Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Молодой Вулкан
|
|
|
У российско-японских отношений нет никаких перспектив, бо у России нет никаких перспектив. Через несколько лет Японии тупо не с кем будет иметь эти "отношения". 
|
|
yellowfox
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 11:28)У российско-японских отношений нет никаких перспектив, бо у России нет никаких перспектив. Через несколько лет Японии тупо не с кем будет иметь эти "отношения". Что, Япония в Тихий океан провалится? |
 dedO'K
|
|
|
(Gladius78 @ 29.08.2016 - время: 13:25) (dedO'K @ 29.08.2016 - время: 10:27) (catfish007 @ 29.08.2016 - время: 05:12) родиной вы не торгуете? а с каких это пор Курилы стали вашей родиной? Полагаю, с тех пор, как родиной стало не место рождения, а некая "Родина- мать", которая куда то "зовет". Причем, никто из "откликающихся на зов" сыновей и дочерей не может внятно об'яснить, кто она такая и куда зовет. dedO'K, зубоскалить про пропагандистские штампы советских времён любой дурак сумеет, вы бы что нибудь по теме сказали бы... Прежде всего: зачем острова россиянам, зачем острова японцам? Разберем эти вопросы, а потом и прояснится, кому острова нужнее. |
|
yellowfox
|
|
|
(dedO'K @ 29.08.2016 - время: 13:51) Прежде всего: зачем острова россиянам, зачем острова японцам? Разберем эти вопросы, а потом и прояснится, кому острова нужнее. Острова-это шельфовые участки, богатые рыбой и крабовые нерестилища. Это падение престижа на международной арене. Кстати, а почему японцы китайцам их острова не отдают, которые во II м. в. оккупировали и до сих пор держат? Спорных островов немало, но никто их возвращать не собирается. Но,главное, наши атомные подводные лодки не смогут выйти в Тихий океан. А перенос базы в другое место-это большие проблемы. Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-08-2016 - 18:18 |
 Gladius78
|
|
|
(dedO'K @ 29.08.2016 - время: 14:51)Прежде всего: зачем острова россиянам, зачем острова японцам? Разберем эти вопросы, а потом и прояснится, кому острова нужнее. а, ну давайте разбирать.... зачем нужны эти острова России? в этой теме уже отмечалось, что например на Итурупе (один из оспариваемых Японией островов) расположены богатые месторождения Рения... кроме того, богатые рыбные промыслы в акватории всех островов... не следует забывать и стратегические аспекты: проливы северней и южней Итурупа не замерзают зимой и обеспечивают свободный и незамерзающий проход в Тихий океан. кроме того, на оспариваемых Японией островах живут граждане РФ. как быть с ними? делать из них япсов? или отбирать их имущество и переселять их куда-то? |
|
lozdok
|
|
|
(catfish007 @ 29.08.2016 - время: 04:12)родиной вы не торгуете? а с каких это пор Курилы стали вашей родиной? ну ка, ну ка, ну ка!  а кто у кого острова требует? мы у них или они у нас? они у нас. значит острова наши. если наши, почему мы должны их кому то отдавать? они нам что, карман тянут? острова нам выгодны, по разным соображениям. там живут наши люди, а на которых не живут, на тех несут службу. ну, а не обитаемые наши острова выгодны тем, что мы в них ничего не вкладываем, но они у нас есть. а у них их нет.  |
|
dedO'K
|
|
|
(Gladius78 @ 29.08.2016 - время: 21:21) (dedO'K @ 29.08.2016 - время: 14:51) Прежде всего: зачем острова россиянам, зачем острова японцам? Разберем эти вопросы, а потом и прояснится, кому острова нужнее. а, ну давайте разбирать.... Ну, это понятно. Стратегия- наше все. Вам то они зачем? Как изменится ваша жизнь, если кто то кому то отдаст некие острова? А граждане... Российские граждане еще и граждане Испании, Израиля и т.д. И любят побережье Красного моря, Таиланд и курорты Турции. А еще их обижают и, даже, отбирают имущество и, даже, жизнь и здоровье в Сирии, Афганистане, Швеции, США, Финляндии... Есть какие-нибудь предложения по решению этих проблем? |
|
dedO'K
|
|
|
(yellowfox @ 29.08.2016 - время: 19:18)Острова-это шельфовые участки, богатые рыбой и крабовые нерестилища. Серьезные аргументы. Но! Крабовых нерестилищ и шельфа, более удобного для освоения, полно от Камчатки до Амурского лимана континентальной России, да и Сахалин в этом плане не подкачал. К тому же, Япония более живет с моря, нежели Россия, и более способна снабдить островитян всем необходимым, нежели Россия. А острова китайцам не отдает... Тайвань. Так что, для начала, КНР и Тайваню нужно договориться о принадлежности Дяоюйдао, прежде чем требовать от Японии Синкаку. Причина банальна: Тайвань- островное государство, с территорией проблемы, в отличии от России, где проблема- стремительно очищающие от населения, тоесть себя, территории, россияне. И потом, что за пустые страхи? Не твое от тебя уйдет, а твое к тебе вернется. Отдали, же, Крым Украине, и что? Пока Украина боролась за независимость, он вернулся. Сам. Да, с атомными лодками напряг. Тогда почему не разместить базу ТоФ на самих островах, плотно "заселив" их "казачеством" из военных и отставников, на льготных основаниях, дав возможность в любой момент попасть на континент, и отдав под их котроль и вверив их заботе как сами морские запасы, так и заботу об их сохранении и приумножении? Тогда и вопрос отпадет сам собой. |
 catfish007
|
|
|
беда в том, что все подобные дискуссии обречены на провал. лозунг "запас карман не тянет" есть ответом на все. все вопросы решаются с позиции силы а не чести. -Курилы-японские -Крым- крымско-татарский(даже не украинский) -Кёнигсберг -Карелия .... бесполезно объяснять боксеру тяжу что он не прав если у тебя нет в руках пистолета. |
|
lozdok
|
|
|
(catfish007 @ 30.08.2016 - время: 06:07)бесполезно объяснять боксеру тяжу что он не прав если у тебя нет в руках пистолета. Вы это американцам объясните. а вообще то мы отстаиваем свои интересы. мы по беспределу никого не оккупировали. за исключением тех случаев, где были наши интересы. и вообще, право сильного еще никто не отменял. это политика, панимаешь. и если ты первым не урвал кусок, его сожрут другие и тебя заодно. |
|
yellowfox
|
|
|
(catfish007 @ 30.08.2016 - время: 05:07)беда в том, что все подобные дискуссии обречены на провал. лозунг "запас карман не тянет" есть ответом на все. все вопросы решаются с позиции силы а не чести. А татары-коренные жители Крыма? |
|
lozdok
|
|
|
(catfish007 @ 30.08.2016 - время: 06:07)-Курилы-японские не лезьте в глубь веков. по Вашему американцы должны много кому чего отдать. однако, здравствуйте, они ничего не возвращают. те же индейцы могут предъяву кинуть. все, что Вы перечислили, это современность и данность на данный момент. все было взято по уму и теперь это принадлежит России. если кто то сможет забрать себе у нас Вами перечисленное, то тогда это будет принадлежать им. |
|
Gladius78
|
|
|
(dedO'K @ 30.08.2016 - время: 01:26) (Gladius78 @ 29.08.2016 - время: 21:21) а, ну давайте разбирать.... Ну, это понятно. Стратегия- наше все. Вам то они зачем? Как изменится ваша жизнь, если кто то кому то отдаст некие острова? по существу не ответили, лишь одна демагогия... я перечислил (лишь небольшую часть того), почему эти острова нужны России и почему их невозможно просто так взять и отдать кому-то. и причём здесь граждане иных стран? их проблемы меня не интересуют. вопрос ведь простой. как быть с гражданами РФ, проживаемыми на оспариваемых Японией островах? с их правами? с их имуществом? |
|
catfish007
|
|
|
татары в Крыму появились на смену грекам в начале первого тысячелетия, и благополучно жили там до 1943 года... индейцы в Америке да пострадали, но... всем бы такие права и привилегии как индейцам и эскимосам. говорю не понаслышке- видел сам. да, дома и пожитки у островитян есть, сколько городов и поселков на континенте неподалеку от Сахалина пустует брошенных? там хозяев не было? вам только урвать побольше, а что потом с этим делать уже значения не имеет? классная фраза "забрали то где были наши интересы"... супер, нет слов. так ваши интересы кругом есть от Арктики до Антарктики. На США коситесь?! доведите свой уровень жизни до сев. американского тогда получите право потакать. |
|
catfish007
|
|
|
а по существу, никто ничего никому не отдаст ибо нужен только первый камешек и потом никто не остановит эту лавину(в смысле распад РФ)
|
|
dedO'K
|
|
|
(Gladius78 @ 30.08.2016 - время: 21:18)по существу не ответили, лишь одна демагогия... А вас не сильно напрягает малонаселенность и малоосвоенность этого региона? В том числе и государственное присутствие в нем. Как оборонять собрались эти острова и "граждан РФ", живущих на них? И что будет с ними и их имуществом, если они приобретут статус местных жителей на оккупированных территориях, сочувствующих врагу? Или стало уже привычным: "шаг вперед- два шага назад"? Давайте вспомним судьбу русскоговорящих граждан СССР в воюющих республиках с середины 80х по конец 90х годов ХХ века... Что стало с ними и с их имуществом? Так вот, с курильчанами будет то же самое, при любом неблагоприятном исходе. А теперь о рыбных запасах: я уже тут писал, что прибрежного шельфа полно на Тихом океане, от Камчатки до Николаевска-Амурского. И если они уже так полно и хорошо "освоены", что потребовались курильские рыбные промыслы, куда это все делось? Что то незаметно было "рыбы для бедных" в российских магазинах. По поводу рения- насколько он необходим российской перерабатывающей промышленности, что ради него стоит упорствовать в удержании островов? Остается один аргумент: Курилы наши, потому что Россия- чемпион! Проливы... Незамерзающие проливы... У России, вроде как, нет колоний в Океании или на Дальнем Востоке, чтоб требовался круглогодичный морской доступ к ним, а переться в центральные районы России морским путем из Владивостока и Петропавловска- Камчатского в обход всей Азии на Новороссийск- не слишком ли романтично, тем более, при наличии БАМа и ТрансСиба? |
|
lozdok
|
|
|
(catfish007 @ 31.08.2016 - время: 05:50)1.вам только урвать побольше, а что потом с этим делать уже значения не имеет? 1. именно так, ибо мое, это мое и рот не разевай на чужое. а придет время, освоят. лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь. а протяженность территории страны в военном плане имеет большое значение. 2. США черт знает сколько лет живет при капитализме без войны на своей территории. они и бизнес лучше нас знают, как вести. видимо мышление такое. у них, как мне кажется, расчет идет на длинные деньги, а мы, пока, стараемся урвать, побыстрее и побольше. про потакать не понял. кто кому и в чем потакает? видимо, Вы не так выразились? а, что касается прав, как Вы выразились, в "потакании", то права мы не собираемся просить. мы их будем брать, столько, сколько нам необходимо. нам для этого не нужны чьи либо разрешения. |
|
muse 55
|
|
|
(dedO'K @ 31.08.2016 - время: 07:27)Как оборонять собрались эти острова и "граждан РФ", живущих на них? Уже лет 60 на Шикотане базируется бригада МЧПВ... |
|
Gladius78
|
|
|
(dedO'K @ 31.08.2016 - время: 07:27) (Gladius78 @ 30.08.2016 - время: 21:18) по существу не ответили, лишь одна демагогия... я перечислил (лишь небольшую часть того), почему эти острова нужны России и почему их невозможно просто так взять и отдать кому-то. и причём здесь граждане иных стран? их проблемы меня не интересуют. вопрос ведь простой. как быть с гражданами РФ, проживаемыми на оспариваемых Японией островах? с их правами? с их имуществом?А вас не сильно напрягает малонаселенность и малоосвоенность этого региона?нет, не напрягает. всему своё время. В том числе и государственное присутствие в нем. Как оборонять собрались эти острова и "граждан РФ", живущих на них?Для обороны есть Вооруженные Силы. Мало? И что будет с ними и их имуществом, если они приобретут статус местных жителей на оккупированных территориях, сочувствующих врагу? Или стало уже привычным: "шаг вперед- два шага назад"?что за бред? Давайте вспомним судьбу русскоговорящих граждан СССР в воюющих республиках с середины 80х по конец 90х годов ХХ века... Что стало с ними и с их имуществом? Так вот, с курильчанами будет то же самое, при любом неблагоприятном исходе.может быть. граждан РФ, проживающих там, следует хотя бы об этом спросить.. или не обязательно? а если они не согласятся? что тогда? А теперь о рыбных запасах: я уже тут писал, что прибрежного шельфа полно на Тихом океане, от Камчатки до Николаевска-Амурского. И если они уже так полно и хорошо "освоены", что потребовались курильские рыбные промыслы, куда это все делось? Что то незаметно было "рыбы для бедных" в российских магазинах.ну и что, что не освоено? значит ли это, что России следует отдать кому-то часть своей территории по первому требованию соседа? По поводу рения- насколько он необходим российской перерабатывающей промышленности, что ради него стоит упорствовать в удержании островов?см. выше! сейчас не нужен, в будущем может пригодиться... Остается один аргумент: Курилы наши, потому что Россия- чемпион!кончайте зубоскалить! Курилы наши, потому что таков результат Второй Мировой Войны. Проливы... Незамерзающие проливы... У России, вроде как, нет колоний в Океании или на Дальнем Востоке, чтоб требовался круглогодичный морской доступ к ним, а переться в центральные районы России морским путем из Владивостока и Петропавловска- Камчатского в обход всей Азии на Новороссийск- не слишком ли романтично, тем более, при наличии БАМа и ТрансСиба?то есть следует тогда Курилы взять, да отдать, раз якобы не нужен России свободный выход в Тихий Океан? а может и сразу Москву кому нибуть отдать? ведь следуя Вашей логике можно найти кого-нибудь, кому она нужнее... |
|
dedO'K
|
|
|
(Gladius78 @ 31.08.2016 - время: 22:03)1) нет, не напрягает. всему своё время. Остается один аргумент: Курилы наши, потому что Россия- чемпион! кончайте зубоскалить! Курилы наши, потому что таков результат Второй Мировой Войны. 1) Какое время? Вы, что, плодиться и размножаться собрались с бешенной скоростью, заселяя все, ажно, до Курил? Или надеетесь, что там китайцы размножатся? 2) Сдача Порт-Артура в 1905 году показала, что иметь ВС мало. Их еще как то транспортировать и где то дислоцировать надо. 3) Нормальный бред: бить врага на его территории. Тоесть, как в Финляндии и Балтии красногвардейцев, заблокировав границу, долбили шюцкоровцы в гражданскую, немцам сдали Малороссию, а потом повторили в 1941 году, тем же немцам, вкупе с венграми и румынами, сдав Молдавию, Крым, Русское воеводство, Новороссию, Малороссию, Беларусь, Балтию и оставив в блокаде Ленинград. 4) Тогда пусть обороняются. Партизанить там будет проблематично. 5) Вот за Москву- не надо! Вам ее отстояли и, заметьте, ничего не потребовав взамен. А острова надо отдать, раз просят. Но не за так, а с условием: разведанные запасы и месторождения принадлежат России, обязательно присутствие российских военных баз, как гарантия соблюдения прав граждан РФ, проживающих на островах, проливы и прибрежная зона принадлежат России, и, конечно, обмен территориями. Например, можно потребовать, скажем, контроль над островами... Ну, хотя бы, над регионами Кюсю и Сикоку. Нет проблем, территории за территории. |
|
Gladius78
|
|
|
(dedO'K @ 31.08.2016 - время: 21:58) Вот за Москву- не надо! Вам ее отстояли и, заметьте, ничего не потребовав взамен.а я и не предлагал, а лишь развил Вашу логику... А острова надо отдать, раз просят.отдать, раз просят? а если кто-то Москву попросит? Но не за так, а с условием: разведанные запасы и месторождения принадлежат России, обязательно присутствие российских военных баз, как гарантия соблюдения прав граждан РФ, проживающих на островах, проливы и прибрежная зона принадлежат России, и, конечно, обмен территориями. Например, можно потребовать, скажем, контроль над островами... Ну, хотя бы, над регионами Кюсю и Сикоку. Нет проблем, территории за территории.хм. японцы настаивают, чтоб как раз "за так" отдали.. они довольно бескомпромиссно требуют безоговорочной передачи четырёх островов Курильской гряды! они не обмен попросили, а требуют именно безоговорочной передачи... о каких компромиссах или обменах может тут быть речь? |
|
catfish007
|
|
|
очень напоминает Попандопуло. это мое,это опять мое, это снова мое., не трож. когда под дурачка косили и крым у украины отжимали так это наше!!! там же рускоговорящие!!! и этого достаточно? а курилы которые де факто никогда не были российскими, чего это мы должны отдавать! так? ПОВТОРЯЮ. НИКОГДА ПОСЛЕ РАЗВАЛА ЦАРСКОЙ РОССИИ И НАЧИНАЯ С САМОГО ФАКТА РЕВОЛЮЦИИ НА ТЕРИТОРИИ СССР ВОПРОСЫ НЕ РЕШАЛИСЬ ПО ЧЕСТИ, ПОСКОЛЬКУ ПОНЯТИЕ ЧЕСТИ ЭМИГРИРОВАЛО ВМЕСТЕ О ОФИЦЕРАМИ ЦАРСКОЙ АРМИИ ИЗ РОССИИ В ЕВРОПУ И АМЕРИКУ. ВСЕ РЕШАЛИ И РЕШАЮТ ПРОЛЕТАРИИ. как говорил Шариков(чистый пролетарий) в "собачьем сердце" - ЗАБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ. так вы жили и так вы будете жить. любой у кого открываются глаза моментально стремится покинуть большую родину, остаются те кого устраивает(шариковы) или кто физически не может эмигрировать, и их вы называете диссиденты. |
|
Sorques
|
|
|
catfish007 Злоупотребление заглавными буквами, есть нарушение правил. Пока замечание, в следующий раз получите предупреждение.
|
|
lozdok
|
|
|
(catfish007 @ 01.09.2016 - время: 05:17)очень напоминает Попандопуло. это мое,это опять мое, это снова мое., не трож. когда под дурачка косили и крым у украины отжимали так это наше!!! там же рускоговорящие!!! и этого достаточно? а курилы которые де факто никогда не были российскими, чего это мы должны отдавать! так? уважаемый, это все лирика. а реалии таковы, что Россия не хочет отдавать острова. от слова -совсем. я не знаю, кто прав, Вы или я, пусть с этим разбираются соответствующие министерства, у них полно юристов, историков и т.д., но в настоящее время острова наши и по первому требованию мы их не собираемся отдавать. |
|
bibilait
|
|
|
(catfish007 @ 31.08.2016 - время: 05:54)а по существу, никто ничего никому не отдаст ибо нужен только первый камешек и потом никто не остановит эту лавину(в смысле распад РФ) ТМ "скоро"!!! На радость Свидомым". Голубчик, до этого СКОРО, Ненька не доживёт, она УЖЕ сыплется, с треском и воем. Где вас таких "АНАЛитегов" берут? Россия Курилы не отдаст НИКОГДА. Они были изъяты из под юрисдикции японцев по результатам ВМВ и обратно не вернуться. Только Свидомые" могут отдать кусок газоносного шельфа румынам и похваляться "цивилизованным подходом" к решению территориальных споров.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Изнасилованная Европа Ещё о санкциях. Денег нет,но вы держитесь..... ИГИЛ признал поражение Кто такие евреи? |