Уверить себя в истинности лжи. Закономерность.

Влекущая взгляды дата: 05-10-2012 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(*Орхидея* @ 02.10.2012 - время: 09:53) То, что некоторым мужчинам могут нравится толстые женщины, я в курсе. Я о другом. Есть мужчины и женщины, которые в постах пишут "красавица", а потом в привате другому пользователю : " Ты посмотри, какая толстая ... ( дальше идут эпитеты )". Что вы думаете по этому поводу ? ЗЫ :Конечно, толстушки могут "смеяться" над стройными и красивыми, но....на похудении зарабатываются огромные деньги. На всех этих диетах, фитнессах, таблетках для похудения, кремах и т.д. С чего бы это ? О людях,которые в глаза говорят одно, а за глаза другое , давно уже все сказано, это двуличные люди и в своем окружении,близком и дружеском их иметь очень проблемно...)) А насчет индустрии похудения,так ради денег можно придумать что угодно, ведь есть и пластическая хирургия, в которой еще бОльшие деньги делаются на женщинах, имеющих разные фобии о возрасте и красоте)))

sveta123555 дата: 05-10-2012 - 19:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	можно говорить правду всегда просто люди не поймут тебя меня подумают идиотка

*Орхидея* дата: 05-10-2012 - 20:16 [ i ]

Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем

(Влекущая взгляды @ 05.10.2012 - время: 18:22) А насчет индустрии похудения,так ради денег можно придумать что угодно, ведь есть и пластическая хирургия, в которой еще бОльшие деньги делаются на женщинах, имеющих разные фобии о возрасте и красоте))) Большие деньги можно заработать только на том, что пользуется спросом. А стремление к красоте у людей не от фобий или ненависти к себе ( хотя возможно есть и такие случаи ) , а от любви к себе. Только тот человек, который себя любит, будет заботиться о своем здоровье и своей красоте. Можно конечно ходить с прыщами, кривыми зубами и 50 кг лишнего веса, ведь и на таких найдутся желающие. А можно избавиться от прыщей, выровнять зубы и убрать лишний вес. Причем для себя. Все зависит от возможностей и желания человека.

dedO'K дата: 05-10-2012 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sveta123555 @ 05.10.2012 - время: 20:13) можно говорить правду всегда просто люди не поймут тебя меня подумают идиотка Смотря, какую "правду" будет говорить человек: личную, общепринятую или общепринятую для всех, кроме того, с кем этой "правдой" делишься.

dedO'K дата: 05-10-2012 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(*Орхидея* @ 05.10.2012 - время: 21:16) (Влекущая взгляды @ 05.10.2012 - время: 18:22) А насчет индустрии похудения,так ради денег можно придумать что угодно, ведь есть и пластическая хирургия, в которой еще бОльшие деньги делаются на женщинах, имеющих разные фобии о возрасте и красоте))) Большие деньги можно заработать только на том, что пользуется спросом. А стремление к красоте у людей не от фобий или ненависти к себе ( хотя возможно есть и такие случаи ) , а от любви к себе. Только тот человек, который себя любит, будет заботиться о своем здоровье и своей красоте. Можно конечно ходить с прыщами, кривыми зубами и 50 кг лишнего веса, ведь и на таких найдутся желающие. А можно избавиться от прыщей, выровнять зубы и убрать лишний вес. Причем для себя. Все зависит от возможностей и желания человека. Оштукатуренный и покрашенный фасад, лужайки и клумбы- вещь хорошая, но если дом мрачен, пустынен и забит тленом и гнилью, вряд ли захочется туда зайти. Чистое здоровое тело счастливого человека не нуждается в дополнениях. Вера в миф о том, что, изменив внешность, что то изменишь и в душе идет от ненависти к своей внешности, как источнику всех своих бед и душевной неустроенности. И миф этот ничем не отличается от мифа о магическом элексире или волшебной палочке.

*Орхидея* дата: 05-10-2012 - 21:21 [ i ]

Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем

dedO'K Оштукатуренный и покрашенный фасад, лужайки и клумбы- вещь хорошая, но если дом мрачен, пустынен и забит тленом и гнилью, вряд ли захочется туда зайти. Обычно если фасад отштукатурен и покрашен, то и внутри дома уют, комфорт и порядок. Чистое здоровое тело счастливого человека не нуждается в дополнениях. Вера в миф о том, что, изменив внешность, что то изменишь и в душе идет от ненависти к своей внешности, как источнику всех своих бед и душевной неустроенности. И миф этот ничем не отличается от мифа о магическом элексире или волшебной палочке. Вам виднее. Я не сталкивалась с людьми, которые бы испытывали ненависть к своей внешности.

dedO'K дата: 05-10-2012 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(*Орхидея* @ 05.10.2012 - время: 22:21) Обычно если фасад отштукатурен и покрашен, то и внутри дома уют, комфорт и порядок. Вам виднее. Я не сталкивалась с людьми, которые бы испытывали ненависть к своей внешности. А может наоборот, когда в доме уют, комфорт и порядок, то и фасад под контролем? Если же нанял работников, чтоб обновили фасад, это не значит, что в доме при этом появятся уют, комфорт и порядок. А я таких вижу много. Ведь ненависть- это та же любовь, только отвергаемая. А внешность- это скульптура нашего образа жизни.

Агроном 71 дата: 05-10-2012 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(dedO'K @ 05.10.2012 - время: 09:27) (Агроном 71 @ 05.10.2012 - время: 01:44) (Blond1975 @ 30.09.2012 - время: 23:01) В каких ситуациях Вы можете соврать? Для чего Вы это делаете? Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? Соврать можно в разных ситуациях . Для одних ложь и враньё смысл жизни . Есть такое понятие включать мозги . Есть и будут ситуации когда человеку не стоит знать всё или даже частично . Ближний должен знать все. Иначе будет вместо народа толпа одиночек-штирлицев во враждебном окружении, где главное- не проговориться и помнить, что кому солгал. А как помнить легче? Уверить себя в истинности лжи. Закономерность. Мы говорим не о том . Должны ли говорить всегда правду ? Об этом разговор . Как умирал больной , как выглядел погибший надо ли это знать родным ? Не стоит забывать что правда убивает .

xner дата: 06-10-2012 - 01:31 [ i ]

Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен

Blond1975- правдолюб.Тут надо думать мозгами,ложь-это логическая цепочка мыслей,для самосохранения в человеческом обществе и не только... Примеры правдолюбов сами знаете-их презирают.Порой убивают в экстремальных ситуациях.Ложь(редкая)- у всех присутствует,взять хотя бы того же блонда-75...Вот он же не написал в своём нике- как его зовут-и.ф.о.,какой его адрес,сколько он денег зарабатывает...Обманул-получается,солгал....

dedO'K дата: 06-10-2012 - 03:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Агроном 71 @ 05.10.2012 - время: 23:04) Мы говорим не о том . Должны ли говорить всегда правду ? Об этом разговор . Как умирал больной , как выглядел погибший надо ли это знать родным ? Не стоит забывать что правда убивает . Говорить... А зачем? Ну, скажем, родственники НЕ ХОТЯТ знать, как выглядел погибший, как он умирал, да и тебе это пополам. И зачем тогда им правда во всех подробностях о том, как его, скажем, сломало пополам очередью или разнесло башку? Но тем более нелепо будет лгать, что у него был цветущий вид и улыбка на устах. Кого мы этим утешим? Но вот пристает к тебе жена друга. Настойчиво так, конкретно, и не только к тебе. Скажешь другу? Или "муж да жена- одна сатана" и пусть сами разбираются?

iich дата: 06-10-2012 - 16:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Думаю в жёсткой дилемме врать - не врать есть часто срабатывающее "не договаривать". Т.е. и как бы правду доносишь, но не всю 9какая цель этого - иной вопрос). Это как бы может примирить с муками совести или сберечь чьи-то чувства.

Chuvak976 дата: 06-10-2012 - 17:23 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Хорошо тут, на форуме Женат

(iich @ 06.10.2012 - время: 16:31) ... в жёсткой дилемме врать - не врать есть часто срабатывающее "не договаривать". Т.е. и как бы правду доносишь, но не всю (какая цель этого - иной вопрос).Да, была в детстве такая сказка на тему «Если кто лгуну поверит, — станет правдой всё враньё». Когда парень планирует жизнь с девушкой, их судьба ещё не является правдой, она ещё только в мечтах. Но потом рождаются дети, и мечту уже не отменить, даже если брак распался. Ведь в подсознании детей сохраняются все мысли родителей. А кто ещё вырастет из этих детей? Так ложь может стать правдой. В принципе, в этом и состоит смысл язычества: «Каждому — по его вере» (© М.Булгаков).

Катарина* дата: 07-10-2012 - 17:58 [ i ]
Мастер Репутация: 192 Статус: Замужем	(Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 01:07) Да и пусть не верят. У них на это есть свой резон, чтобы Вам не верить. Главное, что Вы сами перед собой чисты. Разве нет? Все правильно, чиста моя совесть. Но обидно же, бьешь себя в грудь, ведь правда же , а тебе в ответ - "не верю!"

Adalia дата: 07-10-2012 - 18:21 [ i ]
Любитель Репутация: 25 Статус: и мозг может быть эрогенной зоной Свободна	(iich @ 06.10.2012 - время: 16:31) Думаю в жёсткой дилемме врать - не врать есть часто срабатывающее "не договаривать". Т.е. и как бы правду доносишь, но не всю 9какая цель этого - иной вопрос). Это как бы может примирить с муками совести или сберечь чьи-то чувства. ...абсолютно согласна.Иногда мы лукавим,чтоб сберечь большее чувства.

Oceanair дата: 07-10-2012 - 18:45 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Уже будучи взрослым достаточно часто прибегал и прибегаю к ... скажем так - к неправде (ко лжи - по сути верно, но звучит обидно :-(.). Из простых и вполне понятных причин: избежать неприятностей или конфликта. Чтобы ни говорили о том, что врать не хорошо, но "ложь во благо" есть и останется. И в обозримом будущем, и в грядущих тысячелетиях - человек не становится лучше. В детстве главным побудительным мотивом был страх наказания. Потому, что было за что. А не хотелось. Это сообщение отредактировал o_nist - 07-10-2012 - 18:46

JAZZ-LADY дата: 07-10-2012 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 190 Статус: Грех предаваться унынию,когда есть другие грехи Замужем

(dedO'K @ 05.10.2012 - время: 21:55) [/QUOTE] А может наоборот, когда в доме уют, комфорт и порядок, то и фасад под контролем? Если же нанял работников, чтоб обновили фасад, это не значит, что в доме при этом появятся уют, комфорт и порядок. Согласна с именно такой последовательностью. Врем мы все,или бы уже вымерли... Сама не лжива-перед собой не в кайф,но возможно ,то что я называю деликатность(к примеру не сказать вслух о том,что ожидала большего) -для кого то вранье,или не судить(муж подруги гуляет)-кому то покрывательство...Все же я за правду,просто недоговаривая...