Сталинизм в наших сердцах.

Mamont дата: 21-07-2015 - 09:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 09:00) (Mamont @ 21.07.2015 - время: 08:43) А что, например доносы на соседей не присутствуют в западных странах? "Доносы на соседей" - это ущемление в праве на донос несоседей, в общем дискриминация. Насколько я знаю, там не обязательно быть чьим-то соседом, чтобы на тебя донесли =) Да ну это так к примеру, разве во времена репрессий друг на друга доносы не строчили?

Феофилакт дата: 21-07-2015 - 11:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 21.07.2015 - время: 01:12) Я сейчас не стою в очередях по часу за мясом, как в СССР в 40-м гастрономе, а покупаю его за пару минут... Несомненно. Какого качества это мясо-другой вопрос,но гражданам в общем неважно какого оно сорта и каких потребительских качеств,им важно,чтобы оно постоянно было.... Но давайте сразу постулируем факт: товаров высокого качества не может на всех хватать в принципе. Зато пару лет назад существовали годичные очереди на автомобили,причем,в отличие от СССР,автомобиль давно переведен из товаров долговременного пользования в обычный потребительский товар. Ошибка,причем,ошибка намеренная,так сказать идеологическая,состояла в том,что она стремилась дать всем гражданам продукты высокого качества. вы же понимаете, что я о дефиците весьма примитивных вещей, а не редких сортах парагвайского матэ... Понимаю. Поэтому ,очевидно,проигнорировали мое замечание о жесточайшем дефиците такой простейшей потребительской вещи как деньги. Сейчас нет очередей, так как все дорого и граждане меньше едят? Не столько даже меньше,сколько хуже. Замечу,что суточная потребность в калориях человека,занятого легким и средним физическим трудом -3500-4500 ккал,тяжелым -5500-6500. Минимальный продуктовый набор недодает до 2000 ккал для лиц занятых легким физическим трудом,для другой категории,понятно еще выше. Нормативы питания в лечебных учреждениях содержат 2800 ккал.Это при том ,что чтобы просто обеспечить человеку поддержание жизни нужно 1800. (Интересно:гитлеровцы рассчитали для поляков в генерал-губернаторстве норматив 2000 ккал) Самое главное,население в массе своей недобирает необходимых ему белков животного происхождения,что в частности пагубно для развития детей. (В советское время это компенсировалось рыбой и молочными продуктами). Вообще об ухудшении питания можно говорить долго. Это как раз из серии:еду мгого,а есть нечего. ...социальное равенство убьет прогресс... Не волнуйтесь,его уже убил капитализм. Возможно социальное равенство придаст ему новый импульс. Чего же масштабный митинг даже не организовали? О чем? К кому обращенный? Это же не просто повышение тарифов на электричество, а глобальные изменения системы...причина простая, граждане думали, что с введением капитализма будут жить как в Дании, ибо советский социализм достал большинство граждан, по разным причинам конечно... А народ не давал заказ на глобальное изменение системы. Вы что же всерьез полагаете,что никто иной как народ дал заказ на нижеследующее? 31 марта объявляется о роспуске военной структуры Организации Варшавского договора 9 апреля парламент Грузии голосует за выход республики из состава СССР и создание независимого государства 12 июня первым Президентом России становится Борис Ельцин, а 31 июля Горбачев, еще как Президент СССР, подписывает с президентом США Бушем Договор о сокращении на одну треть стратегических вооружений… 14 августа из рядов КПСС исключен второй по списку после Генерального секретаря коммунист, он же бывший главный идеолог, Александр Яковлев.но он не расстраивается,говорит: " «Реакция» не уничтожена,она затаилась… О деятельности его поведали в своем письме сотрудники внешней разведки в "Правде"от 21 декабря 1995 года. В письме приводится стенограмма беседы Яковлева с членом правительства Канады в мае 1978 года, где он «полностью одобрил» измену Родине сотрудника МИД СССР в ООН, а заодно выдал сведения, составляющие государственную тайну, в частности о внедрении агентов КГБ в спецслужбу Канады. Стенограмма не оставляет сомнений – в ЦРУ Яковлева считали своим человеком и возлагали на него большие надежды еще со времен его стажировки в Колумбийском университете. 20 августа должно состояться подписание нового союзного договора (за который,кстати,голосовал народ на референдуме от 17 марта 1991 г.),делегация РСФСР выступила с заявлением протеста – Союзный договор «не обеспечит суверенитета других республик…» Причем тут народ и его желания? И какое эти новые власти имеют отношение к народу? Сможете объяснить, хотя бы примерно мотивы? Сталинские ,конечно,не смогу,я же с духами не общаюсь.... Свои соображения у меня есть,но не факт,что они хотя бы сколько-то совпадают со сталинскими. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-07-2015 - 11:52

avp дата: 21-07-2015 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 21.07.2015 - время: 01:12) А как вы себе это представляете? Я неплохо помню то время.... Народ должен был выйти и стать у танков,защищая танки? Или как? Сойтись врукопашную с горсткой алкоголиков и безумцев у БД? Чего же масштабный митинг даже не организовали? Это же не просто повышение тарифов на электричество, а глобальные изменения системы...причина простая, граждане думали, что с введением капитализма будут жить как в Дании, ибо советский социализм достал большинство граждан, по разным причинам конечно... В большинстве своем граждане доверились ГКЧП и его призыву оставаться на местах. В трудовых коллективах уже были сформированы дружины, которые бы разогнали толпу гопников у Верховного Совета, но... власти посчитали, что обойдутся специально обученными людьми... Скажу за себя: была часовая готовность к выступлению, но приказа не последовало... А потом было поздно.

Sorques дата: 21-07-2015 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 11:52) товаров высокого качества не может на всех хватать в принципе. Копирайт ставьте, это моя фраза. Шучу. Ошибка,причем,ошибка намеренная,так сказать идеологическая,состояла в том,что она стремилась дать всем гражданам продукты высокого качества. Особым советским качеством отличались предметы быта, электротехника, одежда,обувь, мебель...у которых постоянно, что то отваливалось или оно работало через раз...если вы о продуктах питания, то тогда во всем мире не использовались современные технологии в их изготовлении... Понимаю. Поэтому ,очевидно,проигнорировали мое замечание о жесточайшем дефиците такой простейшей потребительской вещи как деньги. В СССР было две экономики, одной из которых был черный рынок, практически любой советский человек им пользовался в той или иной степени и его цены на нет сводили всякие денежные накопления...да и импорт в госмагазинах, вы знаете сколько стоил, женские сапоги 140 руб, это средняя зарплата, не говоря уж про мебель..на ул. Ибрагимова скажем был магазин румынской мебели, где она свободно лежала, но гарнитуры по 5-7 тыс мало кто мог себе позволить, а в дефиците были 500 рублевые стенки... Самое главное,население в массе своей недобирает необходимых ему белков животного происхождения,что в частности пагубно для развития детей. (В советское время это компенсировалось рыбой и молочными продуктами). Вообще об ухудшении питания можно говорить долго. Это как раз из серии:еду мгого,а есть нечего. Не очень понял..Мясо или молоко стало менее калорийными? Сейчас у всех как раз бзик на продуктах меньшей калорийности и всякая обезжиренная фигня очень популярна... Не волнуйтесь,его уже убил капитализм. Возможно социальное равенство придаст ему новый импульс. С чего оно вдруг придаст? Какие к этому предпосылки? Человеческая сущность изменится? Причем тут народ и его желания? И какое эти новые власти имеют отношение к народу? Вспомните митинги в сотни тысяч и итоги голосований, а так же популярность Ельцина.. Свои соображения у меня есть,но не факт,что они хотя бы сколько-то совпадают со сталинскими. Я о ваших и спрашиваю.

Sorques дата: 21-07-2015 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 21.07.2015 - время: 15:51) В большинстве своем граждане доверились ГКЧП и его призыву оставаться на местах. В трудовых коллективах уже были сформированы дружины, которые бы разогнали толпу гопников у Верховного Совета, но... власти посчитали, что обойдутся специально обученными людьми... Скажу за себя: была часовая готовность к выступлению, но приказа не последовало... А потом было поздно. Первый раз о таком слышу... Дружины были кем сформированы? Даже в КГБ о таком не знали... Mamont Ну "гласность" это когда советский строй в газетах хаять начали? Да, именно тогда начали приоткрывать если не архиву, то просто инфу о том, что большевики никакие не святые, а зачастую и банальные людоеды и уголовники...

Mamont дата: 21-07-2015 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 21.07.2015 - время: 16:44) Mamont Ну "гласность" это когда советский строй в газетах хаять начали? Да, именно тогда начали приоткрывать если не архиву, то просто инфу о том, что большевики никакие не святые, а зачастую и банальные людоеды и уголовники... Аха, и вакантное место святых заняли персонажи типа Бандеры и Шухевича Не очень понял..Мясо или молоко стало менее калорийными? Напичканными разными биодобавками. Молоко в простоквашу уже не превращается

Sorques дата: 21-07-2015 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 21.07.2015 - время: 17:24) Напичканными разными биодобавками. Молоко в простоквашу уже не превращается Это общемировая тенденция...издержки прогресса...

Свой вариант дата: 21-07-2015 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 21.07.2015 - время: 16:38) (Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 11:52) товаров высокого качества не может на всех хватать в принципе. Копирайт ставьте, это моя фраза. Шучу. Ошибка,причем,ошибка намеренная,так сказать идеологическая,состояла в том,что она стремилась дать всем гражданам продукты высокого качества. Особым советским качеством отличались предметы быта, электротехника, одежда,обувь, мебель...у которых постоянно, что то отваливалось или оно работало через раз...если вы о продуктах питания, то тогда во всем мире не использовались современные технологии в их изготовлении... Влад, не стоит повторять заезженные штампы. Тот-же холодильник Зил был на два порядка лучше Индезита по качеству сборки и длительности эксплуатации. С телевизорами и мебелью абсолютно то-же самое. Другое дело, что для общества потребления просто не нужны качественные товары. Отработали год гарантии и ладно - покупай новый.

Sorques дата: 21-07-2015 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 21.07.2015 - время: 17:53) Влад, не стоит повторять заезженные штампы. Тот-же холодильник Зил был на два порядка лучше Индезита по качеству сборки и длительности эксплуатации. А зачем лучший советский продукт ЗиЛ сравнивать с посредственным Индезитом? Сравни его с AEG или Miele... С телевизорами и мебелью абсолютно то-же самое. Какой нибудь Grundig 70-х или 80-х, отличался от современного..а ты сравниваешь то лучшее отечественное, с современным худшим импортным...это некорректно... Другое дело, что для общества потребления просто не нужны качественные товары. Отработали год гарантии и ладно - покупай новый. Да, схема примерно такая, ибо без нее не будет промышленного роста и занятости граждан в процессах работы...

билдер дата: 21-07-2015 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 20.07.2015 - время: 22:20) <q>билдер Давайте проще..Вы хотели бы возвращения Сталинизма? Только речь естественно о всем наборе, а не о порядке на улицах (хотя уличный криминал никуда не девался)и не о вкусном мороженном...Если да то обрисуйте причины своих желаний такого возвращения.</q> Хорошенькое дело! Вопросики такие я и сам могу задавать! Как только всплывает имя Сталина, то либералы сразу вспоминают репрессии, лагеря, подвалы Лубянки. А что же вы сами не вспоминаете его имя "во всём наборе" ? Отбросьте репрессивную составляющую и посмотрите на плюсы того времени. Колоссальный экономический подъём( результаты которого мы до сих пор используем), ликвидация безграмотности, реформирование армии и оборонной промышленности, подъём науки, здравоохранения, сельского хозяйства, тяжёлой промышленности, высшего образования и т.д. Что же вы и ваши единомышленники всего этого не вспоминаете? Ну а я, как человек уже давно седой, могу сказать так : мне не по душе методы Сталина, мягко говоря. Все хотят порядка как при Сталине, а вот на Соловки никто не хочет. Однако такие болтуны как Горбачёв, Ельцин и их компании менее чем за 10 лет развалили одну из самых великих стран мира, раскололи и продали полстраны, все народы страны перессорили, создали множество военных и этнических конфликтов и т.д. Вот вам и полный набор! Вот эту милую либерально-болтологическую компашку я не приемлю больше! При них погибло больше людей чем при Сталине , без коллективизации, без большой войны, без лагерей и репрессий. А здравомыслящему народу больно на всё ЭТО смотреть и просто очень трудно жить. При Сталине трудностям в жите-бытие было оправдание - три(!) войны и три колоссальные разрухи. Но страна встала! А теперь простой народ хочет чтоб страна наконец расправила плечи, чтоб их Родину уважали, чтоб уважали их, как граждан этой страны, чтоб понесли наказание казнокрады и обнаглевшие олигархи, чтоб бандиты и грабители боялись наших стражей порядка, чтоб не было безнаказанности тех, кто разворовывает страну и её недра...список долгий! Потому народ и говорит - Сталина на вас нету! Вот таково моё объяснение тому, что наш народ всё чаще вспоминает Сталина.

Феофилакт дата: 21-07-2015 - 19:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 21.07.2015 - время: 16:38) Копирайт ставьте, это моя фраза. Шучу Дарю. Я еще сто напридумываю.... Особым советским качеством отличались предметы быта, электротехника, одежда,обувь, мебель...у которых постоянно, что то отваливалось или оно работало через раз... Можно подумать что кто-то делал предметы в которых что-то не ломалось по цене ,например 150 долл.за штуку. Фразу не дарю,поскольку не моя,звучит так: "Если товар хорош, его перестают выпускать." (Закон Хэблока) На западном рынке ничего подобного холодильнику ЗиЛ близко не было.ЗиЛ жил десятки лет,большинство западных так называемых товаров длительного пользования уже настраивались на жизнь 10 лет. Кое в чем (дизайне,быстроте внедрения в общем бесполезных,но существенно влияющих на цену товара новшеств они нас безусловно опережали). Я думаю,что вы,как и я носили в школе финские ботинки Топмэн и немецкие (уж не помню названия фирмы),купленные в магазине известном вам рядом у универмагом Москва. И что,качеством они превосходили нашу обувь? Никогда. Дизайном-да,мокасины,всякие подошвы на манке,платформы и пр.Ну,а то что наши Москвичи и Лады по выносливости и качеству урыли очень многие западные автоконцерны показали ралли Лондон-Мехико и Лондон-Сидней.... Между прочим хваленый Роллс-Ройс за пределы Англии не смог выехать.... если вы о продуктах питания, то тогда во всем мире не использовались современные технологии в их изготовлении... Уже использовались . Вторая Мировая дала немцам толчок в применении суррогатов и в 70-е -80-е они уже шагали по всему миру семимильными шагами. Если кто помнит вкус финского сервилата,завезенного на Олимпиаду,должен признать,что по сравнению с нашим это было такое барахло.... Вы должны помнить продуктовый магазинчик на Большой Грузинской.... Какой там продавался карбонат на березовых углях.С нынешним даже сравнивать не надо. Наша сила была в том,что мы вовремя задавили одну из продажных девок империализма-генетику.... А импортное молоко уже тогда не скисало. В СССР было две экономики, одной из которых был черный рынок, практически любой советский человек им пользовался в той или иной степени и его цены на нет сводили всякие денежные накопления...да и импорт в госмагазинах, вы знаете сколько стоил, женские сапоги 140 руб, это средняя зарплата, не говоря уж про мебель..на ул. Ибрагимова скажем был магазин румынской мебели, где она свободно лежала, но гарнитуры по 5-7 тыс мало кто мог себе позволить, а в дефиците были 500 рублевые стенки... Был.Помню. Лучше был на Профсоюзной (тоже румынская) между Академической и Профсоюзной. Проблема в том,что дефицита денег как такового в брежневскую эпоху уже не было,существенно росли накопления. Многие московские семьи имели дачи (вы должны помнить субботние электрички на дачу),покупалась не только стенка за 500,но постепенно стали дефицитом цветные Рубины за 600,эта цифра никого не пугала,не пугала и Салора за 1500. Росли заработки,были подработки. Был популярен анекдот "В магазинах ничего нет,но у всех все есть",о чем вы говорите-штаны-джинсы за 200-220 были почти у всех....Саша Скляр вынужден был купить себе бельгийские бордовые,чтобы хоть как-то выделяться.... С ночи(!) занимались очереди на Ферсмана за ондатровыми шапками в пересчете между прочим по 150 рубличков. Не очень понял..Мясо или молоко стало менее калорийными? Сейчас у всех как раз бзик на продуктах меньшей калорийности и всякая обезжиренная фигня очень популярна... Нет,калорийность та же. Многим они просто недоступны,а что доступно,так там нет мяса. С чего оно вдруг придаст? Какие к этому предпосылки? Человеческая сущность изменится? Ну если смотреть на людей глазами агента Клауса- "Что наши люди? Ложь,предательство,лицемери и доносы на каждом шагу" ,то ничего не изменится. А я считаю свой народ прекрасным, умным,бескорыстным и верю,что он выйдет на дорогу всеобщей справедливости и другим путь укажет. Предпосылки простые. Все народы ищут Правду,особенно обостренно к ней относится русский народ.Это естественный путь развития человечества и дальше. Вспомните митинги в сотни тысяч и итоги голосований, а так же популярность Ельцина.. Вспоминаю. Популярен у кого он был? Первый раз я видел как с ним рабочие стали разговаривать в 86-м.... Он еще не наблатыкался без бумажки,так только рот как рыба разевал :"Па-а-амаешь чта-а-а..." Не шутите. Это фигура,как и многие другие сделанная. И про митинги... Вот тут наткнулся на прелюбопытную диссертацию как это делалось.... Полезно почитать,сразу видно,что применялись технологии известно у кого на вооружении находившиеся.... http://ecsocman.hse.ru/data/603/521/1219/T...issertation.pdf Автор цитирует исследование,а мы зададим себе несколько вопросов: " В своей фундаментальной работе о реформах М.Горбачева А.С. Барсенков считает переломным 1989 г. . В пользу этой даты онприводит следующие доводы: 1. к этому году в стране сложилась широкая антикоммунистическая и антигорбачевская оппозиция; 2. начались необратимые негативные последствия в экономике вплоть до обрушения финансовой системы; 3. возросли масштабы новой - альтернативной плановой экономики, появился новый социальный слой «хозяев» этой экономики; 4. взорвалась «национальная бомба», расширилась эскалация насилия в республиках советской Средней Азии, на Кавказе и в Прибалтике; 5. антисоциалистическая идеология стала ведущей в идейно- политических спорах." И сразу спросим себя: как так? Откуда она сложилась....Не было ее,не было и вдруг-бац!-уже сложилась. Начались необратимые процессы в экономике.... А куда смотрел Горбачев,Ельцин,Яковлев и пр. Им докладывали,а почему они ничего не предпринимали? Возросли масштабы новой экономики...А кто и зачем ее запустил? Ну и т.д. И увидим кучку предателей и их хозяев,а митинги,я уже говорил что психически устойчивые люди на эти сборища не ходили,а пара -тройка процентов неустойчивых есть в любом большом городе. Я о ваших и спрашиваю. Давайте не здесь. Это другая отдельная тема,а то мы о продуктах и тут же о заговоре с целью расчленения СССР или соображениях почему республиканское устройство было сохранено.... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-07-2015 - 19:56

Sorques дата: 21-07-2015 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 21.07.2015 - время: 19:48) Хорошенькое дело! Вопросики такие я и сам могу задавать! Как только всплывает имя Сталина, то либералы сразу вспоминают репрессии, лагеря, подвалы Лубянки. А что же вы сами не вспоминаете его имя "во всём наборе" ? Отбросьте репрессивную составляющую и посмотрите на плюсы того времени. Потому что сталинский позитив, невозможен без негатива... Колоссальный экономический подъём( результаты которого мы до сих пор используем), ликвидация безграмотности, реформирование армии и оборонной промышленности, подъём науки, здравоохранения, сельского хозяйства, тяжёлой промышленности, высшего образования и т.д. ВВП в пик роста 30-х, достиг уровня 5-6%, это тоже самое, что и в пики РИ, послевоенный несколько выше, кроме того, все это было достигнуто на экономической базе РИ, на ее железных дорогах, заводах, доках, с ее инженерами и учеными...о чисто советских успехах, можно говорить только о послевоенных годах... Все хотят порядка как при Сталине, а вот на Соловки никто не хочет. Вот вы сами объясняете, в чем причины отрицательного отношения... Однако такие болтуны как Горбачёв, Ельцин и их компании менее чем за 10 лет развалили одну из самых великих стран мира, раскололи и продали полстраны, все народы страны перессорили, создали множество военных и этнических конфликтов и т.д. Скажите, а возможно ли развалить болтовней США? Наверное вряд ли, так как фундамент "дружбы народов" и экономики, был очень слабый, все держалось на идеологии и силе принуждения веры в нее, а как только ее не стало, то все распалось...такой фундамент не мог быть крепким и его падение дело времени... При них погибло больше людей чем при Сталине , без коллективизации, без большой войны, без лагерей и репрессий. Где погибло? Не очень понимаю о чем вы...Если про демографию, то после ухода в свободное плавание Средней Азии, в стране начались те же проблемы, что и в Европе...если по РФ, то рождаемость неуклонно падает с 1955 г. снижением рождаемости, как следствия урбанизации, а смертность растет с 1960...пик смертности в России за сто лет в мирные годы, это 1934 год... А теперь простой народ хочет чтоб страна наконец расправила плечи, чтоб их Родину уважали, чтоб уважали их, как граждан этой страны Это дело в нас самих, а не во властях, никто вам уважение не принесет на блюдечке..Уважают экономически развитые и богатые страны, значит гражданам нужно трудиться, а государству создавать для этого все условия...то есть схема простая...нищая послевоенная Япония или еще более нищая Южная Корея, за 15-20 лет превратились в индустриальных монстров, уничтожив целые отрасли в США и Европе... вот это круто! Я думаю, их за это стоит уважать и нам стоит брать пример...или Китай, который создал условия для привлечения денег со всего мира...и все без лагерей и репрессий...на страхе далеко не уедешь, это только отбросит нас назад...а с коррупцией бороться можно и без массовых расстрелов, нужно только воля к изменению системы... Потому народ и говорит - Сталина на вас нету! Очень мало осталось людей, которые жили в то время, поэтому и идеализируют...

Sorques дата: 21-07-2015 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 19:55) На западном рынке ничего подобного холодильнику ЗиЛ близко не было.ЗиЛ жил десятки лет,большинство западных так называемых товаров длительного пользования уже настраивались на жизнь 10 лет. Кое в чем (дизайне,быстроте внедрения в общем бесполезных,но существенно влияющих на цену товара новшеств они нас безусловно опережали). Я в середине 90-х, видел в коммунальной квартире американский холодильник Eagle от 32 года...по виду как наши Север, но работал...Финский Розенлев, у моего деда отработал 30 лет и был выброшен работающим... Я думаю,что вы,как и я носили в школе финские ботинки Топмэн и немецкие (уж не помню названия фирмы),купленные в магазине известном вам рядом у универмагом Москва. И что,качеством они превосходили нашу обувь? Помню, эту Березку в доме 60, в ней затем аппаратуру продавали в конце 80-х... Я по ряду причин, в школе ходил в немецкой обуви, которой сносу не было, а в Березке обувь покупал уже в более поздний период, ...Наша обувь убивала ноги и протекала, дело не в дизайне, финская или немецкая, не всегда отличалась изяществом, а именно качеством....вот итальянская обувь, всегда считалась непрочной и дешевой в те годы... Ну,а то что наши Москвичи и Лады по выносливости и качеству урыли очень многие западные автоконцерны показали ралли Лондон-Мехико и Лондон-Сидней.... Вы в курсе как готовят авто к ралли и что они очень отличаются от серийных? Ралли, это здорово, но интереснее автомобиль для города на каждый день... Если кто помнит вкус финского сервилата,завезенного на Олимпиаду,должен признать,что по сравнению с нашим это было такое барахло.... Из сотни сортов, закупили добавками нутриевого мяса, что было очень непривычно для вкуса граждан...Союзплодоимпорт, еще и не то закупал... Вы должны помнить продуктовый магазинчик на Большой Грузинской.... Какой там продавался карбонат на березовых углях.С нынешним даже сравнивать не надо. Наша сила была в том,что мы вовремя задавили одну из продажных девок империализма-генетику.... В доме где Высоцкий жил..он был до 75 на бесполосные сертификаты, а затем стал валютный...У нас на экспорт или в небольших количествах, делали замечательные продукты, но мы же о массовом... А импортное молоко уже тогда не скисало. В Германии скисало... Был популярен анекдот "В магазинах ничего нет,но у всех все есть",о чем вы говорите-штаны-джинсы за 200-220 были почти у всех.... После 81-го года, джинсы продавались по 90-110 руб в магазинах, правда с очередями, но все же...Граждане в основном отоваривались, на черном рынке, так или иначе его касались все жители крупных городов, это существенно сокращало накопления..дубленка 800 руб, джинсы 150-200, туфли из чековой березки, если брать чеки 1 к 2, то стоили 140 руб..вот вам только небольшой набор одежды... Нет,калорийность та же. Многим они просто недоступны,а что доступно,так там нет мяса. В Москве и Питере, еда доступна даже пенсионерам...вы все же утрируете... А я считаю свой народ прекрасным, умным,бескорыстным и верю,что он выйдет на дорогу всеобщей справедливости и другим путь укажет. Предпосылки простые. Все народы ищут Правду,особенно обостренно к ней относится русский народ.Это естественный путь развития человечества и дальше. Я тоже так считаю, но всеобщая справедливость, это не кастовое советское общество, где ели балык купленный в спец.магазине... Вспоминаю. Популярен у кого он был? Вы сейчас лукавите..Ельцин был очень популярен у граждан до 93 года... И сразу спросим себя: как так? Откуда она сложилась....Не было ее,не было и вдруг-бац!-уже сложилась. Она всегда была из тех, кто критически относился к советской власти, стоило только спичку поднести... А куда смотрел Горбачев,Ельцин,Яковлев и пр. Им докладывали,а почему они ничего не предпринимали? О Горбачеве, давайте отдельно поговорим, это большая тема...на Истории висит уже несколько лет... Давайте не здесь. Это другая отдельная тема,а то мы о продуктах и тут же о заговоре с целью расчленения СССР или соображениях почему республиканское устройство было сохранено.... Это на прямую касается сталинизма...но можно и на Истории...

дамисс дата: 21-07-2015 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 21.07.2015 - время: 00:43) Но мне кажется ты под духовным развитием подразумеваешь не саморазвитие, а изменение мышления, на какое то утопическое или коммунистическое..где приоритетом являются служение обществу и в первую очередь учитываются его интересы... Это фэнтези и такого без лоботомии никогда не будет... Изменения мышления происходит в том числе и путём саморазвития. Это фэнтези и такого без лоботомии никогда не будет... Ошибаешься.Я это наблюдаю в жизни, не всем первичен желудок....

Sorques дата: 21-07-2015 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 21.07.2015 - время: 23:17) Изменения мышления происходит в том числе и путём саморазвития. И как успехи на планете Земля? Ошибаешься.Я это наблюдаю в жизни, не всем первичен желудок.... Ты извини, то это ты примитивно мыслишь...Для чего миллионер-миллиардер продолжает работать дальше? Купить все могут несколько поколений его потомков...Деньги, часто просто баллы-очки, которые отличают людей друг от друга, так же как должности-звания на гражданке или в армии...убери деньги и тогда работать будут как при Сталине за лычки и паек, который чуть слаще или на место рядом с вождем или еще за что то...то есть стимулы весьма примитивные...мы уже с тобой говорили, что одно дело творческие профессии, где человек может самовыражаться и даром или даже приплачивать, а другое дело уборщик в кафе, когда кроме как деньгами или чем то похожим, человека не заинтересовать...Чем ты будешь заинтересовывать уборщиков?

дамисс дата: 22-07-2015 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	И как успехи на планете Земля? Медленно, но верно.От пороков трудно избавляться. Для чего миллионер-миллиардер продолжает работать дальше? Банальная жадность. Чем ты будешь заинтересовывать уборщиков? Смысл не в количестве денег, а в понимании своей нужности для других. Это сообщение отредактировал дамисс - 22-07-2015 - 00:06

muse 55 дата: 22-07-2015 - 00:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(дамисс @ 22.07.2015 - время: 00:06) Для чего миллионер-миллиардер продолжает работать дальше?Банальная жадность. Как вариант-жажда власти ?

Sorques дата: 22-07-2015 - 00:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 22.07.2015 - время: 00:06) Банальная жадность. Примитивный у тебя подход к бизнесу..если у человека миллиарды, то работает не ради денег за которые можно что то купить, а это уже как медали в спорте... Смысл не в количестве денег, а в понимании своей нужности для других. Человек с удовольствием будет мыть чужие туалеты, только после лоботомии...

Sorques дата: 22-07-2015 - 00:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 22.07.2015 - время: 00:19) Как вариант-жажда власти ? Причем ее никто не отменял и в обществе без денег...

дамисс дата: 22-07-2015 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 22.07.2015 - время: 00:32) Примитивный у тебя подход к бизнесу..если у человека миллиарды, то работает не ради денег за которые можно что то купить, а это уже как медали в спорте... Человек с удовольствием будет мыть чужие туалеты, только после лоботомии... Набирать "медали" одного достоинства - это уже к психиатру пора значит. Удовольствие не в "мытье туалетов", а в уровне своей востребованности. muse 55 Как вариант-жажда власти ? Как вариант - да.Но это тоже на уровне болезни. При отсутствии денег(наживы) стремление к власти не бывает.

Sorques дата: 22-07-2015 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 22.07.2015 - время: 01:02) Набирать "медали" одного достоинства - это уже к психиатру пора значит. То есть пятикратные чемпионы мира, это больные люди? При отсутствии денег(наживы) стремление к власти не бывает. Ты как то мелко мыслишь..как раз деньги это только начальный этап, а далее власть...При Сталине власть ничего не стоила, так как наживы не было? Писали анонимки, подставляли, подсиживали, клеветали, убивали и все ради заветного места...деньги это как раз ерунда, их можно отменить, а вот жажду быть первым или главным никогда, на этом строится история человечества...но не всем это присуще, есть люди которые начисто лишены подобного тщеславия, правда оно может проявляться в чем то другом...в общем у всех есть корысть и не обязательно материальная, это примитив...

sxn3307473971 дата: 22-07-2015 - 01:29 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 19:55) <q>Был популярен анекдот "В магазинах ничего нет,но у всех все есть",о чем вы говорите-штаны-джинсы за 200-220 были почти у всех....Саша Скляр вынужден был купить себе бельгийские бордовые,чтобы хоть как-то выделяться.... С ночи(!) занимались очереди на Ферсмана за ондатровыми шапками в пересчете между прочим по 150 рубличков.</q> Это уже менталитет. "Чтоб не хуже, чем у всех!" Если хуже, то это стыд-позор, надо застрелиться. Тяга пустить пыль в глаза. Лишь бы коллеги/друзья/приятели косо не смотрели. А импортное молоко уже тогда не скисало. В Болгарии и сейчас скисает.

Феофилакт дата: 22-07-2015 - 11:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 21.07.2015 - время: 22:59) Я в середине 90-х, видел в коммунальной квартире американский холодильник Eagle от 32 года...по виду как наши Север, но работал...Финский Розенлев, у моего деда отработал 30 лет и был выброшен работающим... И я о том же. Только я написал,что ограничивать срок службы товаров на Западе стали куда раньше,СССР же производил ремонтопригодные товары с огромным сроком жизни практически до конца7 ИГЛ,о котором вы пишете-30-е годы,Розенлев-конец 60-начало 70-х (еще в "Кавказской пленнице":".... холодильник Розенлев и бесплатную путевку!" Наша обувь убивала ноги и протекала, дело не в дизайне, финская или немецкая, не всегда отличалась изяществом, а именно качеством....вот итальянская обувь, всегда считалась непрочной и дешевой в те годы... Вы меня уж простите,но протекает любая обувь из натуральной кожи.Не протекали тогда только резиновые сапоги,Гортекса тогда еще не было. Финские и немецкие текли также,по школе помню и коробило их после соли также. С колодкой-правильное замечание,о нем я забыл. Так что отличие было в качестве колодки (и финном под наши ноги особенно) и дизайне. Вы в курсе как готовят авто к ралли и что они очень отличаются от серийных? Не только в курсе. Я был в дружеских отношениях с некоторыми раллистами того времени,в т.ч. с участниками. Так вот тогда никак по особому машина не готовилась. Ставился допбензобак,усиливалась система электроснабжения,вешалась нестандартная люстра,сил на 5-10 форсировался двигатель и все! Зарубежные авто подвергались куда более серьезным переделкам+ их сопровождала группа с техничкой,а наши были сами водители и штурманы,они же механики. И побеждали за счет качества именно серийных автомобилей. Ну и мастерства,конечно. Из сотни сортов, закупили добавками нутриевого мяса, что было очень непривычно для вкуса граждан...Союзплодоимпорт, еще и не то закупал... Все сто из ста сортов колбасы за границей были с добавками нутриевого мяса? В любую страну мира везли из Союза не только икру,водку,черный хлеб,но и сырокопченую колбасу. Везли бы и вареную,да она быстро портилась.... ... он был до 75 на бесполосные сертификаты... И чеки серии "Д". ...У нас на экспорт или в небольших количествах, делали замечательные продукты, но мы же о массовом... Это и было массовое,насколько можно вообще говорить о натуральном и высококачественном продукте как о массовом. Такой же карбонат ,буженина,сыры и пр. поступали и в Спутник,Диеты и пр.,другой вопрос,что там они не лежали и не ждали покупателя..... Вот и вся разница. Их нужно было "достать". В Германии скисало... Если только в ГДР,там почти как в СССР долго стремились поддерживать стандарты. В общем натуральные продукты продавались и в социалистических Венгрии,особенно Чехословакии. Я прекрасно помню,как немцы ФРГ перед падением берлинской стены массово валили в Чехословакию в район Карловых Вар и Марианских Лазней,чтобы затарится натуральными и дешевыми (!) чешскими продуктами. Вот вам показатель отличия.... После 81-го года, джинсы продавались по 90-110 руб в магазинах, правда с очередями, но все же.. Этого не помню....А что за джинсы продавались? ...дубленка 800 руб, джинсы 150-200, туфли из чековой березки, если брать чеки 1 к 2, то стоили 140 руб..вот вам только небольшой набор одежды... И что самое удивительное,ходили через одного так.... По ценам возразить или подтвердить ничего не могу,сам я носил только пальто и куртки,а цены в чеках помню смутно,разве что на джинсы.... В 1975 г. американский Ранглер стоил 5 бесполосых,в 77-м уже итальянский Райфл -7,50.а ближе к Олимпиаде пошли бельгийский Ранглер и Райфл уже по 15 чеков,когда полосы отменили. Ботинки после отмены полос стоили что-то 30-40. В Москве и Питере, еда доступна даже пенсионерам...вы все же утрируете... Еда-да,мясо-нет. Боюсь наврать,но ,думаю,даже в супердешевом Ашане рибай или стриплон из липецкого мяса стоит дороже 1000 руб,остальные части туши наверняка не менее 500. Я тоже так считаю, но всеобщая справедливость, это не кастовое советское общество, где ели балык купленный в спец.магазине... Это в любом обществе. Разве состоятельный человек закупается в Ашане или Икее? Нет,он закупается в спецмагазине,в который тоже не всякого пускают.... Как было замечательно сказано в "Фанфан-Тюльпан" :" Война-единственное развлечение королей,в котором дозволено участвовать и простолюдинам". Она всегда была из тех, кто критически относился к советской власти, стоило только спичку поднести... Уже теплее... Бензоколонка не взорвалась бы,если бы не поднесли спичку... А кто поднес? Это на прямую касается сталинизма... Сталинизм это многогранное,объемное явление. У него огромное количество аспектов,в отличие от публики ,посетившей нас после 91-ого, обсуждать можно сталинизм и языкознание,сталинизм и строительство Вооруженных сил,сталинизм и строительство государственной системы... Получится очень объемно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-07-2015 - 11:03

билдер дата: 22-07-2015 - 16:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 21.07.2015 - время: 21:59) <q>1. Потому что сталинский позитив, невозможен без негатива... 2. ВВП в пик роста 30-х, достиг уровня 5-6%, это тоже самое, что и в пики РИ, послевоенный несколько выше, кроме того, все это было достигнуто на экономической базе РИ, на ее железных дорогах, заводах, доках, с ее инженерами и учеными...о чисто советских успехах, можно говорить только о послевоенных годах... 3. Вот вы сами объясняете, в чем причины отрицательного отношения... 4.Скажите, а возможно ли развалить болтовней США? Наверное вряд ли, так как фундамент "дружбы народов" и экономики, был очень слабый, все держалось на идеологии и силе принуждения веры в нее, а как только ее не стало, то все распалось...такой фундамент не мог быть крепким и его падение дело времени... 5.Где погибло? Не очень понимаю о чем вы...Если про демографию, то после ухода в свободное плавание Средней Азии, в стране начались те же проблемы, что и в Европе...если по РФ, то рождаемость неуклонно падает с 1955 г. снижением рождаемости, как следствия урбанизации, а смертность растет с 1960...пик смертности в России за сто лет в мирные годы, это 1934 год... 6. Это дело в нас самих, а не во властях, никто вам уважение не принесет на блюдечке..Уважают экономически развитые и богатые страны, значит гражданам нужно трудиться, а государству создавать для этого все условия...то есть схема простая...нищая послевоенная Япония или еще более нищая Южная Корея, за 15-20 лет превратились в индустриальных монстров, уничтожив целые отрасли в США и Европе... вот это круто! Я думаю, их за это стоит уважать и нам стоит брать пример...или Китай, который создал условия для привлечения денег со всего мира...и все без лагерей и репрессий...на страхе далеко не уедешь, это только отбросит нас назад...а с коррупцией бороться можно и без массовых расстрелов, нужно только воля к изменению системы... 7. Очень мало осталось людей, которые жили в то время, поэтому и идеализируют...</q> 1.Сталинский негатив невозможен без позитива. Что ж вы только негатив видите? 2.Но рост ведь был? И глупо было бы не воспользоваться экономической базой РИ, к тому же её сначала восстановили! По процентам роста можно и поспорить. Эти ныне озвученные проценты могли придумать и противники Сталина. А после войны сиюминутный рост и не мог произойти, тоже надо было восстанавливать всё и вся! 3. Я не объясняю, я озвучил своё отношение к методам Сталина, сугубо личное. 4.Падение США - тоже вопрос времени. Ничто не вечно под луной! А фундаментом "дружбы народов" мы до сих пор пользуемся - и все бывшие республики СССР, и мы. Он был крепким. Дело в политическом предательстве страны псевдолибералами. 5.Где погибло? У нас в стране! От наркотиков хлынувших в страну, в локальных военных конфликтах, от болезней, поскольку развалили бесплатную медицину, от постоянных стрессов и повального обнищания, от снижения рождаемости, поскольку женщины не рожали из-за того, что не знали чем кормить детей... Вы где жили-то в то смутное время, что не совсем понимаете? 6. Дело в нас самих? Где-то я это уже слышал... Это что-то из разряда политических афоризмов - "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает!". А наш народ с юмором ещё говорил по-другому - "Наш народ имеет ТО правительство, которое ЕГО имеет!". Япония и Южная Корея восстанавливая свою экономику не тратили баснословные средства на поддержание своей обороноспособности - на ядерное оружие, космос, охрану границ, содержание большой армии и т.д. Вы же не будете отрицать, что весь СССР был окружён военными базами НАТО ? Про Китай тоже мимо! Уж они-то столько жертв принесли для создания нынешней своей экономики, что даже Сталину до них далеко! И лагеря у них были, и репрессии - вспомните их Культурную революцию. А народ наш работает, да ещё как работает! А тот, кто говорит что наш народ не работает, сам что сделал для того, чтоб страна поднималась экономически? Болтать - не мешки ворочать! 7.Очень мало осталось людей, которые жили в то время, поэтому ныне живущие "либералы" излишне демонизируют Сталина...

Sorques дата: 22-07-2015 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.07.2015 - время: 11:02) И я о том же. Только я написал,что ограничивать срок службы товаров на Западе стали куда раньше,СССР же производил ремонтопригодные товары с огромным сроком жизни практически до конца7 ИГЛ,о котором вы пишете-30-е годы,Розенлев-конец 60-начало 70-х (еще в "Кавказской пленнице":".... холодильник Розенлев и бесплатную путевку!" Это не так... Иностранная аппаратура и электроприборы произведенные в 80х, у многих до сих пор работает... Вы меня уж простите,но протекает любая обувь из натуральной кожи. Нет, шитая в отличии от клеенной не протекает... Не только в курсе. Я был в дружеских отношениях с некоторыми раллистами того времени,в т.ч. с участниками. Значит у нас есть общие знакомые... И побеждали за счет качества именно серийных автомобилей. Убедили, советский автопром самый лучший в мире, его просто оклеветали... Все сто из ста сортов колбасы за границей были с добавками нутриевого мяса? Нет... а к чему вопрос? В любую страну мира везли из Союза не только икру,водку,черный хлеб,но и сырокопченую колбасу. Везли бы и вареную,да она быстро портилась.... Еще консервы и кипятильник...Да, везли, что бы валюту не тратить на еду...то есть от бедности... Это и было массовое,насколько можно вообще говорить о натуральном и высококачественном продукте как о массовом. Такой же карбонат ,буженина,сыры и пр. поступали и в Спутник,Диеты и пр.,другой вопрос,что там они не лежали и не ждали покупателя..... Карбонат никогда не продавался в обычных магазинах, а только в заказах... Если только в ГДР, Нет, ФРГ... Этого не помню....А что за джинсы продавались? WildCat(Шотландия) , Wrangler (Бельгия), Lee Cooper (Финляндия), Lois (Испания), Carrera (Италия)... цены в чеках помню смутно,разве что на джинсы.... В 1975 г. американский Ранглер стоил 5 бесполосых,в 77-м уже итальянский Райфл -7,50.а ближе к Олимпиаде пошли бельгийский Ранглер и Райфл уже по 15 чеков,когда полосы отменили. На сертификаты джинсы стоили 18-26 единиц бесполосных, так как они приравнивались в доллару...в 77 не было никаких сертификатов, ибо их к 1975 году отменили вообще и заменили чеками... Разве состоятельный человек закупается в Ашане или Икее? Нет,он закупается в спецмагазине,в который тоже не всякого пускают.... Я не знаю спецмагазинов в Москве...в ГлобусГурмэ пускают любого, как и в магазины в Третьяковском проезде... Уже теплее... Бензоколонка не взорвалась бы,если бы не поднесли спичку... А кто поднес? Коммунист Горбачев, который решил сделать косметику...но разве Гласностью или свободой слова, возможно подтолкнуть какую то другую систему к развалу, кроме как социалистическую? Заметьте, везде в странах социализма была цензура и критика режимов не допускалась...