Удар по либеральной мысли в нашей стране.

Anenerbe дата: 05-03-2015 - 21:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Я протестую! Это профанация! Все ваши догмы можно отнести и к нынешней системе.

efv дата: 05-03-2015 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Anenerbe @ 05.03.2015 - время: 21:31) Я протестую! Это профанация! Все ваши догмы можно отнести и к нынешней системе. тaк этa системa продолжение предыдущей, "либерaльной"!

Пожилой ПионЭр дата: 06-03-2015 - 00:05 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	А знаете, реалии таковы, что абсолутно ничего не изменится.

mjo дата: 06-03-2015 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 05.03.2015 - время: 21:14) Либерaлизм в России это тaкое мировосприятие, при котором 1. Нaплевaтельское отношение к тем, кто ниже тебя по социaльной лестнице (знaменитый гaйдaровский мем - "a пенсионеры вымрут" 2. Нaплевaтельское отношение к будущему стрaны (ещё одно гaйдaровское "нaм не нужнa тaкaя роскошь - собственное сaмолётостроение, мы сaмолёты купим") 3. Теснaя связь с "вaшингтонским обкомом", увод денешек нa поддержaние дяди Сэмa, (Кудрин) вместо рaзвития своего производствa 4. Нaплевaтельское отношение к пaтриaрхaльным ценностям 5. Преклонение и опрaвдывaние Зaпaдa. Ну и тaк, по мелочи. Вот нaш либерaл. 1. Ложь. Он так не говорил. Зачем врать-то? http://lenta.ru/russia/2000/09/25/iliyukhin/ 2. Где это говорилось? Когда? 3. Где бы мы сейчас были, если бы не стаб. фонд? 4. Это какие? Вы насчет бород? 5. Преклонение перед чем? Конкретно.

дамисс дата: 06-03-2015 - 00:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Плепорций @ 05.03.2015 - время: 18:26) (Влекущая взгляды @ 05.03.2015 - время: 17:14) Как только Вы или прочие либерасты напишут конкретный план мыслей и действий, я лично обязуюсь начать мыслить правильно,если Вы все ручаетесь за реальный и конкретный результат. Излагайте... От имени "либерастов" скажу, что дело не в плане, а в целях, в приоритетах. Либеральная идеология предполагает цель: "покой и воля". То есть свобода через материальный достаток. "Деньги нужны для того, чтобы о них не думать". А если мне не нужны деньги и материальный достаток является лишь недостатком, ограничивающим мои возможности? Я имею волю и покой и без этих либерастких(без кавычек) ценностей, вся ценность у которых заключается в поклонении "золотому тельцу".

Sorques дата: 06-03-2015 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 06.03.2015 - время: 00:13) Я имею волю и покой и без этих либерастких(без кавычек) ценностей, вся ценность у которых заключается в поклонении "золотому тельцу". Воля, это куда захотел поехал, что захотел почитал-посмотрел-послушал, а покой в твою личную жизнь или личное пространство никто не имеет право вторгнуться?

дамисс дата: 06-03-2015 - 01:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 01:39) (дамисс @ 06.03.2015 - время: 00:13) Я имею волю и покой и без этих либерастких(без кавычек) ценностей, вся ценность у которых заключается в поклонении "золотому тельцу". Воля, это куда захотел поехал, что захотел почитал-посмотрел-послушал, а покой в твою личную жизнь или личное пространство никто не имеет право вторгнуться? Да.Только не забывай, что осуществляя свои "хотелки", ты можешь ущемить чужое личное пространство, поэтому эти понятия зыбки и условны.

Sorques дата: 06-03-2015 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 06.03.2015 - время: 01:50) Да.Только не забывай, что осуществляя свои "хотелки", ты можешь ущемить чужое личное пространство, поэтому эти понятия зыбки и условны. Ты наверное догадываешься, что я это понимаю...меня устраивает вариант, что если я громко слушаю музыку то соседи вызывают полицию, а если я ставлю машину на газон, то меня штрафуют или пусть даже прав на год лишают... Но я наверное никого не задеваю или ущемляю, если читаю что хочу или еду куда хочу, аккуратненько бочком, не толкаясь в самолете...только почему то в тех режимах которые тебе симпатичны, это нельзя осуществить...Это как соотносится с желаниями?

Влекущая взгляды дата: 06-03-2015 - 07:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Плепорций @ 05.03.2015 - время: 18:26) (Влекущая взгляды @ 05.03.2015 - время: 17:14) Как только Вы или прочие либерасты напишут конкретный план мыслей и действий, я лично обязуюсь начать мыслить правильно,если Вы все ручаетесь за реальный и конкретный результат. Излагайте... От имени "либерастов" скажу, что дело не в плане, а в целях, в приоритетах. Либеральная идеология предполагает цель: "покой и воля". То есть свобода через материальный достаток. "Деньги нужны для того, чтобы о них не думать". Либеральные ценности - индивидуализм, приоритет интересов личности перед интересами общества и государства, приоритет права, ответственность за свои деяния как обратная сторона свободы. Российская Конституция очень точно соответствует либеральной доктрине - достаточно с ней ознакомиться для того, чтобы понять, что к чему. Так вот - для того, чтобы конкретные либеральные планы и действия в РФ сработали, граждане России должны стремиться именно к тому, что я описал. Но гражданам России в подавляющем большинстве идеалы индивидуализма и семейно-личного счастья, мягко говоря, не слишком близки. Граждане России желают державных завоеваний больше, чем семейного процветания. Граждане России желают победы над "врагами" России больше, чем найти себе достойное место в жизни и обеспечить не только себя, но и своих детей с внуками. Граждане России не желают делать непростой выбор, совершать поступки и нести потом за них ответственность перед собой и своей семьей - граждане России мечтают о мудром вожде, который их направит и накормит. Граждане России не желают работать - они желают служить Родине и умереть за нее! Или убивать за нее... При таких умонастроениях любая либеральная мысль, нацеленная на повышение личного благосостояния граждан, никогда не воплотится в реалии. Я, конечно, могу тут выкатить болванку стратегического плана либеральных реформ для России, только зачем он нужен, если россияне хотят совсем другого? Вы вообще в своем уме? !"Идеалы индивидуализма и лично-семейного счастья" сейчас уже в последние лет 30 активно и на каждом углу пропагандируются,а жизнь чего-то лучше не становится,как и экономическое,личное благосостояние граждан,которые научились не стыдиться ставить личное выше общественного. Конкретики так и нет...,одна трепотня языком. Рассуждение о том,что хотят граждане России с точки зрения либерастов, которые так решили,про победы над "врагами" и прочую хрень...

Влекущая взгляды дата: 06-03-2015 - 07:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(elena_fine @ 05.03.2015 - время: 19:44) Браво отлично сказано. многие наши форумчане употребялют уничижительное ... либерасты, либералы уже звучит слишком не патриотично, более патриотично либерасты, пятая колонна. а кто-нибудь из этих зомбированных на ненависть вообще читал что из себя представляют либеральные ценности? ))) Кого может не устраивать вот это: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1]. Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.[2][3][4][5][6] В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Наверно только нерадивую коррумпированную определенную ГРУППУ касту, узурпировавших власть и бездельников, охраняющих эту власть, и бездеятельных неинициативных ПРОСТЫХ людей, которые за подачки от этой власти готовы поддерживать эту власть по принципу: мы вам делегируем владеть властью и всеми благами в стране а вы нам платите пособие, пенсию, военную пенсию, минимальную зарплату, чтобы нам хватило на еду и не протянуть ноги. Друг-другу дифирамбы,это прекрасно))))... Я у вас спросила конкретику. КАК именно либеральные взгляды включат механизмы экономики. Вы в своих постах конкретно увязывали отсутствие таковых и разорение страны с гибелью экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем))))

vrille дата: 06-03-2015 - 09:28 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 08:53) Друг-другу дифирамбы,это прекрасно))))... Я у вас спросила конкретику. КАК именно либеральные взгляды включат механизмы экономики. Вы в своих постах конкретно увязывали отсутствие таковых и разорение страны с гибелью экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем)))) уже неоднократно на мясе говорили, что такая весчь, как приватизация, была проведена, которая послужила плацдармом для вливания западных инвестиций, что способствовало росту экономическому в РФ. Это фундаментально так сказать Это сообщение отредактировал vrille - 06-03-2015 - 09:28

yellowfox дата: 06-03-2015 - 10:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Либералы могут расписать и экономическую программу и социальную, только гладко будет на бумаге, в жизни будет все с точностью до наоборот...

Sorques дата: 06-03-2015 - 10:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 07:49) "Идеалы индивидуализма и лично-семейного счастья" сейчас уже в последние лет 30 активно и на каждом углу пропагандируются,а жизнь чего-то лучше не становится,как и экономическое,личное благосостояние граждан,которые научились не стыдиться ставить личное выше общественного. Интересно есть люди в трезвом уме, которые благополучие своей семьи ставят после общественных интересов? Это только если фанатики какие нибудь...ну уж стыдиться, что семья в приоритете, точно никто не будет...общественное на первом месте, это только в советских кинофильмах было... Вы наверное неудачно выразились и что иное имели ввиду...

mjo дата: 06-03-2015 - 11:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 06.03.2015 - время: 10:21) Либералы могут расписать и экономическую программу и социальную, только гладко будет на бумаге, в жизни будет все с точностью до наоборот... Откуда знаете?

yellowfox дата: 06-03-2015 - 11:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(mjo @ 06.03.2015 - время: 11:13) (yellowfox @ 06.03.2015 - время: 10:21) Либералы могут расписать и экономическую программу и социальную, только гладко будет на бумаге, в жизни будет все с точностью до наоборот... Откуда знаете? Из маленького жизненного опыта.

efv дата: 06-03-2015 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(vrille @ 06.03.2015 - время: 09:28) (Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 08:53) Друг-другу дифирамбы,это прекрасно))))... Я у вас спросила конкретику. КАК именно либеральные взгляды включат механизмы экономики. Вы в своих постах конкретно увязывали отсутствие таковых и разорение страны с гибелью экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем)))) уже неоднократно на мясе говорили, что такая весчь, как приватизация, была проведена, которая послужила плацдармом для вливания западных инвестиций, что способствовало росту экономическому в РФ. Это фундаментально так сказать Зaпaдные инвестиции по большей чaсти не соответствуют истине, a рост обусловлен в основном ценaми нa нефть.

vrille дата: 06-03-2015 - 11:53 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(efv @ 06.03.2015 - время: 12:46) (vrille @ 06.03.2015 - время: 09:28) (Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 08:53) Друг-другу дифирамбы,это прекрасно))))... Я у вас спросила конкретику. КАК именно либеральные взгляды включат механизмы экономики. Вы в своих постах конкретно увязывали отсутствие таковых и разорение страны с гибелью экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем)))) уже неоднократно на мясе говорили, что такая весчь, как приватизация, была проведена, которая послужила плацдармом для вливания западных инвестиций, что способствовало росту экономическому в РФ. Это фундаментально так сказать Зaпaдные инвестиции по большей чaсти не соответствуют истине, a рост обусловлен в основном ценaми нa нефть. так, а кто по-Вашему посадил страну на трубу?))

elena_fine дата: 06-03-2015 - 12:04 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 07:53) (elena_fine @ 05.03.2015 - время: 19:44) Браво отлично сказано. многие наши форумчане употребялют уничижительное ... либерасты, либералы уже звучит слишком не патриотично, более патриотично либерасты, пятая колонна. а кто-нибудь из этих зомбированных на ненависть вообще читал что из себя представляют либеральные ценности? ))) Кого может не устраивать вот это: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1]. Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.[2][3][4][5][6] В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Наверно только нерадивую коррумпированную определенную ГРУППУ касту, узурпировавших власть и бездельников, охраняющих эту власть, и бездеятельных неинициативных ПРОСТЫХ людей, которые за подачки от этой власти готовы поддерживать эту власть по принципу: мы вам делегируем владеть властью и всеми благами в стране а вы нам платите пособие, пенсию, военную пенсию, минимальную зарплату, чтобы нам хватило на еду и не протянуть ноги. Друг-другу дифирамбы,это прекрасно))))... Я у вас спросила конкретику. КАК именно либеральные взгляды включат механизмы экономики. Вы в своих постах конкретно увязывали отсутствие таковых и разорение страны с гибелью экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем)))) Только стремление к либеральным ценностям в сочетании с правильной экономической программой, у участием как раз всех этих либеральных ценностей, когда у власти выбранные во время справедливых и честных выборов власти и назначенное этой властью, правительство, чиновники всех уровней и могут создать успешное общество. Одного стремления к этому мало. Достаточно дать экономические рычаги , например Гайдару с его идеей отпускания цен и что рынок все расставит на свои места, без государственного регулирования и поддержки и направления на важные для государства отрасли, мало понимающим в экономике Ельциным, и идея демократии, либерализма в России была скомпрометирована. но это не значит, что она умерла. Весь развитый мир показывает, что только в либеральных ценностях человек может развиваться и жить свободно. Там полно недостатков это правда и каждая западная страна(понятие западное, вы понимаете, условное) по своему пытается разрешать эти недостатки капиталистической системы. Каждая пытается доли участия государства и частной собственности пытаться регулировать , но тренд то один..либерализм. А какая альтернатива: военная экономика, осажденная крепость, идеи Чучхе, самоизоляция, диктатуры с несменяемыми правительствами? Какая из этих экономик и политических систем в тоталитарной фашисткой, государственно-религиозной или государственной экономикой и тотальной властью государства была и есть успешна? Сталинский и последующий СССР, Куба. Северная Корея, Иран, Беларусь, мао-цее-дуновский Китай, восточно европейские социалистические страны?. Какие экономики и политические системы из перечисленных были успешны? Из всех перечисленных все рано или поздно становятся на путь либерализма. Остались Северная Корея, Иран, наша Россия, да Беларусь. Куба и та вот вот станет снова как и была капталистической, умрут братья Кастро и Куба станет курортом Америки. Сейчас Америка отдыхает во Флориде и на Багамских островах, скоро все ринутся на Кубу )) Водораздел проходит по линии, что главнее, человек или государство..права человека или государства. наиболее наглядно видно сейчас на одном народе, корйцах. Один народ, два государства. в одном человек просто винтик, 10 лет армия, нищета, вечный голод, сменямые лидеры, члены одной семьи. и рядом Южная Корея. Полно недостатков но в главном, они на сто порядков живут лучше своих соседей и родствеников. У нас какая альтернатива? Сейчас тренд ..возвращаемся в СССР. Все знают, чем и как закончился СССР. У нынешней нашей власти наивная надежда, что если они не ослабят власть спецслужб, не дадут свободу информации о положении дел в стране, то смогут удержать страну от экономического развала? Опять советская плановая экономика, надеясь избежать ошибок коммунистов? Так ведь концлагерь, даже если нет колючей проволоки, плохое место для развития и личности и подъема экономики. Современное мощное экономическое государство создают свободные люди, с либеральными ценностями. С другими могут создасть только Беларусь, Северную Корею и вернуться в СССР. В СССР было очень много хорошего, но в главном, отсутствии либеральных ценностей, она проиграла исторически. Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 12:07

yellowfox дата: 06-03-2015 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:04) Весь развитый мир показывает, что только в либеральных ценностях человек может развиваться и жить свободно. Там полно недостатков это правда и каждая западная страна(понятие западное, вы понимаете, условное) по своему пытается разрешать эти недостатки капиталистической системы. Каждая пытается доли участия государства и частной собственности пытаться регулировать , но тренд то один..либерализм. Вся проблема в том, что люди в России,которые называют себя либералами-на самом деле-либерасты- воры, мошенники и американские холуи, которые ничего путевого создать не смогут, да и пытаться даже не будут...

elena_fine дата: 06-03-2015 - 13:59 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(yellowfox @ 06.03.2015 - время: 12:20) (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:04) Весь развитый мир показывает, что только в либеральных ценностях человек может развиваться и жить свободно. Там полно недостатков это правда и каждая западная страна(понятие западное, вы понимаете, условное) по своему пытается разрешать эти недостатки капиталистической системы. Каждая пытается доли участия государства и частной собственности пытаться регулировать , но тренд то один..либерализм. Вся проблема в том, что люди в России,которые называют себя либералами-на самом деле-либерасты- воры, мошенники и американские холуи, которые ничего путевого создать не смогут, да и пытаться даже не будут... примитивно считать других хуже и глупее себя. Вы то сам что из себя представляете? и аргументов ни объяснения своего мнения. просто набор ругательств и все. точно также можно про вас и что в этом конструктивного?

Anenerbe дата: 06-03-2015 - 17:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 07:53) экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем)))) Это знал Немцов, но теперь его нет.

dukat дата: 06-03-2015 - 17:42 [ i ]
Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Anenerbe @ 06.03.2015 - время: 17:22) (Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 07:53) <q>экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем))))</q> <q>Это знал Немцов, но теперь его нет.</q> Среди людей его политических взглядов наверное каждый первый знает, вот только с практикой проблемы.

mjo дата: 06-03-2015 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 06.03.2015 - время: 11:44) Из маленького жизненного опыта. В какой стране получили?

efv дата: 06-03-2015 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(vrille @ 06.03.2015 - время: 11:53) так, а кто по-Вашему посадил страну на трубу?)) Тут Путин однознaчно.

efv дата: 06-03-2015 - 20:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:04) Сталинский и последующий СССР, Куба. Северная Корея, Иран, Беларусь, мао-цее-дуновский Китай, восточно европейские социалистические страны?. Какие экономики и политические системы из перечисленных были успешны? Стaлинскaя нaверное. При любой другой нaс просто рaздaвят.