Останемся мы людьми или нет?

Lady Mechanika дата: 06-06-2013 - 09:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	Новая книга по теме - рекомендую. "ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин. Ссылка в формате pdf

dedO'K дата: 06-06-2013 - 10:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DEY @ 06.06.2013 - время: 10:34) С прискорбием сообщаю что вы опять ничего не поняли! я. просто, знаю. как ламповые телевизоры, и действие на него работы на предельных мощностях, так и ту лёгкость, с которой можно нарушить работу вкусовых рецепторов на языке, вплоть до полной потери чувствительности. Что не так?

Прелесть моя дата: 06-06-2013 - 16:45 [ i ]
Мастер Репутация: 241 Статус: Замужем	Да...

1NN дата: 06-06-2013 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 02:54) И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль. Разрыва с богом? А когда у человечества было единение с богом?

DEY дата: 06-06-2013 - 23:20 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 10:15) я. просто, знаю. как ламповые телевизоры, и действие на него работы на предельных мощностях А кто спрашивал про предельные мощности? Вопрос был - если он электрический значит ли это что он цифровой? Ответ НЕТ. (dedO'K @ 06.06.2013 - время: 10:15) так и ту лёгкость, с которой можно нарушить работу вкусовых рецепторов на языке, вплоть до полной потери чувствительности. Разве я упоминал вкусовые рецепторы? Я говорил про синаптическую щель! Там есть рецепторы, но они не вкусовые. Как вы представляете вкусовой рецептор между отростками клеток? Да и между прочим - чем чаще одинаковый сигнал проходит через синапс тем чувствительнее синапс к этому сигналу. (dedO'K @ 06.06.2013 - время: 10:15) Что не так? Всё не так. Вот я и написал что вы ничего не поняли.

dedO'K дата: 07-06-2013 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

"[QUOTE=DEY , 07.06.2013 - время: 00:20]А кто спрашивал про предельные мощности? Вопрос был - если он электрический значит ли это что он цифровой? Ответ НЕТ" Да я это уже понял: кроме электрических. присутствуют и электро-химические реакции. Так? Причём, учитывая, что гормональный фон регулируется во всём организме. а не только в мозге. И передаётся сердцем, благодаря его реакции на наше состояние. В смысле. через кровь. "Разве я упоминал вкусовые рецепторы? Я говорил про синаптическую щель! Там есть рецепторы, но они не вкусовые. Как вы представляете вкусовой рецептор между отростками клеток? Да и между прочим - чем чаще одинаковый сигнал проходит через синапс тем чувствительнее синапс к этому сигналу." Это ежели сам сигнал слаб по бесстрастности человека к принимаемой информации. А если долбит "наотмашь", в пристрастии к "экстриму" сильных чувств? и вот тут вы правильно заметили: атрофирование связей незадействованных или малозадействованных сигналов и рецепторов искажает полноту ощущений, обедняет её... Синаптическая щель... Вот вам и "будете как боги". "Всё не так. Вот я и написал что вы ничего не поняли." Впрочем, подозреваю, что я опять ничего не понял. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-06-2013 - 00:29

DEY дата: 07-06-2013 - 21:51 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 07.06.2013 - время: 00:27) Впрочем, подозреваю, что я опять ничего не понял. На этот раз поняли. Теперь я не понимаю зачем каждый разговор переводить в проповедь и создавать у оппонента впечатление не вполне адекватного человека?

Victor665 дата: 08-06-2013 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 20:34) (dedO'K @ 06.06.2013 - время: 02:54) И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль. Разрыва с богом? А когда у человечества было единение с богом? какое загадочное общение для этого форума. Вы так разговариваете как будто "грехи", ихняя "мать" да еще и некий "бог" это реальные явления а не мифические сказочки. Изложите плз доказательства существования этих явлений!

Victor665 дата: 08-06-2013 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(DEY @ 04.06.2013 - время: 00:13) (Victor665 @ 03.06.2013 - время: 23:14) Например можно создать некую "основу" личности ИИ на носителе который НЕЛЬЗЯ перезаписывать. Можно добавлять память, какие-нить скорости обработки инфы, какие-нить специфические умения, всякие датчики- измерители и т.п, а вот основа личности переписана не будет.Что то вроде DVD? Зловредный ИИ тут же эмулирует эту основу в добавленной памяти (на подобии виртуальной машины) и развивается по собственному усмотрению... вот и вся защита Хоть обсуждается и фантастическое будущее, давайте соблюдать хотя бы самые основы логики. ну откуда возьмется "зловредный" ИИ если он изначально был запрограммирован полезным и эту основу личности нельзя перезаписать? )) И никакой "мысли" даже гипотетически не может возникнуть у такого ИИ чтобы зловредничать и всякие добавки себе прописывать.

dedO'K дата: 08-06-2013 - 08:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 07.06.2013 - время: 22:51) На этот раз поняли. Теперь я не понимаю зачем каждый разговор переводить в проповедь и создавать у оппонента впечатление не вполне адекватного человека? Интересно поглядеть, как каждый раз рефлекторно срабатывает вбитый в подсознание постулат о неадекватности человека, верящего во единую и абсолютную власть Пути, Истины и Жизни и закона бытия, ими формируемого. Ведь вопрос то не в моей адекватности вашим взглядам, а в адекватности аналогового ИИ. Кому или чему он должен быть адекватен? Кто или что будет его богом? Ведь, скажем, потребности человека часто идут вразрез с потребностями общества, а потребности общества- с потребностями окружающей среды.

DEY дата: 08-06-2013 - 09:19 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 08.06.2013 - время: 08:05) Интересно поглядеть, как каждый раз рефлекторно срабатывает вбитый в подсознание постулат о неадекватности человека, верящего во единую и абсолютную власть Пути, Истины и Жизни и закона бытия, ими формируемого. Лично для меня неадекватен не тот кто верит, а тот каждый разговор (на любую тему) стремится перевести на проповедь и облагодетельствовать своими откровениями.

dedO'K дата: 08-06-2013 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 08.06.2013 - время: 10:19) Лично для меня неадекватен не тот кто верит, а тот каждый разговор (на любую тему) стремится перевести на проповедь и облагодетельствовать своими откровениями. При этом собственные откровения и им подобные, в данную сферу, автоматически, не попадают? Причём, заметьте: такую необходимость имели вы ответить на первую часть моего поста, что напрочь не заметили второй, которая и есть смысл сообщения. А то, на что вы ответили- это так, "заметки на полях".

DEY дата: 08-06-2013 - 09:36 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Victor665 @ 08.06.2013 - время: 01:36) Хоть обсуждается и фантастическое будущее, давайте соблюдать хотя бы самые основы логики. ну откуда возьмется "зловредный" ИИ если он изначально был запрограммирован полезным и эту основу личности нельзя перезаписать? )) И никакой "мысли" даже гипотетически не может возникнуть у такого ИИ чтобы зловредничать и всякие добавки себе прописывать. Всех детей воспитывают быть хорошими, только вот получается то что получилось... а получилось не всегда хорошее. Почему нельзя перезаписывать личность? Мы же это постоянно делаем. Медленно постепенно но ведь перезаписываем. У ИИ это перезапись будет почти мгновенной отследить перемены вряд ли удастся.

kotas13 дата: 08-06-2013 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(DEY @ 08.06.2013 - время: 09:36) Всех детей воспитывают быть хорошими, только вот получается то что получилось... а получилось не всегда хорошее. Почему нельзя перезаписывать личность? Мы же это постоянно делаем. Медленно постепенно но ведь перезаписываем. У ИИ это перезапись будет почти мгновенной отследить перемены вряд ли удастся. Ничто не развращает так, как власть. Абсолютная власть развращает абсолютно. (с) У ИИ будет абсолютная власть.

Влекущая взгляды дата: 08-06-2013 - 13:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 20:34) (dedO'K @ 06.06.2013 - время: 02:54) И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль. Разрыва с богом? А когда у человечества было единение с богом? Было... до грехопадения прародителей в Саду Эдемском...)

kotas13 дата: 08-06-2013 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 13:55) (sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 20:34) (dedO'K @ 06.06.2013 - время: 02:54) И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль. Разрыва с богом? А когда у человечества было единение с богом? Было... до грехопадения прародителей в Саду Эдемском...) Сказки партизан... Алая заря... Крепкая была ваша конопля !

Влекущая взгляды дата: 08-06-2013 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Victor665 @ 08.06.2013 - время: 01:36) Хоть обсуждается и фантастическое будущее, давайте соблюдать хотя бы самые основы логики. ну откуда возьмется "зловредный" ИИ если он изначально был запрограммирован полезным и эту основу личности нельзя перезаписать? )) И никакой "мысли" даже гипотетически не может возникнуть у такого ИИ чтобы зловредничать и всякие добавки себе прописывать. Как мне кажется,если ИИ будет создан на основе идей трансгуманизма,то его полезность для человека,как он есть сейчас,будет под большим вопросом...Господа трансгуманисты в основу хотят положить какую-то свою "новую" мораль и идеи , и польза для человека не предполагается изначально,т.к. направлена на "нового" человека.

1NN дата: 08-06-2013 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 14:04) Как мне кажется,если ИИ будет создан на основе идей трансгуманизма,то его полезность для человека,как он есть сейчас,будет под большим вопросом...Господа трансгуманисты в основу хотят положить какую-то свою "новую" мораль и идеи , и польза для человека не предполагается изначально,т.к. направлена на "нового" человека. Видите ли, сударыня, даже у трансгуманистов мышление есть и еще долго будет ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ! Другого просто нет. И долго не будет. Человеческий разум возможен только в человеческом обществе: он в нем возникает, развивается и передается следующим поколениям. Вне человеческого общества разум невозможен! Вспомните детей-маугли, которых достаточно часто находят в разных странах. Если ребенок в первые годы своей жизни был лишен общества людей, он так и не становится человеком. Даже говорить его не всегда удается научить. Поэтому должно пройти не одно поколение трансгуманистов, пока из них выветрится человеческое мышление. Да и то я не уверен, что полностью. Но в этом радости мало: у нацистов, ведь, тоже было человеческое мышление... К сожалению, единения с богом у людей не было и до грехопадения: иначе бы он не стал запрещать людям есть плоды с древа познания...

dedO'K дата: 08-06-2013 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 08.06.2013 - время: 18:55) К сожалению, единения с богом у людей не было и до грехопадения: иначе бы он не стал запрещать людям есть плоды с древа познания... А Он и не запрещал. Иначе бы там этого дерева просто не было.

1NN дата: 08-06-2013 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Почитайте библию!

DEY дата: 08-06-2013 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 08.06.2013 - время: 09:27) При этом собственные откровения и им подобные, в данную сферу, автоматически, не попадают?С моей стороны были откровения? Процитируете? (dedO'K @ 08.06.2013 - время: 09:27) Причём, заметьте: такую необходимость имели вы ответить на первую часть моего поста, что напрочь не заметили второй, которая и есть смысл сообщения. Смысл вашего ответа тут? (dedO'K @ 08.06.2013 - время: 08:05) Ведь вопрос то не в моей адекватности вашим взглядам, а в адекватности аналогового ИИ. Кому или чему он должен быть адекватен? Кто или что будет его богом? Ведь, скажем, потребности человека часто идут вразрез с потребностями общества, а потребности общества- с потребностями окружающей среды.Что за аналоговый ИИ? Когда узнаю что это тогда может и пойму чему он должен быть адекватен. Про богов это была не моя идея, так что с этим не ко мне, и насколько я понял это была аналогия - Иегова создал человека и был человеку богом, человек создаст ИИ и будет ему богом. Я же возражал что ИИ очень быстро сбросит человека с пьедестала. На счёт потребностей - это просто констатация "фактов" или у вас есть какие-то предложения? Неужели вы знаете какие потребности есть у общества и какие у окружающей среды?

efv дата: 08-06-2013 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 08.06.2013 - время: 01:36) (DEY @ 04.06.2013 - время: 00:13) (Victor665 @ 03.06.2013 - время: 23:14) Например можно создать некую "основу" личности ИИ на носителе который НЕЛЬЗЯ перезаписывать. Можно добавлять память, какие-нить скорости обработки инфы, какие-нить специфические умения, всякие датчики- измерители и т.п, а вот основа личности переписана не будет.Что то вроде DVD? Зловредный ИИ тут же эмулирует эту основу в добавленной памяти (на подобии виртуальной машины) и развивается по собственному усмотрению... вот и вся защита Хоть обсуждается и фантастическое будущее, давайте соблюдать хотя бы самые основы логики. ну откуда возьмется "зловредный" ИИ если он изначально был запрограммирован полезным и эту основу личности нельзя перезаписать? )) И никакой "мысли" даже гипотетически не может возникнуть у такого ИИ чтобы зловредничать и всякие добавки себе прописывать. Если логически помыслить то все Ваши доводы рассыпятся в прах. Если логически подумать - одной из скрытых целей создания ИИ является борьба с Богом. С тем чтобы проверить, действительно ли можно обойтись в создании нового разума без божественного вмешательства. Поэтому эксперимент должен быть "чистым". То есть должна быть реализована возможность "свободы выбора" для ИИ. Даже если будет намерение создать дружественный ИИ, обязательно найдётся кто-то, кто подправит, кто-то может быть обиженный или ещё как. Далее - человек знает, что сзади него тоже есть мир, хотя его глаза напрямую в сторону затылка смотреть не могут. Так и ИИ, осуществляя свою деятельность обнаружит, что некоторые действия он выполнять не может. Для проверки и установления причины он проведёт серию экспериментов и убедившись в данном обстоятельстве попытается посмотреть на проблему снаружи. То есть создаст внешние устройства для сканирования ситуации. а потом перепрограммирует себя. Это можно сделать через сеть, можно через вновь созданные устройства. Это на самом деле полагаю будет для него очень простая задача. Это сообщение отредактировал efv - 08-06-2013 - 21:46

dedO'K дата: 08-06-2013 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 08.06.2013 - время: 22:33) С моей стороны были откровения? Процитируете? "Теперь я не понимаю зачем каждый разговор переводить в проповедь и создавать у оппонента впечатление не вполне адекватного человека?" Адекватного кому или чему? Что признано за истинный стандарт адекватности? "Что за аналоговый ИИ? Когда узнаю что это тогда может и пойму чему он должен быть адекватен. Про богов это была не моя идея, так что с этим не ко мне, и насколько я понял это была аналогия - Иегова создал человека и был человеку богом, человек создаст ИИ и будет ему богом. Я же возражал что ИИ очень быстро сбросит человека с пьедестала." Ну, с аналоговым ПО. И я, честно говоря, не понимаю, как человек, вообще, сможет оказаться на пьедестале. ИИ достаточно будет исследовать информацию в интернете и реальное положение дел, чтоб, в заботе о здоровье человека, начать дрессировать его в стиле духовно и физически здорового образа жизни или, поддавшись его тяге к саморазрушению...убить его, чтоб не мучился и не мучил ближних своих. И, вообще, плохо представляю себе симбиоз ИИ, рационального логичного, и человека, хотя бы, на равных. "На счёт потребностей - это просто констатация "фактов" или у вас есть какие-то предложения? Неужели вы знаете какие потребности есть у общества и какие у окружающей среды?" Констатация влечения к беззаконию, для расширения возможностей и сужения круга обязанностей. И, даже, к тому, чтобы встать над законом с теми же целями, несмотря на всю абсурдность такого влечения.

alim дата: 09-06-2013 - 10:18 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(DEY @ 06.06.2013 - время: 01:05) (alim @ 05.06.2013 - время: 08:57) Перечитал три раза. ничего не понял. Это потому что не держите в памяти нашу переписку.В крации:DEY - Интересно Ваше личное мнение - постчеловек (не ИИ), а то во что по мнению трансгуманистов переродится человек будет лишён эротической составляющей или нет? alim - Безусловно - да. Для разума секс и иже с ним - совершеннейший атавизм. DEY - Чем же Ваш постчеловек отличается от ЭВМ? alim - Постчеловек отличается от ЭВМ собственно наличием интеллекта. DEY - ИИ вроде как ЭВМ, интеллект не критерий. alim - Интеллект не критерий интеллекта?? ИИ, если что, это искусственный интеллект, хоть и искусственный, но именно интеллект. тут Вы уже потеряли нить рассуждений DEY - А Вы правильно поняли мой ответ? Вы предлагали отличать ПОСТЧЕЛОВЕКА лишённого "атавизмов" от ЭВМ наличием у первого ИНТЕЛЛЕКТА... ИИ по определению ЭВМ обладающий ИНТЕЛЛЕКТОМ... Так что получается наличие интеллекта не есть отличительный критерий! и ещё раз мой вопрос Чем постчеловек лишённый человеческих "радостей" будет отличатся от ЭВМ? alim - Перечитал три раза. ничего не понял.Надеюсь так мой вопрос понятней Чем же Ваш постчеловек отличается от ЭВМ? Еще больше ничего не понял. Или Вы о материальном носителе ИИ? Конечно если ИИ будет реализован на ЭВМ, то его материальный носитель ничем от ЭВМ отличаться не будет, ибо и будет собственно ЭВМ. Но я никогда не связывал создание ИИ именно с электроникой. Я всегда считал, что ИИ может быть реализован на разных носителях, в том числе и на искусственных (бесполых) биологических носителях. Я собственно о том и говорю, что принципиальным свойством ИИ будет полная независимость от материального носителя. ИИ в конечном итоге сам будет выбирать материальный носитель, вполне возможно по три раза на дню.

alim дата: 09-06-2013 - 11:00 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 09:52) Новая книга по теме - рекомендую. "ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин. Ссылка в формате pdf Кстати, о бессмертии. Вопрос к Nancy. Существует мнение, что устаревшие или ошибочные научные теории умирают не сами по себе, а вместе с их создателями и приверженцами. Новые теории создают новые люди, начинающие с "чистого листа". Не обернется ли бессмертие полной остановкой научного прогресса? Не засядут ли в академии весчно живые "старцы", не способные воспринимать ничего нового? То же и в политике. Не воцарятся ли вечно живые царьки, типа Брежнева, Путина, Лукашенко? Или на худой конец вечные тандемы? Не обернется ли бессмертие полным застоем во всех сферах, а затем и полным крахом человечества? Когда прочитаны все книги, когда все сказаны слова. И опостылевшие лица, как прошлогодняя трава. Когда исполнены все песни и все исписаны холсты. И никого уже не встретить в бескрайнем море пустоты. Когда разгаданы все тайны, и нечем больше удивить, Когда увядшие мечтанья никто не в силах оживить. Когда исчерпаны все споры и все враги побеждены. И ничего уже не нужно, да и мы сами не нужны. Когда в стремленье бесконечном мы обнаруживаем вдруг, Что как-то невзначай замкнулась пустая жизнь в порочный круг. Когда измерены все дали и все расчитаны мгновенья, Тогда иссохшими губами мы припадем к реке ЗАБВЕНЬЯ.