Вопрос к поддерживающим Путина:

Владимир, ага дата: 12-01-2015 - 21:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Обама — не Шарли: президент США не принял участия в марше единства в Париже В Республиканском марше, который состоялся накануне в Париже, приняли участие делегации около 50 стран. В столицу Франции съехались главы многих государств и правительств. Однако президента США Барака Обамы среди них не было. Как не было и вице-президента Джо Байдена, и главы Госдепартамента Джона Керри. Обама не принял участия и в марше солидарности с Францией, прошедшем в Вашингтоне, чем навлёк на себя гнев американских СМИ и вызвал негодование американского общества. Вопрос к сторонникам Путина: угадайте с одного раза - было ли сравнение Путина и Обамы? Путин тоже не был... Уместно же выяснить, были ли гнев и негодование в адрес Путина... Подсказка - новость от "Россия тудей" на русском... и, справочно, как хохму воспринял: Присутствие некоторых лиц среди мировых лидеров, принявших участие в парижском шествии в память о жертвах недавних терактов, вызвало бурную критику в СМИ, сообщает Le Monde. По данным издания, речь идет о представителях тех стран, в которых свобода слова и свобода массовой информации якобы стоит под большим вопросом, передает RT со ссылкой на Le Monde. Так, в список «спорных личностей» среди прочих попали турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу, глава российской дипломатии Сергей Лавров, президент Габона Али бен Бонго Ондимба, король и королева Иордании Абдалла II и Рания, глава венгерского правительства Виктор Орбан, министр иностранных дел Египта Самех Шукри и министр экономики Израиля Нафтали Беннет, который «хвастался тем, что убил много арабов». Согласно классификации, составленной организацией «Репортеры без границ», все эти государства имеют очень низкий индекс свободы слова: в списке из 180 стран Турция занимает 154-е место, Россия – 148-е, Иордания – 141-е, Габон – 98-е, Израиль – 96-е, а Венгрия – 64-е. «Нетаньяху, Лавров, Орбан, Давутоглу, Бонго придут на демонстрацию за свободу массовой информации! А почему Башара Асада не позвали?» – возмутилась журналистка Le Monde Марион Ван Рентергем. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 12-01-2015 - 22:21

je suis sorti дата: 13-01-2015 - 00:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Владимир, ага @ 12.01.2015 - время: 19:40) Но тогда с какой стати поддерживать Путина? Для меня это загадка. Я не понимаю, если у нас развал во всех отраслях науки или прикладных дисциплин, то почему пропаганда Путина так успешно работает. Ведь толковых специалистов в области пропаганды нет, все хлебные места в идеологическом отделе Администрации президента или на телевидении занимают граждане весьма скромных способностей. Журналисты умом не блещут по определению. И тем не менее им удалось убедить большинство граждан РФ, что Путин, поставленный олигархами блюсти их интересы, разваливший все, что только можно, вдруг патриот и чуть ли не защитник народа.

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 00:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Welldy @ 13.01.2015 - время: 00:52) (Владимир @ ага , 12.01.2015 - время: 19:40) Но тогда с какой стати поддерживать Путина? Для меня это загадка. Я не понимаю, если у нас развал во всех отраслях науки или прикладных дисциплин, то почему пропаганда Путина так успешно работает. Ведь толковых специалистов в области пропаганды нет, все хлебные места в идеологическом отделе Администрации президента или на телевидении занимают граждане весьма скромных способностей. Журналисты умом не блещут по определению. И тем не менее им удалось убедить большинство граждан РФ, что Путин, поставленный олигархами блюсти их интересы, разваливший все, что только можно, вдруг патриот и чуть ли не защитник народа. Не согласен. Вы путаете - создана виртуальная реальность, "Королевство кривых зеркал". СМИ вымерли, в постиндустриальном обществе только масс-медиа, которые и создают другую реальность. Постмодернизм в политике/идеологии/общественной жизни... И работают там профи. Один "Проект Россия" чего стоит.

je suis sorti дата: 13-01-2015 - 01:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 00:56) Вы путаете - создана виртуальная реальность, "Королевство кривых зеркал". СМИ вымерли, в постиндустриальном обществе только масс-медиа, которые и создают другую реальность. Постмодернизм в политике/идеологии/общественной жизни... И работают там профи. Один "Проект Россия" чего стоит. Постмодернизм любимое словечко опасного сумасшедшего Кургиняна, этим значение этого слова исчерпывается СМИ всегда кому-то принадлежат и в любые времена создают в головах доверчивых потребителей картинку, нужную хозяину СМИ, пусть это называется "другая реальность", но так было всегда. Профи в Администрации президента быть не может по определению, свидетельство чего внешняя и внутренняя политика РФ. Кроме того, Вы же не будете спорить, что смысл жизни сотрудников АП это личное обогащение, а отбор туда осуществляется по принципу личной преданности и общности бизнес-интересов. С какой стати в идеологическом отделе дела идут иначе и туда вдруг набирают профессионалов? Наверное, профессионалов-иностранцев иногда нанимают для отдельных PR-кампаний типа выборов, но в остальное время на ниве идеологии трудятся наши доморощенные чьи-то родственники и знакомые. Проект "Россия" удачен ли?

sxn3307473971 дата: 13-01-2015 - 02:19 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 17:09) ...и заодно могу разложить по полкам критиканов, брызжущих ядом в адрес россиян и российских властей - неудачники, сбитые летчики, не дорвавшиеся до кормушки, проплаченные журналюги, "назначенцы" и т.д... Ну, разумеется! Все непременно проплаченные, все "не дорвавшиеся до кормушки" и поэтому страшно обиженные... Все поголовно, кто не "за" - просто проплаченные! Особенно жители регионов, где электрички отменили. Ещё врачи, которых уплотняют и сокращают. Пенсионеры, которые толкаются в очередях к ещё оставшимся врачам. Кляня при этом на чём свет стоит эти самые российские власти. А ведь не должны хаять! Не имеют права уже просто потому, чтоб не показаться таким умникам проплаченными.

Юлий Северенко дата: 13-01-2015 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Владимир @ ага,12.01.2015 - время: 18:31) <q>Кстати... Интерпол объявил в международный розыск Виктора Януковича Выдадут или не выдадут? С учетом гуманизма Путина и его приверженности законам, уверен, что выдадут. Вот что Путин говорил о Януковиче:«Есть юридически только один легитимный президент. Ясно, что у него нет никакой власти, понятно. Но я уже об этом говорил, хочу повторить. Этим легитимным президентом чисто юридически, безусловно, является только Янукович. Смерть, его личное заявление об отказе от власти и третье — импичмент. Импичмент прописан, это конституционная норма. В этом должны принимать участие Конституционный суд, Верховный суд, сама Рада. Это сложная длительная процедура. Этой процедуры не было проведено. Мне трудно об этом сказать. Я думаю, что политического будущего у него нет. То, что мы приняли участие в судьбе Януковича, мы сделали это тоже исключительно из гуманитарных соображений. Я думаю, что его бы просто там убили».</q> 12-01-2015 (20:10) Российская сторона готова рассмотреть в случае поступления запрос на выдачу экс-президента Украины Виктора Януковича и ряда его соратников, объявленных украинскими властями в международный розыск. Об этом 12 января пишет Интерфакс со ссылкой на источник. http://www.interfax.ru/russia/417404 Первый - пошел...

milenа дата: 13-01-2015 - 02:39 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 02:35) Российская сторона готова рассмотреть в случае поступления запрос на выдачу экс-президента Украины Виктора Януковича и ряда его соратников, объявленных украинскими властями в международный розыск. Об этом 12 января пишет Интерфакс со ссылкой на источник. Первый - пошел... "Готова рассмотреть" не означает выдадут! Первый не пошел, и не пойдет никогда! Но если сильнее прижмут, то "первый" легко уедет в Белоруссию.

ЛеРТ дата: 13-01-2015 - 03:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(sxn3307473971 @ 13.01.2015 - время: 02:19) (ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 17:09) ...и заодно могу разложить по полкам критиканов, брызжущих ядом в адрес россиян и российских властей - неудачники, сбитые летчики, не дорвавшиеся до кормушки, проплаченные журналюги, "назначенцы" и т.д... Ну, разумеется! Все непременно проплаченные, все "не дорвавшиеся до кормушки" и поэтому страшно обиженные... Все поголовно, кто не "за" - просто проплаченные! Особенно жители регионов, где электрички отменили. Ещё врачи, которых уплотняют и сокращают. Пенсионеры, которые толкаются в очередях к ещё оставшимся врачам. Кляня при этом на чём свет стоит эти самые российские власти. А ведь не должны хаять! Не имеют права уже просто потому, чтоб не показаться таким умникам проплаченными. Не валите все в одну кучу.) Пенсионеры, бабки, общественный транспорт, очереди, ругачка - это совсем другое, это наша обыденность. Эти люди потом не садятся и не ведут блоги, не пишут статей, не выступают на радиостанциях, не ездят на ток-шоу в другие страны, и т.д. Этим занимаются со-овсем другие люди...)

sxn3307473971 дата: 13-01-2015 - 06:04 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеРТ @ 13.01.2015 - время: 03:20) Не валите все в одну кучу.) Пенсионеры, бабки, общественный транспорт, очереди, ругачка - это совсем другое, это наша обыденность. Этим занимаются со-овсем другие люди...) А вы, дорогой, прямо точно уверены, что врачи, пенсионеры, да и просто население не высказывает недовольство обыденностью в интернетах? Высказываются только шпиЁны. И разумеется, американские. Первый не пошел, и не пойдет никогда! Но если сильнее прижмут, то "первый" легко уедет в Белоруссию. Почему "первый"? Не "первый", а "легитимный". И почему не пойдёт? Две ходки уже было, пойдёт и на третью.

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 09:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Welldy @ 13.01.2015 - время: 01:58) (Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 00:56) Вы путаете - создана виртуальная реальность, "Королевство кривых зеркал". СМИ вымерли, в постиндустриальном обществе только масс-медиа, которые и создают другую реальность. Постмодернизм в политике/идеологии/общественной жизни... И работают там профи. Один "Проект Россия" чего стоит.Постмодернизм любимое словечко опасного сумасшедшего Кургиняна, этим значение этого слова исчерпывается СМИ всегда кому-то принадлежат и в любые времена создают в головах доверчивых потребителей картинку, нужную хозяину СМИ, пусть это называется "другая реальность", но так было всегда. Профи в Администрации президента быть не может по определению, свидетельство чего внешняя и внутренняя политика РФ. Кроме того, Вы же не будете спорить, что смысл жизни сотрудников АП это личное обогащение, а отбор туда осуществляется по принципу личной преданности и общности бизнес-интересов. С какой стати в идеологическом отделе дела идут иначе и туда вдруг набирают профессионалов? Наверное, профессионалов-иностранцев иногда нанимают для отдельных PR-кампаний типа выборов, но в остальное время на ниве идеологии трудятся наши доморощенные чьи-то родственники и знакомые. Проект "Россия" удачен ли? Кургинян артист, такие моноспектакли разыгрывает. Он же режиссер по образованию... И свое дело туго знает, вполне удачная "говорящая голова" ВПК и силовиков... Опять - у Вас общие рассуждения. Раньше это называлось метафизикой, во времена СССР - спекулятивными умозаключениями, я это называю эстетством. Когда реальность человек подгоняет под свои представления о ней... Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам... Но у электората так промыты мозги, что... Да Вы комменты на форуме почитайте, сторонники Путина обосновать свои тезисы (вернее, кодирующие мантры, вложенные в их головы зомбоящиком и масс-медиа) не могут, получают когнитивный диссонанс (мне даже их жалко - вместо психологического комфорта они испытывают баттхерт), но еще более укрепляют свою веру в Великого Путина... Такого результата добиться - нужно быть суперпрофи... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-01-2015 - 09:51

Ravsik дата: 13-01-2015 - 10:13 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	Вообще говоря, любопытно со стороны наблюдать, как откровенно "бандеровская" пропаганда сменяется на "власовскую"? Благо, ЧК и тут не дремлет:

dedO'K дата: 13-01-2015 - 11:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ravsik @ 13.01.2015 - время: 11:13) Вообще говоря, любопытно со стороны наблюдать, как откровенно "бандеровская" пропаганда сменяется на "власовскую"? Благо, ЧК и тут не дремлет: Странная позиция у Старикова: он говорит о политэкономии, как ведущих интересах, но, при этом, "ищет" причину в геополитике, как борьбе государств за власть в мире над народами и землями.

yellowfox дата: 13-01-2015 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn3307473971 @ 13.01.2015 - время: 02:19) Пенсионеры, которые толкаются в очередях к ещё оставшимся врачам. Кляня при этом на чём свет стоит эти самые российские власти. А ведь не должны хаять! Бесподобно! Это когда пенсионеры и обыватели не хаяли власть? "Царица немецкая шпионка, а Распутин её любовник, он и царя себе подчинил, а Николашка слаб духом". " Ленин - немецкий шпиён,его тайно в Россию, в закрытом вагоне привезли". "Конституция Сталина, немного от Бухарина, от Зиновьева и Рыкова и от Петра великого." " Этот чертов кукурузник скоро налог на курей введет", страна большая, очереди за хлебом еще больше." " это что за бармалей нынче влез на Мавзолей, брови черные, густые, речи длинные, пустые, Он и маршал и герой-догадайся - кто такой". " По дороге мчится тройка-Мишка, Райка ,перестройка..." Когда в России народ был доволен властью?

Юлий Северенко дата: 13-01-2015 - 12:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(yellowfox @ 13.01.2015 - время: 12:51) (sxn3307473971 @ 13.01.2015 - время: 02:19) Пенсионеры, которые толкаются в очередях к ещё оставшимся врачам. Кляня при этом на чём свет стоит эти самые российские власти. А ведь не должны хаять! " По дороге мчится тройка-Мишка, Райка ,перестройка..."

Юлий Северенко дата: 13-01-2015 - 13:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47) <q>Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам... </q> Цена на нефть марки Brent в ходе торгов на лондонской бирже упала до 46,66 доллара за баррель, WTI стоит 45,30 доллара за баррель. Об этом 13 января сообщает РБК. http://top.rbc.ru/economics/13/01/2015/54b...41a52a#xtor=AL-[internal_traffic]%E2%80%94[rbc.ru]-[main_body]-[item_7] Рынок убедился в долгосрочности "медвежьей игры" и списал России со счетов. У российской нефти слишком высокая себестоимость. Так или иначе, мировой рынок нефти, похоже, прощается со своим крупнейшим игроком.

Sea Harrier дата: 13-01-2015 - 13:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

Голосовал за другой вариант. Ибо приватизация какая бы она преступная и воровская не была, уже состоялась. Раньше надо было думать. А если сейчас начать пересмотр приватизации то это будет очередная "революция" под девизом "разрушения до основания". А оно нам надо? Вас не заколебали потрясения? Ну и про поддержку Путина, повторю, что уже не раз говорил. За внешнюю политику ему надо памятник поставить, за внутреннюю посадить лет на 40 с конфискацией всего и вся у него и его семьи до третьего колена, с посадкой как минимум половины его "друзей".

avp дата: 13-01-2015 - 13:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 12:56) (yellowfox @ 13.01.2015 - время: 12:51) (sxn3307473971 @ 13.01.2015 - время: 02:19) Пенсионеры, которые толкаются в очередях к ещё оставшимся врачам. Кляня при этом на чём свет стоит эти самые российские власти. А ведь не должны хаять! " По дороге мчится тройка-Мишка, Райка ,перестройка..." Похоже на фотошоп, хотя полной уверенности нет. Может это во время очередного визита Горбачева в ГДР, где ему представили директора Дома дружбы СССР и ГДР в Дрездене.

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 13:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 13:39) Голосовал за другой вариант. Ибо приватизация какая бы она преступная и воровская не была, уже состоялась. Раньше надо было думать. А если сейчас начать персмотр приватизации то это будет очередная "революция" под девизом "разрушения до основания". А оно нам надо? Вас не заколебали потрясения? Ну и про поддержку Путина, повторю, что уже не раз говорил. За внешнюю политику ему надо памятник поставить, за внутреннюю посадить лет на 40 с конфискацией всего и вся у него и его семьи до третьего колена, с посадкой как минимум половины его "друзей". Какие шикарные взаимоисключающие параграфы!

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 13:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(avp @ 13.01.2015 - время: 13:41) (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 12:56) (yellowfox @ 13.01.2015 - время: 12:51) " По дороге мчится тройка-Мишка, Райка ,перестройка..." Похоже на фотошоп, хотя полной уверенности нет. Может это во время очередного визита Горбачева в ГДР, где ему представили директора Дома дружбы СССР и ГДР в Дрездене. Подпись под фото: Горбачев уже не президент, Путин — еще не президент, 1994 год. Фото1 здесь

Sea Harrier дата: 13-01-2015 - 13:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 13:41) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 13:39) Голосовал за другой вариант. Ибо приватизация какая бы она преступная и воровская не была, уже состоялась. Раньше надо было думать. А если сейчас начать персмотр приватизации то это будет очередная "революция" под девизом "разрушения до основания". А оно нам надо? Вас не заколебали потрясения? Ну и про поддержку Путина, повторю, что уже не раз говорил. За внешнюю политику ему надо памятник поставить, за внутреннюю посадить лет на 40 с конфискацией всего и вся у него и его семьи до третьего колена, с посадкой как минимум половины его "друзей". Какие шикарные взаимоисключающие параграфы! А в чем взаимоисключение? Путин, человек системы и как он пользуется этой системой для личного обогащения своих "друзей" его совсем не красит. Но при этом, его успехи с Крымом, Сирией и вообще на международной арене не извиняют его попустительства воровству, мздоимству и казнокрадству в самой России.

mjo дата: 13-01-2015 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 13:41) Голосовал за другой вариант. Ибо приватизация какая бы она преступная и воровская не была, уже состоялась. Раньше надо было думать. А если сейчас начать пересмотр приватизации то это будет очередная "революция" под девизом "разрушения до основания". А оно нам надо? Вас не заколебали потрясения? Ну и про поддержку Путина, повторю, что уже не раз говорил. За внешнюю политику ему надо памятник поставить, за внутреннюю посадить лет на 40 с конфискацией всего и вся у него и его семьи до третьего колена, с посадкой как минимум половины его "друзей". А Вам не приходит в голову, что те шаги во внешней политике, которые Вам так нравятся, плюс массированная пропаганда этих шагов, есть всего лишь попытка оправдания провальной внутренней политики. И метод этот уходит корнями глубоко в древность.

Владимир, ага дата: 13-01-2015 - 13:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(mjo @ 13.01.2015 - время: 13:54) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 13:41) Голосовал за другой вариант. Ибо приватизация какая бы она преступная и воровская не была, уже состоялась. Раньше надо было думать. А если сейчас начать пересмотр приватизации то это будет очередная "революция" под девизом "разрушения до основания". А оно нам надо? Вас не заколебали потрясения? Ну и про поддержку Путина, повторю, что уже не раз говорил. За внешнюю политику ему надо памятник поставить, за внутреннюю посадить лет на 40 с конфискацией всего и вся у него и его семьи до третьего колена, с посадкой как минимум половины его "друзей". А Вам не приходит в голову, что те шаги во внешней политике, которые Вам так нравятся, плюс массированная пропаганда этих шагов, есть всего лишь попытка оправдания провальной внутренней политики. И метод этот уходит корнями глубоко в древность. Именно так. Не просто оправдание, а нахождение внешнего врага, на которого можно списать все провалы. Сейчас все сторонники Путина твердят, как заклинание: "России объявили войну". Или что-то в этом роде, дескать, если бы не санкции... То это была бы не бабушка, а трамвай. (с) Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-01-2015 - 14:02

Юлий Северенко дата: 13-01-2015 - 14:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 13:58) Сейчас все сторонники Путина твердят, как заклинание: "России объявили войну". Или что-то в этом роде, дескать, если бы не санкции... То это была бы не бабушка, а трамвай. (с) В марте 2014 года гражданам России объяснили, что война уже идет, и с этим все смирились. Послушайте Михаила Леонтьева. Он с уверенностью шизофреника четко определяет: "На нас напали", "на Россию напали", "нас окружили", "на Украину пришли фашисты", "они захватили нашу землю", "это наша земля". Собственно, если "Крым — наш" и "Украина — наша земля", — всё остальное можно уже не обсуждать. Раз враги отхватили от России территорию размером с Францию (и по квадратным километрам, и по численности населения), понятное дело, воевать приходится в случае чего со всем миром и даже с применением ядерного оружия, если, как говорит тот же Леонтьев, Россию "в угол загнали".

Sea Harrier дата: 13-01-2015 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(mjo @ 13.01.2015 - время: 13:54) А Вам не приходит в голову, что те шаги во внешней политике, которые Вам так нравятся, плюс массированная пропаганда этих шагов, есть всего лишь попытка оправдания провальной внутренней политики. И метод этот уходит корнями глубоко в древность. Допускаю, что это от части так. Если не сложно можете привести пример когда и внутренняя и внешняя политика были сбалансированы и при каком правителе? В мировой истории?

Sorques дата: 13-01-2015 - 14:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ravsik @ 13.01.2015 - время: 10:13) Благо, ЧК и тут не дремлет: Никогда Стариков не говорит чего то по существу, пусто по сути, но звучит красиво...не знаю на какой контингент он вещает...