Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 22.08.2015 - время: 21:58)
Власть для того, чтобы сладко есть и мягко спать?
Это какие то примитивные мысли, для владельцев шубохранилищ...Такой известный властолюбец, как Наполеон, ходил в затертой треуголке, а в Версале ставил походную солдатскую кровать, Сталин в рваных ботинках тусил...Нет, власть ради того что бы упиваться ей и стремится к ее постоянному увеличению...но это свойственно далеко не всем людям, многих власть тяготит и они не могут быть даже мелкими начальниками...

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-08-2015 - 02:32
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 22.08.2015 - время: 21:32)
Правда, это понятие спорное и лучше дискутировать на эту тему в топиках, которые более подходят по тематике...это тема не для подробных анализов причин удачных мобилизаций…
"Правда необычайнее вымысла: вымысел должен придерживаться правдоподобия, а правда в этом не нуждается." (Самуэль Клеменс,более известный как Марк Твен)

Я вас тоже самое могу сказать...

Не сомневаюсь. Сказать вы можете решительно все что угодно.

Если бы вы читали все ветку, а не выдергивали куски разговора, то прочли бы ЗДЕСЬ

Вы не поверите,но я прочел… И сразу все понял! И поразился,какое отношение имеет происхождение Рюрика (никому,кроме вас неизвестное) к онемечиванию династии Романовых? И попутно стало интересно,ужель у вас есть новые неизвестные науке данные…. Интересно ведь!

Оригинально...вы ссылаетесь на количественное превосходство армии красных, на этом факте делаете забавный вывод, что советскую власть поддерживало 80% населения России и при этом обвиняете меня в однобоких выводах... 00003.gif

В том числе и на количественное превосходство. Тут как раз все понятно: люди были готовы жизнями заплатить за идею,какие нужны еще более весомые доказательства? Выводы мои вам только и остается называть забавными,потому как опровергнуть их или подвергнуть серьезному сомнению вы не в состоянии. :-)))

Вам не приходила в голову простая мысль, что огромная часть населения вообще никого не поддерживала и симпатии высказывала только по ситуации, а активные участники боевых действий зачастую были шолоховские Мелиховы?

Мне приходило в голову и многое другое,это как раз из категории детских вопросов….Большевики только вывели Россию из абсолютно ненужной ей империалистической войны,от которой солдаты устали до чертиков, Что заставило их вновь взяться за оружие и пойти защищать новую власть и Ленина,которого они и в глаза-то не видели? А потом 5 лет сражаться за эту власть и это правительство,не разбежаться при первом же удобном случае как они сделали это в империалистическую или делали у белых,а воевать против тех кто пообещал им продолжение угнетения. Большевики предложили программу преобразований,которые отвечали коренным чаяниям абсолютного большинства населения страны.

Я понимаю, что такие сомнения не должны исходить от пропагандиста красных идей, но все же могли бы создать ходя бы видимость объективного разговора...

Ваши пропагандистская зашоренность,лозунговость при отсутствии знаний о реальных фактах,мешают вам увидеть ,что я именно предлагаю объективный разговор на эьту тему.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-08-2015 - 22:06
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 22.08.2015 - время: 22:05)
Нет, власть ради того что бы упиваться ей и стремится к ее постоянному увеличению...но это свойственно далеко не всем людям, многих власть тяготит и они не могут быть даже мелкими начальниками...

Перефразируя Бомарше,эти люди гораздо лучше,чем та репутация,которую вы пытаетесь им создать….
Увы,мелкой буржуазии свойственна бесфантазийность. Зачем миллиард? Чтобы упиваться властью,плевать на всех,кто ниже тебя и получить еще миллиард или два или три….
А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 22:06)
Вы не поверите,но я прочел… И сразу все понял! И поразился,какое отношение имеет происхождение Рюрика (никому,кроме вас неизвестное) к онемечиванию династии Романовых? И попутно стало интересно,ужель у вас есть новые неизвестные науке данные…. Интересно ведь!

Вряд ли поняли, так как там упоминался и Бернадот на шведском троне, мог упомянуть Габсбургов на испанском...речь шла о том, что пользователя возмутило-поразило, что в России появилась иностранка на престоле, в чем он узрел тайный смысл...

В том числе и на количественное превосходство. Тут как раз все понятно: люди были готовы жизнями заплатить за идею,какие нужны еще более весомые доказательства?

Добровольцев было мало, а в основном мобилизованные...не выдумайте про миллионы идейных бойцов красной армии, которые зачастую сбегали при первой возможности (как и у белых)..."зеленые" настроения были у большинства, поэтому и пользовались популярностью всякие неуправляемые атаманы, даже выражение есть такое атаманщина, а они могли выступать под разными флагами...

Что заставило их вновь взяться за оружие и пойти защищать новую власть и Ленина,которого они и в глаза-то не видели? А потом 5 лет сражаться за эту власть и это правительство,не разбежаться при первом же удобном случае как они сделали это в империалистическую или делали у белых,а воевать против тех кто пообещал им продолжение угнетения. Большевики предложили программу преобразований,которые отвечали коренным чаяниям абсолютного большинства населения страны.

Ясно. Вы ведете разговоры, как с трибуны политзанятий в заводском актовом зале...лозунги и только лозунги, ради пропаганды идей коммунизма...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 22:12)
А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то.

Конечно же ради большого и светлого...они бы тогда не удержали власть, с таким менталитетом...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Картина, XVIII век, масло, неизвестный художник:

Феофилакт, кидающий нежвачным парнокопытным маленькие бусины 00003.gif
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 22.08.2015 - время: 23:04)
Вряд ли поняли, так как там упоминался и Бернадот на шведском троне, мог упомянуть Габсбургов на испанском…..
А что тут непонятного? В полагаете,что случай когда сваливают все в кучу ,особенно не относящиееся к делу, очень редкий? Вот тут пользователь Victor665 часто им пользуется,да и не только он….

речь шла о том, что пользователя возмутило-поразило, что в России появилась иностранка на престоле, в чем он узрел тайный смысл...

Так а как тут не узреть? И правильно что узрел…. Цари вроде называются русские,фамилия-Романовы,тоже вроде русская,а по национальности немцы,а политику проводят проанглийскую. Тут есть чему возмутиться!

Добровольцев было мало, а в основном мобилизованные...не выдумайте про миллионы идейных бойцов красной армии….

И не думаю выдумывать,прочем мне трудно будет объяснить что-то человеку не в теме.
Поэтому просто констатируем одно: Красная армия существенно превосходила Белую,бойцы ее сражались за свои интересы,увидев их в программе большевистского правительства,на сторону большевиков перешло и около 70% офицеров бывшей царской армии,которые составили костяк командных кадров и воевали со своими вчерашними сослуживцами. Тоже,кстати,абсолютно добровольно.

Ясно. Вы ведете разговоры, как с трибуны политзанятий в заводском актовом зале...лозунги и только лозунги, ради пропаганды идей коммунизма...

Лозунги,простите,это по вашей части,а с моей стороны аргументы и факты.

Конечно же ради большого и светлого...они бы тогда не удержали власть, с таким менталитетом...

О-ля-ля! Вы постигли менталитет Ленина и Сталина?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-08-2015 - 01:19
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 23.08.2015 - время: 01:17)
А что тут непонятного? В полагаете,что случай когда сваливают все в кучу ,особенно не относящиееся к делу, очень редкий? Вот тут пользователь Victor665 часто им пользуется,да и не только он….
Да, в основном ни к месту вставляете вы, кучу цитат, не относящихся к теме обсуждения...

Так а как тут не узреть? И правильно что узрел…. Цари вроде называются русские,фамилия-Романовы,тоже вроде русская,а по национальности немцы,а политику проводят проанглийскую. Тут есть чему возмутиться!

Вы же себя выдаете за историка, неужели вы всерьез считаете, что Екатерина Великая проводила политику под чьим то давлением извне, с учетом того, что при ней Россия , достигла действительно имперского величия и одной из самых влиятельных государств в мире...посмотрите на прирост территории, победы русского оружия, реформы в территориальном управлении, в образовании и в экономике, через отмену многих налогов...
Побольше бы таких иностранцев в России...

на сторону большевиков перешло и около 70% офицеров бывшей царской армии,которые составили костяк командных кадров и воевали со своими вчерашними сослуживцами. Тоже,кстати,абсолютно добровольно.

Ясно, вы здесь вообще не в теме... Вы какими источниками оперируете, назвав 70%?
Есть весьма подробная работа на эту тему, Александра Кавтарадзе, которая называется Военные специалисты на службе республики советов. 1917–1920 гг.
Он на основе документов называет несколько иные цифры...

Таким образом, общее количество офицеров военного времени, подготовленных в военных и специальных училищах и в школах прапорщиков пехоты и специальных войск, по состоянию на октябрь 1917 г. может быть представлено следующим образом: подготовлено прапорщиков с 1 декабря 1914 по 10 мая 1917 г. 172 358 человек; выпущено из военных, специальных и казачьих училищ с 11 мая по октябрь 1917 г. 14 700 человек; выпущено из школ прапорщиков пехоты, инженерных и казачьих войск с 11 мая по октябрь 1917 г. 20 115 человек; всего около 207 тыс. человек. Если к этому прибавить произведенных в прапорщики за время июньского наступления 1917 г. юнкеров, унтер-офицеров и солдат «ударных батальонов», «батальонов смерти» и т. д., то можно в целом согласиться с мнением Л.М. Спирина, что за время войны в прапорщики было произведено около 220 тыс. человек

Таким образом, к осени 1917 г. командный состав Действующей армии, составлявший почти 70% численности офицерского корпуса, практически соответствовал числу лиц в России того времени, имевших какое-либо образование (хотя бы и низшее); все такие лица призывного возраста, годные по состоянию здоровья к военной службе, становились офицерами[82]. Основная их масса происходила из мелкой и средней буржуазии, интеллигенции, служащих и даже из рабочих, но их было немного[83]. Следует особо подчеркнуть, что до 80% прапорщиков происходили из крестьян и только 4% — из дворян

В исторической литературе в отношении численности офицерского корпуса русской армии по состоянию на октябрь 1917 г. существуют различные точки зрения: Л.М. Спирин определяет ее в 240 тыс. человек[88], А.А. Буравченков — в 275–280 тыс.[89], а Г.Е. Зиновьев доводит до полумиллион

военных специалистов в Красной Армии в 1918–1920 гг. и замещавшихся ими должностей в Действующей Армии, позволяет сделать вывод о том, что к концу гражданской войны общая численность военных специалистов составляла в среднем 75 тыс. В Красной Армии служили все категории командного состава старой армии: от бывших верховного главнокомандующего в первую мировую войну генерала А.А. Брусилова и военных министров царского и Временного правительств генералов А.А. Поливанова, Д.С. Шуваева и А.И. Верховского до прапорщиков П.Л. Романенко и И.П. Шевчука, произведенных в офицеры из солдат за храбрость.
(с)

О каких 70% идет речь? Вы видимо перепутали проценты с численностью...кроме того, многие переходили от красных к белым, при первом удобном случае...


Лозунги,простите,это по вашей части,а с моей стороны аргументы и факты.

Ага, я помню..тексты из художественной литературы, как аргумент о НЕправославности русского народа...

О-ля-ля! Вы постигли менталитет Ленина и Сталина?

А вы постигли?

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-08-2015 - 02:19
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 22:12)
А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то.

Это вы очень верно заметили... Но вы не закончили цитаты.
Целиком она звучит так:
"А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то, но им так и не удалось выяснить, для чего именно. Именно поэтому они и наломали таких дров в России"
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 02:04)

на сторону большевиков перешло и около 70% офицеров бывшей царской армии,которые составили костяк командных кадров и воевали со своими вчерашними сослуживцами. Тоже,кстати,абсолютно добровольно.
Ясно, вы здесь вообще не в теме... Вы какими источниками оперируете, назвав 70%? Есть весьма подробная работа на эту тему, Александра Кавтарадзе, которая называется Военные специалисты на службе республики советов. 1917–1920 гг. Он на основе документов называет несколько иные цифры...Таким образом, общее количество офицеров военного времени, подготовленных в военных и специальных училищах и в школах прапорщиков пехоты и специальных войск, по состоянию на октябрь 1917 г. может быть представлено следующим образом: подготовлено прапорщиков с 1 декабря 1914 по 10 мая 1917 г. 172 358 человек; выпущено из военных, специальных и казачьих училищ с 11 мая по октябрь 1917 г. 14 700 человек; выпущено из школ прапорщиков пехоты, инженерных и казачьих войск с 11 мая по октябрь 1917 г. 20 115 человек; всего около 207 тыс. человек. Если к этому прибавить произведенных в прапорщики за время июньского наступления 1917 г. юнкеров, унтер-офицеров и солдат «ударных батальонов», «батальонов смерти» и т. д., то можно в целом согласиться с мнением Л.М. Спирина, что за время войны в прапорщики было произведено около 220 тыс. человекТаким образом, к осени 1917 г. командный состав Действующей армии, составлявший почти 70% численности офицерского корпуса, практически соответствовал числу лиц в России того времени, имевших какое-либо образование (хотя бы и низшее); все такие лица призывного возраста, годные по состоянию здоровья к военной службе, становились офицерами[82]. Основная их масса происходила из мелкой и средней буржуазии, интеллигенции, служащих и даже из рабочих, но их было немного[83]. Следует особо подчеркнуть, что до 80% прапорщиков происходили из крестьян и только 4% — из дворянВ исторической литературе в отношении численности офицерского корпуса русской армии по состоянию на октябрь 1917 г. существуют различные точки зрения: Л.М. Спирин определяет ее в 240 тыс. человек[88], А.А. Буравченков — в 275–280 тыс.[89], а Г.Е. Зиновьев доводит до полумиллионвоенных специалистов в Красной Армии в 1918–1920 гг. и замещавшихся ими должностей в Действующей Армии, позволяет сделать вывод о том, что к концу гражданской войны общая численность военных специалистов составляла в среднем 75 тыс. В Красной Армии служили все категории командного состава старой армии: от бывших верховного главнокомандующего в первую мировую войну генерала А.А. Брусилова и военных министров царского и Временного правительств генералов А.А. Поливанова, Д.С. Шуваева и А.И. Верховского до прапорщиков П.Л. Романенко и И.П. Шевчука, произведенных в офицеры из солдат за храбрость. (с)О каких 70% идет речь? Вы видимо перепутали проценты с численностью...кроме того, многие переходили от красных к белым, при первом удобном случае...

При чем тут прапорщики? Издавна известно, что курица не птица, а прапорщик - не офицер. Так было и в царское время, и в советское, и в наше - демократическое.
Реальность такова: в 1918 году военспецы составляли 75% командного состава Красной армии, в 1919 - 53%, в 1920 - 42%, к концу 1921 - 34%.
Источник: Энциклопедия Гражданская война и интервенция в СССР, с. 106
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 23.08.2015 - время: 09:15)
При чем тут прапорщики? Издавна известно, что курица не птица, а прапорщик - не офицер. Так было и в царское время, и в советское, и в наше - демократическое.
Реальность такова: в 1918 году военспецы составляли 75% командного состава Красной армии, в 1919 - 53%, в 1920 - 42%, к концу 1921 - 34%.
Источник: Энциклопедия Гражданская война и интервенция в СССР, с. 106
Вы о том, что 75% ком.состава красной армии или о том, что 75% от офицерского корпуса служили красным? Вы прочтите работу Кавтарадзе, в ней подробно расписано даже по частям...
Прапорщик, на период 1917 года считался первым офицерским чином...

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-08-2015 - 17:48
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(avp @ 23.08.2015 - время: 09:15)
При чем тут прапорщики? Издавна известно, что курица не птица, а прапорщик - не офицер.

Можно называть прапорщика офицером, как некоторым хочется, но от этого суть явления не изменится.

Прапорщик в Первую мировую войну это гражданский человек, как правило, окончивший гимназию или реальное училище (призывали во множестве студентов-первокурсников), окончивший за 3-4 месяца школу прапорщиков. Ясно, что у прапорщиков не было военного образования и понимания что и как нужно делать, поэтому к выполнению функций, возложенных а армии на офицеров, прапорщики готовы быть не могли.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 23.08.2015 - время: 18:11)

Прапорщик в Первую мировую войну это гражданский человек, как правило, окончивший гимназию или реальное училище (призывали во множестве студентов-первокурсников), окончивший за 3-4 месяца школу прапорщиков. Ясно, что у прапорщиков не было военного образования и понимания что и как нужно делать, поэтому к выполнению функций, возложенных а армии на офицеров, прапорщики готовы быть не могли.

Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Что такое военспец в Красной Армии? Прапорщиков таковыми не считали? Откуда это следует?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
(Welldy @ 23.08.2015 - время: 18:11)
Прапорщик в Первую мировую войну это гражданский человек, как правило, окончивший гимназию или реальное училище (призывали во множестве студентов-первокурсников), окончивший за 3-4 месяца школу прапорщиков. Ясно, что у прапорщиков не было военного образования и понимания что и как нужно делать, поэтому к выполнению функций, возложенных а армии на офицеров, прапорщики готовы быть не могли.
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Что такое военспец в Красной Армии? Прапорщиков таковыми не считали? Откуда это следует?

Вы правы в том смысле, что формально прапорщики были офицерами, но офицеры заканчивали училища, а прапорщики - школы.

"К 1911 г. Военному ведомству удалось перевести подготовку
общевойсковых обер-офицеров на базу военных училищ. Однако
мировая война потребовала столь большого количества офицеров,
что пришлось вернуться к ускоренной подготовке. Основным
каналом стали 3-месячные школы прапорщиков. Первые пехотные
школы прапорщиков были сформированы в 1914 г. при запасных
пехотных бригадах. Штат каждой школы был установлен
в 200 человек. Вслед за этим были открыты четыре школы
в Петербурге (они были вскоре преобразованы в две и переведены
в Ораниенбаум), одна — в Москве и одна — в Киеве. Всего в
шести школах обучалась 1200 офицеров. Огромная потребность
в командирах взводов вынудила министерство открыть еще семь
школ: две в Петербурге, по одной в Москве, Киеве, Одессе, Тифлисе
и Иркутске, рассчитанных на 400 человек каждая. Таким
образом, в конце 1914 г. действовало 13 школ.
Однако офицеров не хватало. На летний период в зданиях
кадетских корпусов было открыто 10 временных школ, рассчитанных
на подготовку 2500 офицеров. В общем в 1915 г. через
школы прапорщиков армия получила 29 820 прапорщиков пехоты
и 402 прапорщика инженерных войск. В 1916 г. действовало
38 школ, рассчитанных на 18 970 офицеров. Три выпуска этих
школ дали 50 350 офицеров. Особенность комплектования
школ в Петрограде, Москве и Киеве состояла в том, что в них
направлялись только студенты высших учебных заведений.
занятия в школах шли по усложненной программе. Обращает внимание
разрешение принимать в школы прапорщиков также солдат:
в 1915 г. их было принято 2 тыс. человек, в 1916 — 12 569 человек
и примерно столько же в 1917 г. Таким образом, офицерский
состав в ходе войны был в значительной степени демократизирован,
что следует учитывать при определении причин перехода
на сторону революции довольно большого количества офицеров.

Любомир Григорьевич
Бескровный. АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В.

До войны, если мне не изменяет память, офицеров в училищах готовили 3 года. З года и 3 месяца. Зацените разницу. Эрзац-офицер.:(

z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Sorques!
В романе "Хождение по мукам" Иван Ильич Телегин служит прапорщиком. Насколько понимаю, он прапорщиком призывается. В романе неправда? Или я что-то упустил.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 23.08.2015 - время: 19:19)
Sorques!
В романе "Хождение по мукам" Иван Ильич Телегин служит прапорщиком. Насколько понимаю, он прапорщиком призывается. В романе неправда? Или я что-то упустил.
Да, запасники, из людей с в/о, так же получали звание прапорщика...И что не так?

avp
Вы правы в том смысле, что формально прапорщики были офицерами, но офицеры заканчивали училища, а прапорщики - школы.

Понятно, что кадровые офицеры, были более компетентны, но мы же рассматриваем формальную сторону...Курсы комсостава "Выстрел", во времена гражданской войны, так же наверное много чему не могли научить...
Прапорщик, считался военспецом, ибо первичный обер-офицерский чин...

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-08-2015 - 20:55
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 23.08.2015 - время: 19:19)
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Sorques!
В романе "Хождение по мукам" Иван Ильич Телегин служит прапорщиком. Насколько понимаю, он прапорщиком призывается. В романе неправда? Или я что-то упустил.

До войны он работал инженером на Балтийском заводе и, следовательно, имел высшее образование, т.е. принадлежал к узкому слою образованных людей Российской империи. Не совсем понятно, призвали или он пошел на фронт добровольцем... Очевидно, что офицером он не мог служить, а для рядовых он был слишком образован... Впрочем, прапорщик в пехоте по быту своему не слишком отличался от солдат...
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 20:49)
Да, запасники, из людей с в/о, так же получали звание прапорщика...И что не так?
Sorques!
Из Вашего предыдущего сообщения:
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Телегин ни выпускник военного училища, ни получивший чин "за воинские отличия".
А в то время уже существовало понятие "запасник"?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 02:04)
Да, в основном ни к месту вставляете вы, кучу цитат, не относящихся к теме обсуждения…
Покажите пример уместного на ваш взгляд цитирования….

Вы же себя выдаете за историка,

А вы за кого себя выдаете?

неужели вы всерьез считаете, что Екатерина Великая проводила политику под чьим то давлением извне,

Очевидно это пример уместных с вашей точки зрения аналогий? Напомню,речь шла о Николае Романове,Катерина,если вы не знали даже не Романова и даже не его жена. Уместна ли такая отсылка?
Я думаю остальные ваши сентенции можно всерьез не рассматривать.


Ясно, вы здесь вообще не в теме... Вы какими источниками оперируете, назвав 70%?
…..О каких 70% идет речь? Вы видимо перепутали проценты с численностью...кроме того, многие переходили от красных к белым, при первом удобном случае...

"Указанная численность военных специалистов в Красной Армии к концу гражданской войны составляла до 30% от всего офицерского корпуса старой армии, численность которого на октябрь 1917 г. мы приняли в 250 тыс. человек. Офицеров старой армии, которые служили в белых и других армиях, мы приняли за 100 тыс. человек, что составляло в среднем до 40% офицерского корпуса старой армии. Что же касается остальных примерно 30% офицерского корпуса старой армии, то эта часть в период от слома старой армии до конца гражданской войны, избегая всеми легальными (в частности, состояние здоровья) и нелегальными способами службы как в Красной, так и в противостоявших ей армиях, «обратилась в первобытное состояние», т. е. перешла на гражданское положение и рассеялась по всей территории бывшей Российской империи, пропала без вести, дезертировала из Красной и белой армий, эмигрировала, погибла и т. д. Высказанные соображения являются сугубо ориентировочными." Указанное вами сочинение…. Не суть,пусть будет 30,пусть даже примем что офицерский корпус разделился пополам между красными и белыми,,,, Это не свидетельство того,что народ пошел за большевиками?

Ага, я помню..тексты из художественной литературы, как аргумент о НЕправославности русского народа...

Ну это же лучше,чем ничего как в вашем случае?

А вы постигли?

Я и не думал претендовать…. Претендовали вы многомудрой сентенцией:


….что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти?

http://www.sxn.io/stalinizm-v-nashih-serdcah_700-t.html

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-08-2015 - 21:22
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 23.08.2015 - время: 21:20)
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 20:49)
Да, запасники, из людей с в/о, так же получали звание прапорщика...И что не так?
Sorques!
Из Вашего предыдущего сообщения:
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Телегин ни выпускник военного училища, ни получивший чин "за воинские отличия".
А в то время уже существовало понятие "запасник"?

До 1917 года звание прапорщика присваивалось лицам, окончившим ускоренный курс военных училищ или школ прапорщиков и сдавшим экзамены по определённой программе. В военное время допускалось присвоение звания прапорщика за боевые отличия (без экзамена) унтер-офицерам, имевшим высшее или среднее образование. Обычно прапорщики назначались командирами взводов и на соответствующие им должности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/15456#cite_note-sve-1
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 23.08.2015 - время: 21:17)
Впрочем, прапорщик в пехоте по быту своему не слишком отличался от солдат...

Как и поручик или штабс-капитан...которые жили в окопах с солдатами...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 23.08.2015 - время: 21:22)
Очевидно это пример уместных с вашей точки зрения аналогий? Напомню,речь шла о Николае Романове,Катерина,если вы не знали даже не Романова и даже не его жена. Уместна ли такая отсылка?

Не понял, какое отношение ее происхождение имеет к деяниям? Пусть хоть инопланетянина...Вы внимательно прочли? Вряд ли...Речь вообще не об этом...если бы не думали только о пикировках со мной, то давно бы поняли о чем речь..

Не суть,пусть будет 30,пусть даже примем что офицерский корпус разделился пополам между красными и белыми,,,, Это не свидетельство того,что народ пошел за большевиками?

Нет...10-15% активного населения вцепились в схватке, а остальные наблюдали со стороны, либо не имея мнения и не определились, либо боялись его высказать и мы о нем не узнаем...


z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 22:30)
Нет...10-15% активного населения вцепились в схватке, а остальные наблюдали со стороны, либо не имея мнения и не определились, либо боялись его высказать и мы о нем не узнаем...
Sorques!
А можно привести пример страны, в которой в гражданскую войну 90% населения "вцепились в схватке"? Сцепились в схватке, реально, а не в последующей пропаганде.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 23.08.2015 - время: 23:20)
А можно привести пример страны, в которой в гражданскую войну 90% населения "вцепились в схватке"? Сцепились в схватке, реально, а не в последующей пропаганде.

Не знаю таких стран...основная масса обычно наблюдает из окон...поэтому когда какая то из сторон говорит о поддержке большинства, но это не более чем пропаганда...
О поддержке большинства, можно говорить при демократических выборах с огромной явкой...
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 23:30)
Не знаю таких стран...основная масса обычно наблюдает из окон...поэтому когда какая то из сторон говорит о поддержке большинства, но это не более чем пропаганда...
О поддержке большинства, можно говорить при демократических выборах с огромной явкой...
Sorques!
Если не ошибаюсь, в конце Гражданской войны за красных воевало 5 млн человек, за белых 1 млн. Эти данные нельзя интерпретировать так, что большинство пошло за большевиками?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новые санкции США будут ужасными

Следующий Президент России

Украинская позиция к России или просто глупость?

Возможен ли отказ от американского доллара?

Право президента использовать армию?




>