Сталинизм в наших сердцах.

Xрюндель дата: 25-08-2015 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(z011 @ 25.08.2015 - время: 19:54) Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. Лично для меня желаемое - это чтобы все страны признали результаты крымского референдума и присоединение Крыма к России. Однако, не признали.

avp дата: 25-08-2015 - 23:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 21:03) (z011 @ 25.08.2015 - время: 19:54) Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. Лично для меня желаемое - это чтобы все страны признали результаты крымского референдума и присоединение Крыма к России. Однако, не признали. Ни есть, ни спать не можете, все о Крыме думаете? Фантомная боль?

Xрюндель дата: 26-08-2015 - 05:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(avp @ 25.08.2015 - время: 23:59) Ни есть, ни спать не можете, все о Крыме думаете? Фантомная боль? Не о Крыме думы мои хрюндельские, Крым сам по себе это мелочь. Беспокоят крайне негативные последствия для России такой вот недальновидной внешней политики российской власти. Как бы эти негативные последствия не стали фатальными, вот что меня беспокоит на фоне тенденций нефтяных цен. Дороговато крымнаш обошелся для России.

mjo дата: 26-08-2015 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Welldy @ 16.08.2015 - время: 15:16) Такое горе, ни Сталин ни Бухарин мемуаров не оставили, поэтому об этом разговоре не упомянули. То есть источника нет. Якобы эту фразу Бухарин пересказал Каменеву. Снова неприятность, Каменев тоже воспоминаний не оставил и даже неизвестно, кому это пересказал, но каким-то образом цитата разошлась спустя много лет после якобы состоявшегося разговора. Таким образом, цитата имеет степень достоверности "одна баба сказала", кроме того приводили ее люди, с Сталиным боровшиеся и Сталиным обиженные, а значит заинтересованные в том, чтобы оппонента опорочить. Мало того, что эта цитата минимум третья производная, так ещё и нет доверия неизвестному её автору. Вы на голубом глазу эту выдумку цитируете и тем самым либо сознательно врете, либо демонстрируете агрессивное невежество, что одно и то же Вот ведь счастье како! Бухарин и Каменев не оставили мемуаров! Поленились наверное. Или не предполагали, что до 50 они не доживут в связи с форс-мажором? На этом основании легко сделать простой вывод: все, что наводит тень на светлый облик отца народов - вымысел. Да и сам ОН, как пишут, обвинил в этом вымысле (о Гималаях) Бухарина, причем при людно. Это написано в мемуарах жены Бухарина. Но она же заинтересованное лицо! Разве можно ей верить? И троцкистам, которые опубликовали записки Каменева в Берлине. И в журнале "Вопросы истории" за 1994 год тоже ложь. Это же после перестройки! Все, кто чернит нашего друга всех физкультурников и обыкновенного узурпатора объявим лжецами. Просто потому, что потому! Хорошая позиция. А главное редкая. С претензией на интеллектуальность.

muse 55 дата: 26-08-2015 - 17:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 21:03) (z011 @ 25.08.2015 - время: 19:54) Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. Лично для меня желаемое - это чтобы все страны признали результаты крымского референдума и присоединение Крыма к России. Однако, не признали. Дааа..., измельчали наши лидеры. Что присоединял Иосиф Виссарионович, все сразу признавали. В очередь становились.... . хотя ситуация у него частенько была куда хреновее нынешней...

Феофилакт дата: 26-08-2015 - 17:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 26.08.2015 - время: 17:35) Дааа..., измельчали наши лидеры. Что присоединял Иосиф Виссарионович, все сразу признавали. В очередь становились.... . хотя ситуация у него частенько была куда хреновее нынешней... Я думаю нам надо регион Венето целиком вместе с Венецией у Италии назад потребовать как исконные наши земли,страну наших предков,со времен Древнего Рима,когда и итальянцев-то никаких не было…. Климат там подходящий,правда вино кисловатое,ну да ладно,из-за стратегического положения и моря вино можно и потерпеть. :-)

Свой вариант дата: 26-08-2015 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Феофилакт @ 26.08.2015 - время: 17:44) (muse 55 @ 26.08.2015 - время: 17:35) Дааа..., измельчали наши лидеры. Что присоединял Иосиф Виссарионович, все сразу признавали. В очередь становились.... . хотя ситуация у него частенько была куда хреновее нынешней... Я думаю нам надо регион Венето целиком вместе с Венецией у Италии назад потребовать как исконные наши земли,страну наших предков,со времен Древнего Рима,когда и итальянцев-то никаких не было…. Климат там подходящий,правда вино кисловатое,ну да ладно,из-за стратегического положения и моря вино можно и потерпеть. :-) Тогда лучше Калифорнию. Там и по теплее и вино ничо так.

Феофилакт дата: 26-08-2015 - 19:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Зайцев-Задэ @ 26.08.2015 - время: 19:02) Тогда лучше Калифорнию. Там и по теплее и вино ничо так. Так там же пройдет канал…. между Атлантическим и Тихим….

Свой вариант дата: 26-08-2015 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Феофилакт @ 26.08.2015 - время: 19:22) (Зайцев-Задэ @ 26.08.2015 - время: 19:02) Тогда лучше Калифорнию. Там и по теплее и вино ничо так. Так там же пройдет канал…. между Атлантическим и Тихим…. Канал имени Сталина? Пардон, погорячился.

Феофилакт дата: 26-08-2015 - 19:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Зайцев-Задэ @ 26.08.2015 - время: 19:25) Канал имени Сталина? Пардон, погорячился. Мне всегда импонировали проницательные люди.

Sorques дата: 27-08-2015 - 02:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 25.08.2015 - время: 10:59) Отчего ж забыл …. Иногда сделать вид,что забыл, это просто дать возможность кому-нибудь вспомнить. Странные у вас формы общения... Причем это не только мое мнение,но и Филиппа Прайса Если данный господин назвал их таковыми, то тогда конечно по другому и быть не может... Говоря проще,как это случалось в истории неоднократно, страны Антанты (или как вы именуете их Союзники) выступали с Германией единым фронтом против России. Против иностранцев и эмигрантов, которые захватили в России власть...но не немцы, задача которых была ее расчленение через большевистский переворот... Более того,Гражданская война в России умело разжигалась ими и руководимыми ими силами внутри России (эсерами,другими политическими партиями,белогвардейцами) Если бы не эти темные силы зла, то все бы поняли Величие тех идей, которые несли Вова Ульянов, Лева Бронштейн, Роза Залкинд и Бела Кун...Дадада... Не только.Русских. Не собираетесь ли вы в самом деле написать,что Антанта и немцы изобрели новый способ войны,в которой мирное население не страдает и его не убивают? Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь... правительства Антанты опасались мятежа в собственных частях По этой причине так же...но это только одна из причин... Казаки не хотели воевать против большевиков. Вначале думали отсидеться в самостийности, ибо устали от войны, но к лету 1918 они уже поняли кто такие большевики... А чего так? В 20-м по вашей версии Гражданская уже закончилась? Активная фаза, после эвакуации Врангеля из Крыма...а на Дальнем Востоке в 1922... Не в 2,5,а к 20-му году в 10 раз. Угу..после падения Крыма... И что вы мне хотели этими цифрами донести? Это расстановка сил на момент лета 1919...где были многомиллионные армии красных? Вы путаете численный состав по мобилизационным спискам и те .кто реально воевал на фронте... По дезертирам, в 20 году, на который вы так активно ссылаетесь, вы я так полагаю согласны?

Лузга дата: 27-08-2015 - 21:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Sorques @ 27.08.2015 - время: 07:50) Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь... Большевики конечно не были белыми и пушистыми. Просто те, против кого они воевали, были гораздо, гораздо хуже. Ну а про "иностранную помощь":

Sorques дата: 27-08-2015 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 27.08.2015 - время: 21:04) Большевики конечно не были белыми и пушистыми. Просто те, против кого они воевали, были гораздо, гораздо хуже. Привет, сто лет тебя не видел! Володь, чем были хуже служивое офицерство, казачество и прочие простые русские люди, которые не хотели переворота с ног на голову в традициях, морали и укладе жизни? Почему они должны были принять некое немецкое учение от авантюристов-эмигрантов?

avp дата: 27-08-2015 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Царя свергали не большевики, а защитников традиций и морали сильно поубавилось в ходе Первой мировой - никто не пришел к нему на помощь, даже собственный конвой его оставил.

Лузга дата: 27-08-2015 - 22:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 28.08.2015 - время: 02:52) Привет, сто лет тебя не видел! Володь, чем были хуже служивое офицерство, казачество и прочие простые русские люди, которые не хотели переворота с ног на голову в традициях, морали и укладе жизни? Почему они должны были принять некое немецкое учение от авантюристов-эмигрантов? Привет! Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство

Sorques дата: 27-08-2015 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:09) Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли...

Лузга дата: 27-08-2015 - 22:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Sorques @ 28.08.2015 - время: 03:16) Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли... Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. (в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства)

avp дата: 27-08-2015 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 27.08.2015 - время: 22:16) (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:09) Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли... Ага, казаки так и отдали землю иногородним. Щасс...

Sorques дата: 28-08-2015 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28) Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. (в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства) Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили... Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса...

Лузга дата: 28-08-2015 - 00:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:15) (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28) Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. (в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства) Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили... Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса... Ну, если быть совсем точным, то массовым ЛикБез стал во время коллективизации, как и электрификация - в Гражданскую проводить такие проекты было затруднительно. Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Это сообщение отредактировал Лузга - 28-08-2015 - 00:32

Sorques дата: 28-08-2015 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:31) Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Володь, в конце 30-х, темпы роста ВВП были на уровне пика РИ...

Лузга дата: 28-08-2015 - 00:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:39) (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:31) Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Володь, в конце 30-х, темпы роста ВВП были на уровне пика РИ... Ну, это смотря как считать.

Sorques дата: 28-08-2015 - 00:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:48) Ну, это смотря как считать. Экономика, это не только металлургические и машиностроительные заводы...

Лузга дата: 28-08-2015 - 01:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:51) (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:48) Ну, это смотря как считать. Экономика, это не только металлургические и машиностроительные заводы... Да, по этому обратимся к инфраструктуре - железным дорогам. Либеральные как бы историки из телевизоров любят вещать про то, как мало де Советская власть построила железнодорожных веток. И вправду, если подойти номинально, то не много. Но если разбираться, то выясняется - в СССР переложили все жд пути построенные в РИ. По причине их непригодности для скоростных перевозок. Буквально: снимали рельсы и шпалы, насыпали новое полотно и укладывали по-новой. В результате добились, что пропускная способность и грузопоток у нас стал больше, чем в США. Влад, пойми меня правильно. Я ни чуть не хочу умалить достоинств РИ, многое в которой мне нравится. Мне совершенно не нравится Гражданская война. Я собственно вот о чём: в 30-е годы был сделан беспрецедентный по масштабам (в смысле масштабов страны) технологический скачок. Который был совершен далеко не в режиме наибольшего благоприятствования. И сделали его не некие заключённые или большевики-коммунисты, а наши с тобой бабушки и дедушки. И это повод для гордости за свою страну и наших людей, а также вселяющий надежду факт: раз это смогли наши предки, то и мы сможем. Не ценой таких потерь, естественно - сейчас слава Богу вопрос выживания так остро не стоит (благодаря Лаврентию Павловичу и атомному проекту, кстати говоря)

Sorques дата: 28-08-2015 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 28.08.2015 - время: 01:19) в СССР переложили все жд пути построенные в РИ. По причине их непригодности для скоростных перевозок. Буквально: снимали рельсы и шпалы, насыпали новое полотно и укладывали по-новой. В результате добились, что пропускная способность и грузопоток у нас стал больше, чем в США. Ты же понимаешь, что главное при строительстве железных дорог, это не укладка шпал, а подготовка рельефа под них, то же самое что при строительстве шоссе, асфальт это заключительная и не самая сложная фаза...вот туннели строить и горы выравнивать, это да... Влад, пойми меня правильно. Я ни чуть не хочу умалить достоинств РИ, многое в которой мне нравится. Я знаю, что у тебя точечная критика... Я собственно вот о чём: в 30-е годы был сделан беспрецедентный по масштабам (в смысле масштабов страны) технологический скачок. Который был совершен далеко не в режиме наибольшего благоприятствования. Безусловно был экономический рост и очень большой..НО все это на имперской экономической базе..на государевых дорогах, перевозили руду на государевы заводы...в Монголии, никакой бы Сталин ничего не сделал... И сделали его не некие заключённые или большевики-коммунисты, а наши с тобой бабушки и дедушки. И это повод для гордости за свою страну и наших людей, а также вселяющий надежду факт: раз это смогли наши предки, то и мы сможем. Сейчас тогдашние мотивы уже работать не будут, они даже в Китае не работают...поэтому я и выступаю за буржуазные "духовные скрепы", так как в одну реку невозможно войти дважды и попытки сделать это разрушают наше общество и страну...