Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 11:11)Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну. Это из советского учебника..Так разложить можно любую войну..Германия напала на Россию, вы и многие прочие советофилы Ельцина клеймят за то что он Балканы задал, но когда Николай этого не сделал, вы его так же клеймите.. Еще раз повторю, Германия и Австрия агрессоры.. ситуация стала катастрофической, когда в феврале 17 была свергнута царская власть, дисциплина в армии после этого рухнула... Война была на границах империи, а не под Москвой...причин отдавать Украину не было..Может договоренности на услуги большевикам? отнюдь не случайно, и именно при усилиях большевиков. или вы забыли, что границы СССР в конце концов почти соответствовали границам Российской Империи... Если бы не революция в Германии, то Украина осталась бы у них.. у Горбачёва были все инструменты и возможности предотвратить развал СССР. более того, он был обязан это сделать. не сделал, не захотел или не смог остановить Ельцина и его банду, которые ради личных амбиций (или на деньги из-за кардона) разрушили страну. Ельцин делал все праильно, если бы не он то и РСФСР бы развалился..а он контролировал ситуацию и не допустил союзного варианта или гражданской войны.. А у Горбачева не было волшебной палочки, чтобы отдавать команды и их в точности выполняли.. чем отличалась республиканско-областная система в СССР от губернской? ничем. таже самая административно-управленческая вертикаль. разница только в названиях. не выдумывайте! Кардинально отличалась! Не было никакой Украинской республики, а была Киевская губерния, Полтавская губерния, Харьковская губерния или в Грузии, Батумская область, Кутаисская губерния, Тифлисская губерния т.д. То есть выходить из состава СССР было бы некому, как и в случае с прочими республиками, которые создали большевики..то есть была единая страна, а не союз республик.. масштабные инвестиции? ну это уж явно развод для лохов... вот щас япсы придут и деньгами засыпят, только острова им отдайте. А почему нет? Я понимаю, что две скалы, вещь сакральная и если их отдать, то это прогиб и проявление слабости (по понятиям), но все зависит от подачи материала гражданам.. Кстати однозначного ответа ни дал ни Путин и никто другой до него.. опять бред. Вот мы с вами миро беседуем, но если я вам буду писать, что вы пишите советофильский кретинизм, основанный на коммунистической паранойе, вам это понравится? Давайте держаться в приемлемых рамках общения.. вдруг так взяло и "просто" само по себе рухнуло, не выдумывайте! Ну есть конечно вариант что его развалили 10 диссидентов, журнал Огонек и пропаганда рок-музыки..но если от такого падают державы, то они очень нежные и это не государство, а кисель.. никакого тупика или сползания не было, хотя конечно не без определённых, вполне решаемых проблем. Это ваши слова, на основе мироощущений, без знаний цифр импорта-экспорта, его структуры ,а так же понимания того, что коммунистическая идеология вызывала только смех у нормальных людей, уже с 70-х..а что еще держало государство? Sorques, один к Вам вопрос: Вы что-то внятное по теме написать собираетесь или дальше про коммунистов троллить будете? Не давайте таких определенней, это не ваша прерогатива..я вам могу заметить, что по существу никакого сабжа нет, есть историческая справка, а далее общие фразы с эмоциями.. Что обсуждать в теме? У вас есть некий компромиссный вариант, вами озвученный или чтобы просто пофлудить о коварных японцах? Так о чем тема? О том, что существует проблема и так понятно..Что дальше? Это вопрос к вам как к создателю темы.. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 23.08.2016 - время: 15:47)Да нет, просто смысла нет в этих инвестициях. Почему? Инвестиции это благо для экономики..но вам бесплатно перловку и тушенку, конечно не дадут на них..может для вас и нет... |
|
muse 55
|
|
|
(mjo @ 23.08.2016 - время: 13:59) (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 12:27) Полностью согласен. Где японцам интересно, там давно вкладывают деньги. Отсутствие мирных договоров никак не мешает Ниссанам и Тойотам производить автомобили на территории России . Что может измениться с отдачей островов ? Падение престижа , потеря крупнейшего источника стратегического Рения на Итурупе ... Плюсов особых нет , кроме похлопывания по плечу -Рус Иван гут , карашо... Ниссан и Тойота в России,это просто сборка, причем на турецких комплектующих.Как Вы думаете, почему Турция может производить комплектующие для этих машин а Россия не может? Ваши представления об автосборке немного ошибочные Да и не в этом дело. Где в России можно заработать японцы вкладываются и без мирного договора. Что изменится с его появлением ? |
 dedO'K
|
|
|
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 12:11)бред! причём тут резун. его опусы совсем не об этом. Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну. Ого! Да вы умудрились переплюнуть не только Резуна, но и Фоменко! Да будет вам известно, что за участие в антигитлеровской коалиции Сталин выторговал у бывших партнеров РИ и Николая Александровича по Антанте Кордиале ровно те же условия, из-за которых империя об'явила войну СРИГн и Порте: создание панславянского союза на территории восточной Европы. Правда, за участие в войне против Японии, вместо Константинополя и проливов, были предложены Сахалин, Курилы и контроль над Китаем и Кореей. Но Сталин нарушил договор: вместо создания панславянского союза независимых государств, он предпочел экспорт революции с насаждением прокоммунистических режимов. Потому и реакция Трумена, Черчилля и других была столь болезненной. |
|
efv
|
|
|
(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 16:26) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 12:11) бред! причём тут резун. его опусы совсем не об этом. Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну. Ого! Да вы умудрились переплюнуть не только Резуна, но и Фоменко! Какой еще паславянский Союз независимых государств? Только больное воображение может нарисовать такой союз. Только больной человек может в него верить. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 16:04) (efv @ 23.08.2016 - время: 15:47) Да нет, просто смысла нет в этих инвестициях. Почему? Инвестиции это благо для экономики..но вам бесплатно перловку и тушенку, конечно не дадут на них..может для вас и нет... Потому что это из оперы про Емелю на печи. Надежды на инвестиции. Инвестиций не будет в обозримом будущем. Вы кстати то же лишь на западные инвестиции надеетесь. |
|
mjo
|
|
|
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 16:09)Ваши представления об автосборке немного ошибочные Разве? Вот из Вашей же ссылки: "Тойота Мотор Мануфэкчуринг Россия Подробнее см. также: Тойота Мотор Мануфэкчуринг Россия По состоянию на осень 2010 года, уровень локализации производства автомобилей Toyota в Санкт-Петербурге составлял 11,6 %.[27] По состоянию на лето 2012 года, уровень локализации производства автомобилей Toyota в Санкт-Петербурге составлял 15 %. Таким же он был и летом 2013 года.[28][29] Планируется, что на предприятии будут открыты цеха штамповки и производства пластиковых деталей, после чего локализация увеличится примерно до 30 %.[30] [править] Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус Подробнее см. также: Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус По состоянию на лето 2012 года, в среднем уровень локализации на «Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус» составлял около 17 %.[31] " Не знаю какой это уровень на сегодня, но еще совсем недавно эти заводы должны были остановиться из-за ухудшения отношений с Турцией. Да и не в этом дело. Где в России можно заработать японцы вкладываются и без мирного договора. Что изменится с его появлением ? Решения на межгосударственном уровне обычно сильно влияют на бизнес. Я привел всего лишь пример возможных событий. efv Приобрести ничего фактически нельзя. И договориться о чем-то тоже. Особая экономическая зона превратится в зону разграбления ресурсов и отторжения территорий. А потерять...это будет спусковой крючок к сдаче других спорных территорий. Вот и все. Это только в России или везде? Если только в России, то, возможно, мы в силах что-то поменять? Или Вы считаете, что Россия обречена и все что она может, закрыться со всех сторон ощетинившись пушками и "патриотами"? 
|
|
dedO'K
|
|
|
(efv @ 23.08.2016 - время: 17:42) (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 16:26) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 12:11) бред! причём тут резун. его опусы совсем не об этом. Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну. Ого! Да вы умудрились переплюнуть не только Резуна, но и Фоменко! Какой еще паславянский Союз независимых государств? Только больное воображение может нарисовать такой союз. Только больной человек может в него верить. Да, Господь Бог явил свою волю один раз, когда разрушил дворянскую империю Романовых, рвавшуюся к Константинополю, в шаге от него, явил и во второй, когда разрушил партноменклатурный СССР, рвавшийся к мировому господству через Коминтерн и диктатуру пролетариата. При этом в 1918 году была разрушена цезарепапистская диктатура Священного Синода РИ и восстановлен чин Патриарха и Патриарший Синод, снявший заклятия с Древлеправославного благочестия, в 1943-44 годах восстановлена Московская Патриархия, а на Поместном Соборе 1972 года было полноправно подтверждено снятие заклятия с Древлеправославного Благочестия уже всей РПЦ МП. РПЦ МП окончательно отказалась от цезарепапизма и державности над мiром сим. Русь Православная возрождается волею Божией. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 23.08.2016 - время: 16:55)Это только в России или везде? Если только в России, то, возможно, мы в силах что-то поменять? Или Вы считаете, что Россия обречена и все что она может, закрыться со всех сторон ощетинившись пушками и "патриотами"? Почему же везде? Мы обсуждаем конкретно Курилы и конкретно японцев. Поменять мы ничего не в силах. Есть два выхода - оставить все как есть и ничего не отдавать, или отдать и ничего за это не иметь. Ждать какие-то инвестиции в результате сдачи - верх идиотизма. |
|
efv
|
|
|
(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 17:09) Русь Православная возрождается волею Божией. Где это она возрождается? Пока я вижу на Украине крупный раскол, который ослабляет Русь. На очереди Беларусь. Но даже если она как бы возрождается, причем здесь панславянский союз независимых государств? Мы на этих союзах и идеях славянского братства терпим только катастрофы. То болгар освобождаем, то прибалтов покупаем, в результате одно предательство. Все наши жертвы напрасны. Кстати, с древлепрпвославия заклятие сняли, но читал вот что старообрядец может побрезгать пожать руку никонеанину, дескать вера у нас недостаточно правильная. Это сообщение отредактировал efv - 23-08-2016 - 18:13 |
 Narziss
|
|
|
ИМХО Курильские острова не имеет смысла отдавать хотя бы из соображения безопасности. Без них Охотское море перестанет относится к исключительной экономической зоне России. Вместо фактического внутреннего моря России там будет ошиваться к примеру 3-й флот США.
|
|
dedO'K
|
|
|
(efv @ 23.08.2016 - время: 19:04) (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 17:09) Русь Православная возрождается волею Божией. Где это она возрождается? Пока я вижу на Украине крупный раскол, который ослабляет Русь. На очереди Беларусь. Да ладно вам, какой там "раскол"? На Киев, Москву и Минск? Это исскуственное деление, которое держится только за счет мощной пропаганды, как в свое время- ересь жидовствующих, ересь страха юдейска, ересь цезарепапизма, никонианская ересь(это я про ту, что закончилась изгнанием Никона из патриархов Всея Руси), ересь экуменизма, ересь масонского обновленчества, хлыстовство, толстовство, духоборчество, народовольчество... Если брать Древлеправославие, чего только и как в нем не делилось! Течения сотнями исчислялись. А осталось, по сути? Два согласия, иже священство приемлющих и три- иже священства не приемлющих. Вот так Господь Бог отделяет овец от козлищ. Вы, наверное, не в курсе, но автономную Украинскую и автономную Белорусскую Церковь создавали уже три раза: во время Гражданской, во время Великой Отечественной(немцы) и вот теперь. Пока существует мощный одурманивающий поток пропаганды, эти скороспелки живут, как стихает- куда все девается? И что за "никониане" и "старообрядцы", враждебные друг другу? Мы ж не болельщики футбольные. (Не)рукопожатность- это в политике, а нам то чего обжиматься-миловаться, не на свидании же. Ну, сняли и сняли, и на здоровье, читайте, просвещайтесь, учитесь, взирая на раскол с мученических высот, к которым приобщил Господь Бог и РПЦ МП, покарав за гордыню земную и стремление силою отобрать Еросалим и воцариться в Константинополе... А посему, пока Японская Православная Церковь Московскаго Патриархата в силу не войдет, Курилы мы им не отдадим. Сами с'едим, а не с'едим, так понадкусываем. Но! Не отдадим. |
|
efv
|
|
|
(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 19:20)1. Да ладно вам, какой там "раскол"? На Киев, Москву и Минск? Это исскуственное деление, которое держится только за счет мощной пропаганды, как в свое время- ересь жидовствующих, ересь страха юдейска, ересь цезарепапизма, никонианская ересь(это я про ту, что закончилась изгнанием Никона из патриархов Всея Руси), ересь экуменизма, ересь масонского обновленчества, хлыстовство, толстовство, духоборчество, народовольчество... Если брать Древлеправославие, чего только и как в нем не делилось! Течения сотнями исчислялись. А осталось, по сути? Два согласия, иже священство приемлющих и три- иже священства не приемлющих. Вот так Господь Бог отделяет овец от козлищ. 1. Часто искусственное становится естественным. Были малоросы, ветвь русского народа, стали украинцы, отдельный народ. Побольше оаботать с этим народом и они станут веклаымт врагами навроде поляков. Что значит куда все девается? Многое живет себе, поживает. Я и со Свидетелями знаком и с пятидесятниками и еще какие-то секты. Исчезать не собираются. Насчет Иерусалема и Царьграда согласен, нечего нам там делать. Свое бы обустроить. А Курилы если верхи захотят, то просрут без всякой пользы. |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 23.08.2016 - время: 17:57)Есть два выхода - оставить все как есть и ничего не отдавать, или отдать и ничего за это не иметь. Ждать какие-то инвестиции в результате сдачи - верх идиотизма. Верх идиотизма - отдать и ничего за это не потребовать, когда можно получить. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 23.08.2016 - время: 19:40) (efv @ 23.08.2016 - время: 17:57) Есть два выхода - оставить все как есть и ничего не отдавать, или отдать и ничего за это не иметь. Ждать какие-то инвестиции в результате сдачи - верх идиотизма. Верх идиотизма - отдать и ничего за это не потребовать, когда можно получить. Когда можно получить. А кто сказал что можно? Японцы Вам на ухо нашептали? А много Горбачев выторговал при уходе из Германии? Это сообщение отредактировал efv - 23-08-2016 - 19:51 |
 Gladius78
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 16:02) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 11:11) Sorques, один к Вам вопрос: Вы что-то внятное по теме написать собираетесь или дальше про коммунистов троллить будете? Не давайте таких определенней, это не ваша прерогатива..возможно, но тогда объясните мне, какое отношение имеют коммунисты к актуальной проблематике российско-японских отношений?.. я вам могу заметить, что по существу никакого сабжа нет, есть историческая справка, а далее общие фразы с эмоциями..сабж есть. см. заглавие темы и стартовый пост. спор вокруг Курильских островах, как камень преткновения в российско-японских отношениях и возможности компромисса, если такие есть. и хде Вы усмотрели в стартовом посте хоть одну эмоцию? Что обсуждать в теме?см. выше. У вас есть некий компромиссный вариант, вами озвученный или у меня нет, но возможно у кого-то есть. для этого я и создал тему, обсудить возможность (так в стартовом посте и стоит) компромисса.. чтобы просто пофлудить о коварных японцах?а, ну конечно, флудить о японцах нельзя. а вот о коммунистах можно флудить по любому поводу и даже без повода. Так о чем тема? О том, что существует проблема и так понятно..Что дальше? Это вопрос к вам как к создателю темы..см. выше. остальное я тут с вами обсуждать не намерен, хотите побеседовать про Первую Мировую и коммунистов, создавайте соответствующую тему, там и обсудим. |
|
Gladius78
|
|
|
(mjo @ 23.08.2016 - время: 13:53) Полагаю, ничего особенно не потеряет. А приобрести может, в зависимости от того, как договорятся. А договориться можно о многом. Например, объявление Приморья свободной экономической зоной с особым статусом для японских предприятий. Т.е. производства, технологии и т.д. Да мало ли о чем! это смотря в каком варианте: если японцы согласятся на компромиссный вариант из декларации 1956-года, то есть только Шикотан и Хабомай, то да, в таком случае Россия потеряет сравнительно немного, (это в принципе сопоставимо с решением пограничного спора с Китаем, плохо это или хорошо, другой вопрос) и есть наверное смысл хотя бы нащупать почву насчёт зоны свободной торговли, мифических инвестиций и пр. а вот уступка всех четырёх островов (что упрямо требует Япония) в любом случае не приемлема, никакие экономические компенсации не окупят этого, не говоря уже о том что на этих островах проживают граждане РФ, которых наверное невозможно просто так объявить японцами... (Narziss @ 23.08.2016 - время: 18:18) ИМХО Курильские острова не имеет смысла отдавать хотя бы из соображения безопасности. Без них Охотское море перестанет относится к исключительной экономической зоне России. Вместо фактического внутреннего моря России там будет ошиваться к примеру 3-й флот США. ну это касается прежде всего Итурупа и Кунашира. Проливы по обе стороны Итурупа (проливы Фриза и Екатерины) не замерзают, и обеспечивают выход в Тихий океан в любое время года. островов Малой Курильской гряды, Кунашира и Хабомаи это не слишком касается, их стратегическое значение невелико. хотя присутствие на них амеров в любом случае нежелательно. Это сообщение отредактировал Gladius78 - 23-08-2016 - 20:25 |
|
Sorques
|
|
|
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 19:59)
Так при коммунистах эта ситуация возникла, если бы в 1956 отдали сходу, то на заводах митинги бы собирали в поддержу мудрого решения партии.. остальное я тут с вами обсуждать не намерен, хотите побеседовать про Первую Мировую и коммунистов, создавайте соответствующую тему, там и обсудим. Речь зашла о том, что отдача большевиками Украины не вызывает отрицательных эмоций, ибо у их поклонников есть понимание, что им нужно было власть сохранить любой ценой, но если две скалы отдадут современные демократы, но поднимется вой о том, что они Родину распродают.. Об этом была речь, а не о Первой мировой.. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 23.08.2016 - время: 19:48)А много Горбачев выторговал при уходе из Германии? Там было два варианта, уйти бесплатно, ибо содержать было армии уже не на что или получить хотя бы что то.. А с Японией многое зависит от договора.. |
|
Gladius78
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 20:27) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 19:59) а, ну конечно, флудить о японцах нельзя. а вот о коммунистах можно флудить по любому поводу и даже без повода. Так при коммунистах эта ситуация возникла, если бы в 1956 отдали сходу, то на заводах митинги бы собирали в поддержу мудрого решения партии.. что отдали?? Хрущев был готов в 1956-м году уступить Шикотан и Хабомай. это чётко стоит в статье 9 Советско-японской декларация 1956 года.. Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!! что отдать им?? Это сообщение отредактировал Gladius78 - 23-08-2016 - 20:35 |
|
mjo
|
|
|
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 20:34)Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!! Не совсем так. СССР отказался от Декларации, а не Япония. И в связи с тем, что Япония разрешила США использовать свою территорию под военные базы. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 20:31)А с Японией многое зависит от договора.. Ничего не зависит. Зачам нам связываться со страной, которая с начала 90-х находится в глубокой экономической депрессии? Продлевать ее бренное существование? |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 20:31)А с Японией многое зависит от договора.. А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 23.08.2016 - время: 21:22)Ничего не зависит. Зачам нам связываться со страной, которая с начала 90-х находится в глубокой экономической депрессии? Продлевать ее бренное существование? Ну да..лучше с Венесуэлой и КНДР иметь дела.. Неважно из какой экономики идут инвестиции... Gladius78 Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!! Японцы не то чтобы отказались, а перестали поднимать вопрос, только в тот период, ибо США, в случае урегулирования этого вопроса, собирались оставить под своим суверенитетом остров Окинава и архипелаг Рюкю...но сейчас США, такие неофициальные ультиматумы уже не может выставлять.. Кстати войну Японии СССР объявил, под нажимом США и Британии.. |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32)А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? Легко..но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ельцин Б.Н. Ницца. Дональд Трамп: Верните Крым Украине Кому будет нужна Украина после Южного потока? "Крым наш", или экономический кризис |