Вопрос к поддерживающим Путина:

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 14:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:03) (Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 13:58) Сейчас все сторонники Путина твердят, как заклинание: "России объявили войну". Или что-то в этом роде, дескать, если бы не санкции... То это была бы не бабушка, а трамвай. (с) В марте 2014 года гражданам России объяснили, что война уже идет, и с этим все смирились. Послушайте Михаила Леонтьева. Он с уверенностью шизофреника четко определяет: "На нас напали", "на Россию напали", "нас окружили", "на Украину пришли фашисты", "они захватили нашу землю", "это наша земля". Собственно, если "Крым — наш" и "Украина — наша земля", — всё остальное можно уже не обсуждать. Раз враги отхватили от России территорию размером с Францию (и по квадратным километрам, и по численности населения), понятное дело, воевать приходится в случае чего со всем миром и даже с применением ядерного оружия, если, как говорит тот же Леонтьев, Россию "в угол загнали". Не только Леонтьев, не только в марте. Я по зомбоящику только сериалы по первому каналу смотрю, и то - выборочно, по производственной необходимости. Как раз окончание программы "Время" иногда попадает, при включении... Звук отключаю, но каждый день сюжет об агрессии против России имеется, по довольным физиономиям дикторов можно понять... как будто о росте цен на нефть вещают... Для сторонников Путина - это шутка, ессно, смотрю со звуком и удивляюсь - физиономии такие, словно мальён в лотерею выиграли. А говорят о трагедиях, смертях...

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 14:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:06) (mjo @ 13.01.2015 - время: 13:54) А Вам не приходит в голову, что те шаги во внешней политике, которые Вам так нравятся, плюс массированная пропаганда этих шагов, есть всего лишь попытка оправдания провальной внутренней политики. И метод этот уходит корнями глубоко в древность. Допускаю, что это от части так. Если не сложно можете привести пример когда и внутренняя и внешняя политика были сбалансированы и при каком правителе? В мировой истории? Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил.

Юлий Северенко дата: 13-01-2015 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Из утвержденной Путиным 26 декабря 2014 года новой военной доктрины России, одобренной на совещании Совета безопасности России 19 декабря 2014 года. В ней указана возможность использования для защиты национальных интересов страны и интересов ее союзников военных мер. Разумеется, после исчерпания политических, дипломатических, правовых, экономических, информационных и других возможностей ненасильственного характера. Но "исчерпаны" они или нет, решать будет Путин, у которого почему-то невоенные возможности всегда заканчиваются очень быстро. В доктрине сказано: несмотря на то, что вероятность развязывания против России крупномасштабной войны снизилась, на ряде направлений военные опасности для России усиливаются. Среди основных названы наращивание силового потенциала НАТО и наделение организации глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права; приближение военной инфраструктуры стран — членов НАТО к границам России, в том числе путем дальнейшего расширения блока. Иными словами, Североатлантический альянс уже назван организацией, нарушившей нормы международного права, т.е. противозаконной с точки зрения российского руководства структурой.

Sea Harrier дата: 13-01-2015 - 14:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:03) В марте 2014 года гражданам России объяснили, что война уже идет, и с этим все смирились. Тссс по секрету вам расскажу. Еще в конце 90-х, британцы выпустили компьютерную игру, сценарием которой была война за Крым, между РФ и Украиной. Вы это как можете расценить?

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 14:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:12) Иными словами, Североатлантический альянс уже назван организацией, нарушившей нормы международного права, т.е. противозаконной с точки зрения российского руководства структурой. Если бы Путин это сказал в начале нулевых, после Сербии и Ирака - он бы с дерьмом смешал НАТО, и все бы его поддержали в мире (кромеЕС и США)... так нет, заигрывал с оголтерыми... А сейчас - увы. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-01-2015 - 14:19

mjo дата: 13-01-2015 - 14:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:06) Допускаю, что это от части так. Если не сложно можете привести пример когда и внутренняя и внешняя политика были сбалансированы и при каком правителе? В мировой истории? Не понимаю, что такое "сбалансированы". Они (внутренняя и внешняя политики) тесно взаимосвязаны. И одно определяет другое. Во всяком случае этому меня учили с младых ногтей.

Юлий Северенко дата: 13-01-2015 - 14:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	И еще вопрос: кто как считает - использовал бы Гитлер атомное оружие против своих противников, если бы оно у него было?

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 14:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:23) И еще вопрос: кто как считает - использовал бы Гитлер атомное оружие против своих противников, если бы оно у него было? Химическое же не использовал, хотя оно у него было... Всё зависит от того, было бы ли оно у его противников. Кстати, не нужно демонизировать Гитлера - полагаю, любой правитель, если бы у него была вундервафля, которой нет у других, шантажировал бы ею... И не постеснялся бы применить, в назидание. Те же США не применили против СССР только потому, что у них бомб было мало, и не была гарантирована доставка до целей...

yellowfox дата: 13-01-2015 - 14:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 14:27) Химическое же не использовал, хотя оно у него было... Оно и в СССР было и не меньше, а применение авиации в его использовании привело бы к гибели всех, а не только СССР.

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 14:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(yellowfox @ 13.01.2015 - время: 14:39) (Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:27) Химическое же не использовал, хотя оно у него было... Оно и в СССР было и не меньше, а применение авиации в его использовании привело бы к гибели всех, а не только СССР. Я не только это сказал. Там еще целый абзац...

Sea Harrier дата: 13-01-2015 - 14:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:12) Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил. А после него? Ну и мудро может он и правил, но геноцидом грешил как и все цари того времени. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 13-01-2015 - 16:58

Sea Harrier дата: 13-01-2015 - 14:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:12) Из утвержденной Путиным 26 декабря 2014 года новой военной доктрины России, одобренной на совещании Совета безопасности России 19 декабря 2014 года. В ней указана возможность использования для защиты национальных интересов страны и интересов ее союзников военных мер. Разумеется, после исчерпания политических, дипломатических, правовых, экономических, информационных и других возможностей ненасильственного характера. Но "исчерпаны" они или нет, решать будет Путин, у которого почему-то невоенные возможности всегда заканчиваются очень быстро. Сударыня, расскажите нам "убогим", где наша страна применяла вооруженные силы за последнии 14 лет? Кроме Чечни(где были ВВ вроде как) и Осетии. Ну и для вашего успокоения приведите примеры применения вооруженных сил США и странами НАТО за это же время. Украина молится на Путина должна, что он не охлократ и не ведется на поводу у толпы. Иначе другой неадекват давно уже и войска бы ввел и войнушка была бы уже взрослая.

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 15:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:47) (Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:12) Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил. А после него? Не время и не место проводить ликбезы на исторические темы! Еще не все сплотились вокруг великого Путина! Еще не закрыт вопрос о преступной приватизации 90-х!

dedO'K дата: 13-01-2015 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:37) (Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47) <q>Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам... </q> Цена на нефть марки Brent в ходе торгов на лондонской бирже упала до 46,66 доллара за баррель, WTI стоит 45,30 доллара за баррель. Об этом 13 января сообщает РБК. http://top.rbc.ru/economics/13/01/2015/54b...41a52a#xtor=AL-[internal_traffic]%E2%80%94[rbc.ru]-[main_body]-[item_7] Рынок убедился в долгосрочности "медвежьей игры" и списал России со счетов. У российской нефти слишком высокая себестоимость. Так или иначе, мировой рынок нефти, похоже, прощается со своим крупнейшим игроком. А вы уверены, что нефти марки brent хватит на всех?

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 15:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 15:24) (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:37) (Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47) <q>Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам... </q>Цена на нефть марки Brent в ходе торгов на лондонской бирже упала до 46,66 доллара за баррель, WTI стоит 45,30 доллара за баррель. Об этом 13 января сообщает РБК. http://top.rbc.ru/economics/13/01/2015/54b...41a52a#xtor=AL-[internal_traffic]%E2%80%94[rbc.ru]-[main_body]-[item_7] Рынок убедился в долгосрочности "медвежьей игры" и списал России со счетов. У российской нефти слишком высокая себестоимость. Так или иначе, мировой рынок нефти, похоже, прощается со своим крупнейшим игроком. А вы уверены, что нефти марки brent хватит на всех? Хватит, чтобы сделать распад России необратимым... Увы...

dedO'K дата: 13-01-2015 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 16:29) Хватит, чтобы сделать распад России необратимым... Увы... Россия закупает нефть марки brent? Или продаёт её?

je suis sorti дата: 13-01-2015 - 16:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47) И свое дело туго знает, вполне удачная "говорящая голова" ВПК и силовиков... Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам... Но у электората так промыты мозги, что... Такого результата добиться - нужно быть суперпрофи... Промывка мозгов населению это не заслуга кремлевской пропаганды и не показатель ее профессионализма. 1. Интеллектуальный уровень населения и способность критического отношения к информации низок, обмануть население не проблема, тут бы любой справился, имея в распоряжении СМИ. 2. Пропагандистский эффект достигнут благодаря узнаваемости образа Путина на экране, вызванной примитивным многократным повторением картинки. Население привыкло к Путину, как к "певцам", поющим дурными голосами каждый новый год по ТВ, население банально испытывает положительные эмоции, видя знакомое лицо и слыша знакомый голос. 3. В определенной степени не Путин продукт пропаганды, а население само бессознательно создало себе образ кумира, потому что не имеет ориентиров, целей и "уцепилось" за образ главы государства. 4. "Западные партнеры" сделали кремлевской пропаганде большой подарок, открыто атаковав РФ. Кургинян хороший пример кремлевского пиарщика, скорее всего он там самый способный, при том что Кургинян откровенно сумасшедший с бредовыми идеями, чем, кстати, население и отталкивает.

Sea Harrier дата: 13-01-2015 - 17:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Welldy @ 13.01.2015 - время: 16:47) 4. "Западные партнеры" сделали кремлевской пропаганде большой подарок, открыто атаковав РФ. Во! Еще в феврале регулярно всем скопом мы тут говорили, что вся эта затея на Украине только на пользу Путину. Не стране, которая была и будет, а именно Путину. Так как даже олимпиада так не могла поднять рейтинг ВВ, как попытки прямого воздействия на Россию. Теперь нам придется долго и упорно терпеть ВВП на "троне". Иначе припрется очередной Горби или ЕБН и тогда точно увидим белого, пушистого, полярного зверька...

Sea Harrier дата: 13-01-2015 - 17:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 15:00) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:47) (Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:12) Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил. А после него? Не время и не место проводить ликбезы на исторические темы! Еще не все сплотились вокруг великого Путина! Еще не закрыт вопрос о преступной приватизации 90-х! Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя". Повырезать подданных и соседей дядя любил точно так же как и все цари того времени.

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 17:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Мдя... не могли бы Вы уточнить некоторые моменты: 1. Интеллектуальный уровень населения и способность критического отношения к информации низок, обмануть население не проблема, тут бы любой справился, имея в распоряжении СМИ. Это пока оценочное суждение, не вывод. Вывод всегда результат, по схеме "тезис - доказательство - вывод". А Вы даже не сформулировали определения. Их же много. Например, в работе Интеллектуальный потенциал россиян: причины ослабления автор определяет и свою позицию, и показывает альтернативные определения... Поэтому. кстати, его работа вполне критикабельна - в рамках своей парадигмы он прав. в рамках другой - нет... 2. Пропагандистский эффект достигнут благодаря узнаваемости образа Путина на экране, вызванной примитивным многократным повторением картинки. Население привыкло к Путину, как к "певцам", поющим дурными голосами каждый новый год по ТВ, население банально испытывает положительные эмоции, видя знакомое лицо и слыша знакомый голос. Мдя? Это какие же положительные эмоции? Как сформированы? Кем? Очень спорно. Цены растут на всё, какие уж тут положительные эмоции... 3. В определенной степени не Путин продукт пропаганды, а население само бессознательно создало себе образ кумира, потому что не имеет ориентиров, целей и "уцепилось" за образ главы государства. Во всех школах, исследующих "коллективное бессознательное" Ваш тезис: Общество, не имеющее ориентиров/целей, само бессознательно создает себе кумира, уцепившись за образ главы государства Был бы опровергнут. Там анализируются конкретные механизмы обожествления, способы влияния, эффективность разных техник/технологий. 4. "Западные партнеры" сделали кремлевской пропаганде большой подарок, открыто атаковав РФ. Опять спорно. Вялотекущий конфликт на Украине выгоден всем правящим режимам... Насчет сумасшествия Кургиняна - мдя... Это у него имидж такой, его прочтение "харизматичности" - с пеной у рта, с брызганием слюной... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-01-2015 - 17:25

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 17:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:07) Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя". Повырезать подданных и соседей дядя любил точно так же как и все цари того времени. Это Вы о средствах.Первоначальный тезис об успехах во внешней и внутренней политике, о выполнении обещаний.

je suis sorti дата: 13-01-2015 - 17:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:04) Во! Еще в феврале регулярно всем скопом мы тут говорили, что вся эта затея на Украине только на пользу Путину. Не стране, которая была и будет, а именно Путину. Так как даже олимпиада так не могла поднять рейтинг ВВ, как попытки прямого воздействия на Россию. Теперь нам придется долго и упорно терпеть ВВП на "троне". Иначе припрется очередной Горби или ЕБН и тогда точно увидим белого, пушистого, полярного зверька... Во-первых, зверек уже здесь, поскольку при такой цене нефти кормить дорогих рроссиян никто не обещал. Во-вторых, представление о безальтернативности главы государства это классика. Наверняка в феврале 1917 г. кто-то считал, что лучше Николай II, чем неизвестно кто. В 1991 г. многие считали, что Горбачев бездарь и все развалил, но альтернативы ему нет. В 1999 г. кое-кто говорилл, что Ельцин, конечно, алкоголик и страну развалил, но лучше оставить все как есть. Путин не справился с управлением страной, судьба Николая II его пугает, наверное, у Путина бессонница по этому поводу.

ЁлыПалы дата: 13-01-2015 - 17:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Welldy @ 13.01.2015 - время: 17:32) В 1999 г. кое-кто говорилл, что Ельцин, конечно, алкоголик и страну развалил, но лучше оставить все как есть. в данном случае таких идиотов было меньшинство :)))

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 17:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Welldy @ 13.01.2015 - время: 17:32) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:04) Во! Еще в феврале регулярно всем скопом мы тут говорили, что вся эта затея на Украине только на пользу Путину. Не стране, которая была и будет, а именно Путину. Так как даже олимпиада так не могла поднять рейтинг ВВ, как попытки прямого воздействия на Россию. Теперь нам придется долго и упорно терпеть ВВП на "троне". Иначе припрется очередной Горби или ЕБН и тогда точно увидим белого, пушистого, полярного зверька... Во-первых, зверек уже здесь, поскольку при такой цене нефти кормить дорогих рроссиян никто не обещал. Во-вторых, представление о безальтернативности главы государства это классика. Наверняка в феврале 1917 г. кто-то считал, что лучше Николай II, чем неизвестно кто. В 1991 г. многие считали, что Горбачев бездарь и все развалил, но альтернативы ему нет. В 1999 г. кое-кто говорилл, что Ельцин, конечно, алкоголик и страну развалил, но лучше оставить все как есть. Путин не справился с управлением страной, судьба Николая II его пугает, наверное, у Путина бессонница по этому поводу. Не всё так печально и пессимистично. И цены на нефть поднимутся, и бессонницы у Путина нет. А по сути - конечно, лозунг "Путину/ЕБН/Горби/... нет альтернативы!", демагогический. Доказать должен тот, кто утверждает, причем не в рамках своего задания от кремлевских кукловодов, а в рамках хотя бы формальной логики... Тезис (то бишь стартовая точка анализа) вдруг превращают в вывод. Да еще требуют от оппонентов опровергнуть его. О б этом и других демагогических приемах хорошо сказано здесь. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-01-2015 - 17:41

Sea Harrier дата: 13-01-2015 - 17:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 17:26) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:07) Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя". Повырезать подданных и соседей дядя любил точно так же как и все цари того времени. Это Вы о средствах.Первоначальный тезис об успехах во внешней и внутренней политике, о выполнении обещаний. Итогово путинская линия поведения более правильная на данный момент, чем ельцинская и тем более чем навальнинская. И если смотреть на итоги его правления для страны, то они положительные. То что при этом его родственники и друзья стали миллионерами, а многие из не "питерских" сели или разорились, отнесем в итоги или в средства, или в побочный эффект?