Женат
Свободна
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 07.06.2015 - время: 20:04)Как раз при Рейгане безработица,за исключением короткого периода 84-85 г.г. и не снижалась! Вы бы исправляли посты, пробелы белыми флагами висят... Уверены? Вот график...  Так снижалась или нет? Потому и спросил кого вы записали в средний класс? Если подавляющее большинство вредних французов или немцев,то вы им сильно польстили. Можно жить во Франции на эти деньги? Тем более нормально? Ну у каждого свой взгляд на норму! Если питаться из супермарше (потреблять внутрь то,что там продается),снимать самое невзыскательное жилье,то можно,как это,впрочем,с успехом делают и у нас. Нет, конечно до советских окладов м.н.с. в 120-135 руб и комнат в коммунальных квартирах на семью из трех человек, этот уровень не дотягивает, но два молодых учителя в немецкой семье, с брутто доходом в 5.000 евро, живут очень неплохо... Статистическая служба Европейского союза Eurostat, занимающаяся сбором статистической информации по странам Европы, опубликовала обновленный рейтинг средних зарплат по итогам 2013 года. здесь Средний класс по вашему, какие критерии имеет в современном мире? Вы правы,он вступил в новую фазу-фазу активного загнивания,отравления всей мировой экономической жизни. Дадада..все хорошо, только в других системах..в КНДР например...сгнили пока что социалистические эксперименты... Напомню,что для затравки,в СССР явка была 99,9% избирателей по большинству округов В СССР явка не имела смысла вообще, я понятия не имел за кого я кидал набор листков, альтернативы не было...все равно 99% ЗА..правда в 91г. советскую власть, из этих 99% так и не кто не вышел защищать... Я оцениваю реальную явку Парламентские выборы в Великобритании 2015г. явка 66,1% Парламентские выборы в Португалии 2011 г. явка 70%. Парламентские выборы в Швеции 2014 явка 85.8% Парламентские выборы в Италии 2013 явка 75,19 % Парламентские выборы в Нидерландах 2012 год явка 74,6% Парламентские выборы в Венгрии 2010 явка 65% Парламентские выборы в Бельгии не рассматриваем, ибо участие в выборах является обязательным и она там за 90% всегда... Парламентские выборы в Ирландии 2011 год явка 47% Парламентские выборы в Греции 2015 явка 63,87 % Парламентские выборы в Чехии 2010 явка 59,48% Парламентские выборы в Хорватии 2011 явка 64% Парламентские выборы во Франции 2012 явка 48,3% Парламентские выборы в Финляндии 2015 явка 70% Надеюсь что хватит, цифры можете проверить....и где ваша 30-40%, голосования в Европе? Ошиблись или не знали или скажите, что это все не так? Но есть взяточничество и на бытовом уровне,может и поменьше чем у нас. Угу..совсем "чуть чуть" поменьше... Автор книги «Насколько коррумпирована Британия?» утверждает, Как аргумент в таких разговорах, разоблачители советской коррупции в книгах и статьях подходит? Вы определитесь в уровне разговора, либо литературные тексты, либо сухие факты. Странно,но вы так и делаете.... Где я ссылался на желтые издания и книги как вы? Дайте ссылку на мои слова. Или исследования Транспаренси Интернейшнл вам видятся фундаментальными? То есть вы мне даете ссылки на газеты типа Дейли Мейл (что это за издание ясно наверное всем, кто даже мало знаком с прессой вообще) но при этом Транспаренси Интернейшнл вас не устраивает? Чем они пойманы на вранье, как ДМ? Дайте на это ссылки... А Дейли Мэйл это вторая или третья по тиражу газета в Британии,если не ошибаюсь. Причем здесь тираж? Вы правда не понимаете, что это за газета или делаете вид? В смысле организации планомерной и постоянной эксплуатации людей-да,во всех остальных сферах полный провал. В сравнении с социализмом? Кстати где он этот социализм? Сломался или потерялся в пути? |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 07.06.2015 - время: 20:51)"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях? Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать... |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 07.06.2015 - время: 21:20)То есть свернуть реформы после трети? Тоже выход. Не знаю о каких реформах речь, но в любом случае исполнение демократических процедур всегда лучше. Если не прямо немедленно, то точно в перспективе. По той простой причине, что никто не может гарантировать, что рано или поздно может придти президент, который начнет нести какую-нибудь несусветную чушь. Но если это выборная должность, то его можно остановить. А если диктатор, то никаких средств против него нет. В этом и есть преимущества демократии. Но топик о либерализме, а не о демократии. Это не одно и тоже. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:26) (avp @ 07.06.2015 - время: 20:51) "У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях? Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать... Слив засчитан 
|
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 07.06.2015 - время: 22:16) (Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:26) (avp @ 07.06.2015 - время: 20:51) "У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях? Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать... Слив засчитан А что комментировать в вашем посте? но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях? Это? Но нас тема про конспирологию есть, а здесь не нужно... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:24) Так снижалась или нет? Благодарю за график,не буду уж проверять его соотвествие,не суть как важно.... Итак:Рейган-президентство с 1981 г. по 1989 г. Что мы видим? Рост вдвое по сравнению с временем Никсона и Картера с последующим некоторым снижением до уровня пиков времен Кеннеди. И это вы называете снижением при Рейгане? Снижением относительно чего? Тех высот,которых он сам же и достиг? И это успех рейганомики,особенно с учетом того,что вследствие его действий она продолжила расти? Иногда мне кажется,что это такая изящная форма троллинга. ...два молодых учителя в немецкой семье, с брутто доходом в 5.000 евро, живут очень неплохо... Вынужден констатировать у нас принципиальное различие в понимании слова "неплохо". Средний класс по вашему, какие критерии имеет в современном мире? Да я у вас хотел узнать. С моей точки зрения он практически вымыт в современном обществе. Дадада..все хорошо, только в других системах..в КНДР например...сгнили пока что социалистические эксперименты... Конечно,а то что два миллиарда человек успешно их продолжают не считается. :-) В СССР явка не имела смысла вообще, я понятия не имел за кого я кидал набор листков, альтернативы не было...все равно 99% ЗА..правда в 91г. советскую власть, из этих 99% так и не кто не вышел защищать... Так и на западе по тем же причинам явка не играет такой уж роли,если я правильно понял ваш намек. И,поверьте,капитализм тоже никто не пойдет защищать,что успешно показал пример создания соцлагеря. Надеюсь что хватит, цифры можете проверить....и где ваша 30-40%, голосования в Европе? Ошиблись или не знали или скажите, что это все не так? Я же написал о выборной инженерии... Интересно,что на выборах в парламент Британии проголосовало 65% ,причем 15%!!!! процентов проголосовало по почте,а уж референдум по Шотландии с его многочисленными подтасовками вообще не должен поднимать вопросов перед непредвзятым наблюдателем. Как аргумент в таких разговорах, разоблачители советской коррупции в книгах и статьях подходит? Вы определитесь в уровне разговора, либо литературные тексты, либо сухие факты. Факты,факты,и я жду их от вас. Например,если пишете,что на зарплату мнс жить было невозможно,то и сопроводите фактами. Где я ссылался на желтые издания и книги как вы? Дайте ссылку на мои слова. Вы ссылались парой постов выше на Трансперенси интернейшнл,основанное бывашим директором всемирного банка.Мне поискать этот пост? Или вы считаете,что это надежное и авторитетное мнение? Чем они пойманы на вранье, как ДМ? Дайте на это ссылки... Депутат Государственной думы Вячеслав Лысаков выиграл иск к российскому филиалу Transparency International о защите чести и достоинства. Об этом сообщает 9 декабря РАПСИ. ....Глава российской Transparency International Елена Панфилова в ответ на заявление Лысакова отметила, что доклад отражал только возможную стоимость имущества. Происхождение имущества, по мнению Панфиловой, более не нуждается в пояснении. http://lenta.ru/news/2013/12/09/lysakov/?u...lickFromRubrics " Transparency International представляет себя как «организацию мирового гражданского общества, возглавляющую борьбу с коррупцией». Другими словами, ее целью является открытие новых рынков для транснациональных компаний путем обвинения в коррупции правительств, сопротивляющихся им, и, в конечном счете, содействие экономической глобализации. Хотя эта организация уверяет, что она является не-правительственной, Transparency International – это ответвление Национального фонда за демократию (National Endowment for Democracy (NED)), главного агентства легального вмешательства американского и британского правительств. Поэтому неудивительно, что основные руководители Transparency International связаны с американским ЦРУ и британским МИ-6. Transparency International была создана Петером Эйгеном (Peter Eigen), немецким юристом, который 25 лет проработал во Всемирном банке прежде чем стать консультантом в Фонде Форда, являющемся филантропической ширмой для ЦРУ. Сегодня г-н Эйген работает в Фонде Карнеги за Международный Мир (Carnegie Endowment for International Peace ), другой ширме для ЦРУ. Эйген стал также одним из управляющих Crown Agents (буквально: агенты короны), бывшей службы британской короны (инвестиционное агентство Великобритании по осуществлению капиталовложений за рубежом – прим.пер.), приватизированной в 1997 году, уполномоченной оказывать поддержку иностранным правительствам в процессе приватизации. Именно в этой должности Эйген сыграл важную роль в процессе приватизации иракской экономики в условиях англосаксонской оккупации, так как Crown Agents является субподрядчиком USAID. Transparency International имеет свои филиалы в сотне стран. Самым важным среди них является, конечно, американский. Он был учрежден совместно двумя примечательными личностями: - Франком Фогтом (Frank Vogt), другим бывшим сотрудником Всемирного банка, певцом глобализации. Сегодня он работает в Американском институте предпринимательства (American Enterprise Institute ) вместе со своим другом Полом Волфовицем (Paul Wolfowitz ), бывшим директором Всемирного банка. - Майклом Дж.Хершманом (Michael J. Hershman), бывшим офицером военной разведки, являвшимся вторым человеком в USAID, сегодня он руководит антитеррористическим отделом в Торговой палате США.МОСКВА, 7 апреля. Минюст РФ внес российское отделение Transparency International в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента. Об этом говорится на официальном сайте ведомства. Transparency International старается быть по возможности наиболее скрытной в отношении своего финансирования. Это понятно, учитывая, что ее главными спонсорами являются не кто иные как Национальный фонд за демократию (NED) и USAID, за которыми следуют Фонд Сороса и Фонд Форда, а также множество транснациональных корпораций (BP-Amoco , Exxon , Rio Tinto, Shell …), честность которых всем известна. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/15726/ И как апофеоз: " Министерство юстиции внесло Центр антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International в список «иностранных агентов», сообщается на сайте ведомства. Как сказано в заявлении Минюста, прокуратура во время проверки выявила в работе некоммерческой организации признаки выполнения функций «иностранного агента»." http://www.novayagazeta.ru/news/1692974.html А вот Дэйли Мэйл-газета столь любимого вами среднего класса или не приведи Господи Гардиан,являются иностранными агентами? Причем здесь тираж? Вы правда не понимаете, что это за газета или делаете вид? Давайте факты,я постараюсь понять.... Писать всякую всячину-дело газеты.Она издается затем,чтобы ее читали. Но газеты пишут не только всякую всячину..... В сравнении с социализмом? Кстати где он этот социализм? Сломался или потерялся в пути? В Китае,во Вьетнаме,Корее..... Вы совсем газет не читаете? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-06-2015 - 00:00 |
|
avp
|
|
|
Показательным примером может служить карьера и личность Рональда Рейгана. Следует понимать, что он прежде всего радиожурналист, синдикалист и пропагандист (он был after dinner speaker компании «Дженерал электрик» с 1951 по 1964 г.) и лишь в меньшей степени актер. (За 40 лет он снялся в 50 фильмах, то есть, учитывая, что он играл не главных героев, и халтурные скорости Голливуда тех лет, он был занят как актер несколько недель в году.) Лишь в 1964 году (ему было уже 53 года) Рейган — after dinner speaker был услышан калифорнийскими республиканцами, высоко оценен и взят в политику. Он не принес в политику никаких новых идей, но словесные клише времен Маккарти, много раз использованные им в годы его активности как «послеобеденного оратора». (Путешествуя по Америке, произнося иногда до 14 речей в день, Рейган призывал служащих «Дженерал электрик» сплотиться против врагов Америки — внутренних, коммунистов, и внешних — СССР. Не по причине ненависти к СССР и коммунистам, но от отсутствия собственных идей. Уже тогда эти речи были старомодными.) «НОВЫЙ КОНСЕРВАТИЗМ», выдутый media санаториев из рейгановских клише, есть, таким образом, банальнейший, подражательный, second-hand маккартизм 50-х годов. Перенесенный вдруг неестественно в 80-е годы (Рейган «заморозился» со своим маккартизмом вдали от политики), консерватизм этот поразил воображение манипуляторов media, всегда поверхностных, по необходимости. После второй мировой войны СССР никогда не попадал в список самых экономически результативных государств, но в полусотне стран на нашей планете уровень жизни ниже советского. В руководстве страны действительно был в 1985 г. кризис. Но в экономике СССР никакого необыкновенного падения производства не произошло, она функционировала не хуже и не лучше, чем в 70-е годы. Я склоняюсь к тому, что те же умные силы, введшие в популярный обиход термины "сталинизм" и "застой", дали легкий толчок и идее "кризиса". Публику легко ввести в заблуждение. Ее необязательно обманывать, достаточно выбрать выгодную систему подсчета или запоздать с публикацией цифр. Вспомним, как долго тешили в свое время советский народ системой сравнения достижений Советской власти с 1913 г. Сейчас доказано, что перед поединком Картер — Рейган (выборами 1980 г.) некоторым экономистам уже было известно, что США начали выходить из кризиса, что начался подъем экономики. Однако дружественные Рейгану силы затянули включение этих новых данных в ежегодный рапорт о состоянии американской экономики. Рейган стал президентом, и выход из экономического кризиса приписали ему. Сегодня неоспоримо, что подъем начался при Картере, но что это меняет? Эдуард Лимонов. Исчезновение варваров. |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 07.06.2015 - время: 23:01)Благодаря за график,не буду уж проверять его соотвествие,не суть как важно.... Это общеизвестные данные, других вы не найдете... Снижением относительно чего? Тех высот,которых он сам же и достиг? И это успех рейганомики,особенно с учетом того,что вследствие его действий она продолжила расти? Иногда мне кажется,что это такая изящная форма троллинга. Вы естественно "забыли" о снижении налогов для компаний и личных доходов граждан, а это автоматический рост благосостояния, на фоне снижения инфляции ...Рост безработицы был временным и как следствие предыдущих деяний демократов... Вынужден констатировать у нас принципиальное различие в понимании слова "неплохо". Видимо вы долларовый миллионер, поэтому у вас свои представления о благополучии, отличные от большинства граждан... Спросите у пользователей, доход на семью в 300 тыс руб из трех человек, с такими же ценами в магазинах как в России, такими же ценами на аренду и стойкость жилья, это плохая жизнь или нет и можно людей с таким же доходом считать людей средним классом... Я же написал о выборной инженерии... Интересно,что на выборах в парламент Британии проголосовало 65% ,причем 15%!!!! процентов проголосовало по почте,а уж референдум по Шотландии с его многочисленными подтасовками вообще не должен поднимать вопросов перед непредвзятым наблюдателем. Вот ваши слова Кстати,оно в последнее время все явственнее осознает это,о чем свидетельствуют цифры явки.В Европе в большинстве стран они приближаются к трети избирателей.(с) здесь Вы писали о трети? Да. Я вам дал другие цифры (которые легко проверить)..Вы сейчас некрасиво выкручиваетесь, вместо того, что просто признать, что ошиблись... Факты,факты,и я жду их от вас. Например,если пишете,что на зарплату мнс жить было невозможно,то и сопроводите фактами. Где я писал, что не возможно? Жду ссылку. Я жил на такую зарплату, это как сейчас наверное 20 000 руб...Это много? А вот Дэйли Мэйл-газета столь любимого вами среднего класса или не приведи Господи Гардиан,являются иностранными агентами? А какая связь между юридическим статус иностранного агента, с их исследованиями? Вы найдете эту связь? Давайте факты,я постараюсь понять.... Писать всякую всячину-дело газеты.Она издается затем,чтобы ее читали. Но газеты пишут не только всякую всячину.... Первые попавшиеся... Daily Mail, писали что Путин купил виллу в Испании, оказалось враньем...Джордж Клуни не принял извинений британского таблоида за лож http://russian.rt.com/article/40429 Напомню, что именно это издание раскрутило лохнесское чудовище, а так же обожают писать фейки о снежном человеке... В Китае В Китае социализм? При миллиардерах, фондовой бирже, частных средствах производства и рыночной экономике? Угу... во Вьетнаме,Корее Вы забыли написать в Северное Корее, а южная именно показывает как можно прилично жить при капитализме...(предвкушаю вопросы, наподобие..Что такое приличная жизнь? Кто сказал, что в Южной Корее живут лучше чем в Северной? и прочие) 
|
 Disengagement
|
|
|
(Anenerbe @ 03.03.2015 - время: 20:36)В одной стране живут свободные люди, а в другой рабы. Вот и вся разница. ) А как на счёт кредитного рабства в США и Европе? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 00:03)Вынужден констатировать у нас принципиальное различие в понимании слова "неплохо". Видимо вы долларовый миллионер, поэтому у вас свои представления о благополучии, отличные от большинства граждан... Влад, по моему ты ошибаешься, говоря о сопоставимых ценах. Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России. Что тут можно сопоставлять? |
|
mjo
|
|
|
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 10:45)Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России. Как это не покажется странным, при том, что все энергоресурсы значительно дороже (электроэнергия, бензин, вода, газ), цены на потребительские товары и продукты питания вполне сопоставимы и часто дешевле. Сам не понимаю, как это происходит. |
|
Свой вариант
|
|
|
(mjo @ 08.06.2015 - время: 11:59) (Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 10:45) Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России. Как это не покажется странным, при том, что все энергоресурсы значительно дороже (электроэнергия, бензин, вода, газ), цены на потребительские товары и продукты питания вполне сопоставимы и часто дешевле. Сам не понимаю, как это происходит. Транспортные затраты гораздо меньше. Масштабы не те, как вариант. |
|
mjo
|
|
|
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 12:08)Транспортные затраты гораздо меньше. Может быть. Но многие товары привозят издалека. Фрукты, овощи из Испании, Израиля и т.д. Свои по сезону. Китайского до дури, как и везде. Думаю, что главное влияние на цены оказывает размер прибыли производителей и поставщиков. Т.е. 25% - это уже точно обман. А в России с этого все только начинается. |
|
Свой вариант
|
|
|
(mjo @ 08.06.2015 - время: 12:16) (Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 12:08) Транспортные затраты гораздо меньше. Может быть. Но многие товары привозят издалека. Фрукты, овощи из Испании, Израиля и т.д. Свои по сезону. Китайского до дури, как и везде. Думаю, что главное влияние на цены оказывает размер прибыли производителей и поставщиков. Т.е. 25% - это уже точно обман. А в России с этого все только начинается. Согласен. 25 - это явный перебор. Я, при короткой доставке, работал из 18-ти, но если приходилось мотаться в Москву, то и 25 не всегда нормально окупались. Для этого нужны объемы, а какие могут быть объемы в поселке в 10 тысяч населения? |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 00:03) Это общеизвестные данные, других вы не найдете... Вы меня плохо знаете.... А общеизвестные данные грешат девиациями от истинных,но сейчас не суть как важно,повторюсь. ...Рост безработицы был временным и как следствие предыдущих деяний демократов... Следуя вашей логике последующий кратный рост безработицы,причем устойчивый надо считать следствие политики Рейгана. Согласен. Безработицы и налоги корпораций практически никак не связаны. Уменьшение налогового бремени для капиталистов и увеличение их доходов совсем не обязательно влечет повышение занятости. Надо объяснять почему? Видимо вы долларовый миллионер, поэтому у вас свои представления о благополучии, отличные от большинства граждан... Вы намерены обсудить персоналии? Спросите у пользователей, доход на семью в 300 тыс руб из трех человек, с такими же ценами в магазинах как в России, такими же ценами на аренду и стойкость жилья, это плохая жизнь или нет и можно людей с таким же доходом считать людей средним классом... Ну эта точка зрения совсем уж какая-то ненаучная. Дабы сделать вам приятное ,возьмем определение известной либералки Заславской:" Выделяют несколько признаков, характеризующих средний класс: средний (для данной страны) уровень благосостояния, стабильность и постоянство источников дохода; высокий уровень образования и наличие профессиональной квалификации, высокий уровень вертикальной мобильности — в том числе и внутри среднего класса. Стремление к общественной стабильности и менталитет, характеризующийся реформизмом, индивидуализмом и установкой на поддержку существующего режима, также называют в числе признаков принадлежности индивида к среднему классу. Различают “старый”, или традиционный средний класс, к которому относятся представители мелкой буржуазии и независимые профессионалы (частнопрактикующие специалисты, лица свободных профессий и т. д.), и “новый” средний класс, к которому относятся высококвалифицированные наемные работники нефизического труда, образующие быстро растущие профессиональные группы, связанные с современным производством. " http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1152/СРЕДНИЙ То есть она,в отличие от вас видит какие-то другие черты. Вы писали о трети? Да. Я вам дал другие цифры (которые легко проверить)..Вы сейчас некрасиво выкручиваетесь, вместо того, что просто признать, что ошиблись... Напрасно вы считаете,что я выкручиваюсь. Вы позволили себе иронически отозваться о проценте явки в советское время и в то же время абсолютно некритически воспринимаете нарисованные цифры на Западе. Тем не менее цифры,что я назвал ,прорываются даже через глухую закрытость выборов и там. Например,Нью-Йорк Таймс писала о выборах в Европарламент:" "Явка на избирательные участки в 10 бывших странах коммунистического блока составила в среднем чуть более 31%, а по ЕС в целом - 43,1%" http://inopressa.ru/article/10Jun2009/nytimes/eu1.html И не надо рассуждать,о том,что выборы в парламент или президентские-главные и потому на них якобы ходят,а на местные или к Европарламент -не ходят,потому что важными не считают.... Где я писал, что не возможно? Жду ссылку. Вы писали:"Ему бы в СССР побывать и пожить на зарплату м.н.с. в коммунальной квартире, то думаю он бы не с пессимизмом писал, а с постапокалиптическим оттенком... " http://www.sxn.io/ydar-po-liberalnoi-...rane_420-t.html Постапокалиптический- жанр в котором события развиваются после мировой катастрофы. Ну и в "Откровении" в общем тоже все умерли.... А вы стало быть оптимистический смысл вкладывали? Я жил на такую зарплату, это как сейчас наверное 20 000 руб...Это много? На эту зарплату можно было платить за квартиру,свет и пр. питаться нормальными продуктами,потреблять мясо,рыбу,масло и молоко. Кстати, квартплата составляла от зарплаты процентов пять,а то и менее. Что касается коммунальной квартиры.... В науку идут не за квартирами. Если насчет квартиры-пожальте на стройку,пока ваши сверстники добрались бы до третьего курса,максимум до окончания ,можно было располагать отдельной квартирой,правда условия работы тяжелые,да еще погодные условия,зато зарплата не как у мнс-200,а то и 300 рублей. А какая связь между юридическим статус иностранного агента, с их исследованиями? Вы найдете эту связь? Так они еще и исследователи? :-)) Ну так вот:задача прессы-распространять информацию,предпочтительно правдивую. Транспэренси ,по вашим же словам,аж исследователи ,да еще и претендуют на роль судей,вынося оценки. Такой статус требует особой частоты и тщательности. Однако же мы увидели,что были они пойманы на элементарных враках,да еще и финансируются иностранными спецслужбами и ТНК с банками. А статус иностранного агента при том,что иностранный агент представляет интересы доверителя ,сиречь ЦРУ,МИ-6.ТНК ,за рубежом,в данном случае в России. Поэтому иностранным агентам,да еще и профессиональным лгунам веры нету. Дэйли Мэйл по сравнению с ними агнцы Божьи. Напомню, что именно это издание раскрутило лохнесское чудовище, а так же обожают писать фейки о снежном человеке... Это да... А Транспэренси пытается раскручивать фейк о неподкупном западном обществе и его политической системе.... Как говорится:тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман. (А.С.Пушкин) В Китае социализм? При миллиардерах, фондовой бирже, частных средствах производства и рыночной экономике? А в чем-то это противоречит теории социализма? :-))) Кстати,правящая партия Китая заявила на съезде еще раз что строит социализм. Может они больше знают о теории социализма? Вы забыли написать в Северное Корее, а южная именно показывает как можно прилично жить при капитализме...(предвкушаю вопросы, наподобие..Что такое приличная жизнь? Кто сказал, что в Южной Корее живут лучше чем в Северной? и прочие) Я не спешу,будущее покажет. Пока 2 млрд. человек на земном шаре строят социализм,а вот капитализм уже никто не строит,наверное хотят его списать,как токсичный актив. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-06-2015 - 15:39 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 12:08)Транспортные затраты гораздо меньше. Дотации +всемерное удешевление производства за счет снижения качества. Торговые сети сожрали фермеров (в частности в Британии),те оказались неспособны поставлять в нужных объемах калиброванные помидоры,например круглогодично. Тогда торговые сети открыли свои теплицы,выкупив у фермеров и расширив. Организация труда иная,расширенное применение удобрений,пестицидов,гербицидов, всемерная экономия,применение модифицированных растений,зато им удобно: каждая торговая сеть теперь точно знает,что в ящике к примеру 20 фунтов калиброванных помидоров ,известно и количество штук даже и вес плода,которые можно продавать с декабря по декабрь. Во Франции на рубеже 21 века началось. Фермеры возмущались. Мне запомнилось ак один говорил:"Я выращиваю яблоки на открытом воздухе,они в принципе не могут быть одного размера и без пятнышек,ведь я не поливаю их химией,думаю о здоровье граждан. Но они неодинаковые и более дорогие,потому что яблони без стимуляции плодоносят не столь уж обильно и неравномерно их не берут. Я выдерживаю колбасу в золе ровно три недели. Это не может быть дешево...." В общем себестоимость упала вдвое,качество в десять раз. Чем качественней продукт,тем он дороже. |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 08.06.2015 - время: 15:38)Следуя вашей логике последующий кратный рост безработицы,причем устойчивый надо считать следствие политики Рейгана. Согласен. Где я связал снижение безработицы и со снижением налогов про Рейгане? Я вам заметил, что такое снижение было и оно способствовало повышению доходов населения... Где я это связывал? Вы намерены обсудить персоналии? Если вы пишите, что пара тысяч евро это маленькие деньги, на которые сложно достойно жить, то возникает естественный вопрос, какие критерии у собеседника... Ну эта точка зрения совсем уж какая-то ненаучная. Вопрос..человека с доходом в 120 тыс руб можно считать средним классом в России? Различают “старый”, или традиционный средний класс, к которому относятся представители мелкой буржуазии и независимые профессионалы (частнопрактикующие специалисты, лица свободных профессий и т. д.), и “новый” средний класс, к которому относятся высококвалифицированные наемные работники нефизического труда, образующие быстро растущие профессиональные группы, связанные с современным производством. То есть она,в отличие от вас видит какие-то другие черты. Пните меня, где я писал что то иное... Тем не менее цифры,что я назвал ,прорываются даже через глухую закрытость выборов и там. Например,Нью-Йорк Таймс писала о выборах в Европарламент Опять выкручиваетесь... Речь шла о выборах внутри стран...Ваши слова Кстати,оно в последнее время все явственнее осознает это,о чем свидетельствуют цифры явки.В Европе в большинстве стран они приближаются к трети избирателей.(с) Где о выборах в Европарламент? А в чем закрытость выборов? Данные публикуются всеми СМИ? Вы писали:"Ему бы в СССР побывать и пожить на зарплату м.н.с. в коммунальной квартире, то думаю он бы не с пессимизмом писал, а с постапокалиптическим оттенком... " И где в этих словах о невозможности жития на 120 руб? Что касается коммунальной квартиры.... В науку идут не за квартирами. Если насчет квартиры-пожальте на стройку,пока ваши сверстники добрались бы до третьего курса,максимум до окончания ,можно было располагать отдельной квартирой,правда условия работы тяжелые,да еще погодные условия,зато зарплата не как у мнс-200,а то и 300 рублей. Если не за квартирами, то это оправдывает советский режим, который из не давал квартиры и платил копейки? 200 руб у м.н.с. до 1988г., это фантастика...120 на руки после вуза...через пять лет, еще 5 руб могли добавить...а потолок 140 руб. Дэйли Мэйл по сравнению с ними агнцы Божьи. Скандальная бульварная газета, на которую ссылаться конечно можно, но это говорить сразу об уровне разговора... Кстати,правящая партия Китая заявила на съезде еще раз что строит социализм. Может они больше знают о теории социализма? Тогда на Уолл стрит, так же коммунисты сидят...В чем выражается их строительство социализма? Это не более чем риторика с атрибутикой, которая дает возможность оставаться у власти коммунистам в не коммунистическом государстве... Пока 2 млрд. человек на земном шаре строят социализм,а вот капитализм уже никто не строит,наверное хотят его списать,как токсичный актив. А откуда 2 млрд? Китай-1 366 млн., Куба- 11 млн, КНДР-25 млн, Вьетнам-92 млн... Про строят социализм, вы конечно расскажите в чем это заключается конкретно? |
|
Sorques
|
|
|
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 10:45)Влад, по моему ты ошибаешься, говоря о сопоставимых ценах. Цены в магазине, если сравнивать с московскими, то там дешевле...Оплата за электроэнергию, естественно не является значимой суммой в бюджете... |
|
Свой вариант
|
|
|
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 16:44) (Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 10:45) Влад, по моему ты ошибаешься, говоря о сопоставимых ценах. Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России. Что тут можно сопоставлять? Цены в магазине, если сравнивать с московскими, то там дешевле...Оплата за электроэнергию, естественно не является значимой суммой в бюджете... В Германии? Расскажите эту сказку Кирстен, она посмеется. Помню для меня было шоком, когда оказалось, что в Герамнии, в небольших городах вообще нету центрального отопления, как такового, и сплошняком используются радиаторы, которые на ликтричестве арбайтен. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 08-06-2015 - 16:48 |
|
Sorques
|
|
|
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 16:47)В Германии? Рассказы Кирстен о Германии, меня слабо интересуют, она много фантастических вещей пишет... Ц.О. это издержки социализма...при низких ценах в магазинах и высоких зарплатах, многие россияне я думаю согласились бы платить не 500 руб за электричество, а 5 000, если бы их зарплата была 80-120 тыс руб...Нет, я неправ? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 17:12) (Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 16:47) В Германии? Рассказы Кирстен о Германии, меня слабо интересуют, она много фантастических вещей пишет... Дык я в Германии как раз и служил, правда в ГДР, но в этой части там вряд-ли что-то изменилось с тех пор, да и в другой Германии вряд-ли было по другому. В коттеджах были свои кочегарки в подвале, а в пятиэтажках действительно отапливались электричеством. В дома подавалась только холодная вода, а там уже как хочешь - сама-сама-сама ..... А про "издержки социализма" - это ты Мурманчанам расскажи. Кстате, а чем так плох социализм, если у него даже "издержки" такие, что при капитализме людям даже и не снились? |
|
Sorques
|
|
|
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 17:18)Дык я в Германии как раз и служил, правда в ГДР, но в этой части там вряд-ли что-то изменилось с тех пор, да и в другой Германии вряд-ли было по другому. Чем это плохо? Кстате, а чем так плох социализм, если у него даже "издержки" такие, что при капитализме людям даже и не снились? Коммунальными квартирами, низкими зарплатами, перманентным дефицитом и невозможностью нормально зарабатывать в рамках закона...варианты заработков в виде поездки на СеверА, после вуза, мы не рассматриваем... |
 sxn3280276154
|
|
|
(Anenerbe @ 03.03.2015 - время: 15:11)После смерти Немцова у нас не осталось ни одного яркого и интеллигентного либерала. Который говорил и думал, все что хотел! Даже "новые олигархи" при всей своей вседозволенности стараются гармонировать в общем политическом строе. Теперь значит, мы все будем думать одинаково? а чо испугался то? ишь ты мыслитель нашолся мыслить как все либералы ему не страшно нет чтобы признаться что страшно ему остаться единственным либералом-мыслителем )) но такие страсти страхи по потере мыслителя-интеллигента немцова у либерала мыслителя ТС вызывают сомнения нет чтобы тут свои мысли излагать сурово и непреклонно диктовать свою либеральную волю.. вопросы тут задает |
|
Свой вариант
|
|
|
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 17:24) (Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 17:18) Дык я в Германии как раз и служил, правда в ГДР, но в этой части там вряд-ли что-то изменилось с тех пор, да и в другой Германии вряд-ли было по другому. Чем это плохо? Климат другой. Можно предложить в качестве эксперимента пожить в Норильске без Ц.О. Ну или у нас в Новгородчине. В деревне у нас, кстати, есть 16-ти квартирная многоэтажка. Когда ее строили, при социализме, предусмотрели печное отопление. (тот еще прикол дрова на второй этаж таскать). Потом недалече построили новую школу (тоже двухэтажную, тоже в конце социализма, в деревне в 500 жителей) и детский садик, а при них - кочегарку. Ну и совсем недавно, постепенно, все жители этого дома перешли на Ц.О. от этой самой кочегарки. Лет пять назад примерно. Когда администрация магистраль оплатила. И не считают это "издержками", как ни странно. Не образованные наверное .... Коммунальными квартирами, низкими зарплатами, перманентным дефицитом и невозможностью нормально зарабатывать в рамках закона...варианты заработков в виде поездки на СеверА, после вуза, мы не рассматриваем... Тут ни чего не могу сказать, бо ни в курсе. В коммуналках никогда не жил, токма в "гостинке" и то года три всего. А все мое детство и юность прошли на СеверАх как раз. в 85-м году 400 рублей получал, еще практически без квалификации, сразу после 10-го класса средней школы. Да и с дефицитом в то время были траблы. Ну как-бы не было его еще ))) Эт ближе к начелу 90-х началось, после "Горбатого". Ну, это все на СеверАх, конечно-же. |
|
Sorques
|
|
|
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 17:35) Климат другой. Вась..тогда нужно рассматривать Норвегию или Финляндию, а не Германию... в 85-м году 400 рублей получал, еще практически без квалификации, сразу после 10-го класса средней школы. Да и с дефицитом в то время были траблы. Ну как-бы не было его еще ))) Эт ближе к начелу 90-х началось, после "Горбатого". Ну, это все на СеверАх, конечно-же. Дефицит я помню с детства и если пишу о нем, то имею ввиду до 85 года... Это аргумент из серии, что в 88 году в кооперативе можно было легко 1000-2000 руб зарабатывать, но не доблять, что это было не массово... до 1988г. 400 руб в Москве, получал начальник управления в министерстве...а знакомый рубщик мяса, делал 100 руб в день..поэтому СеверА и прочие нестандартности наверное не стоит рассматривать... Мы о системе вроде, а не Я или у Меня Знакомый Так Он... Это сообщение отредактировал Sorques - 08-06-2015 - 17:51 |
