Курильские острова и перспективы

Gladius78 дата: 01-09-2016 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

(Gladius78 @ 31.08.2016 - время: 22:23) (dedO'K @ 31.08.2016 - время: 21:58) Но не за так, а с условием: разведанные запасы и месторождения принадлежат России, обязательно присутствие российских военных баз, как гарантия соблюдения прав граждан РФ, проживающих на островах, проливы и прибрежная зона принадлежат России, и, конечно, обмен территориями. Например, можно потребовать, скажем, контроль над островами... Ну, хотя бы, над регионами Кюсю и Сикоку. Нет проблем, территории за территории.хм. японцы настаивают, чтоб как раз "за так" отдали.. они довольно бескомпромиссно требуют безоговорочной передачи четырёх островов Курильской гряды! они не обмен попросили, а требуют именно безоговорочной передачи... о каких компромиссах или обменах может тут быть речь? вынужден сам себя цитировать, но вот новость по теме, Япония вроде как в самом деле предложила что-то вроде компромисса... : Японская газета рассказала о «новом подходе» Токио к Курилам Если Россия передаст Южные Курилы Японии, Токио согласится на то, чтобы россияне остались жить на островах, сообщила японская пресса. ...

lozdok дата: 01-09-2016 - 22:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Gladius78 @ 01.09.2016 - время: 22:07) Если Россия передаст Южные Курилы Японии, Токио согласится на то, чтобы россияне остались жить на островах, сообщила японская пресса. ... маразм. у меня, пока, такое в голове не укладывается. как все это будет выглядеть на практике в деталях?

Gladius78 дата: 01-09-2016 - 22:15 [ i ]
Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен	(lozdok @ 01.09.2016 - время: 22:12) маразм. у меня, пока, такое в голове не укладывается. как все это будет выглядеть на практике в деталях? да конечно маразм. на практике нереализуемо. не говоря уже о том, согласны ли сами жители Курильских островов с таким подходом..

lozdok дата: 01-09-2016 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	нужно каждому японцу на телефоне сделать заставку: "Россия не отдает Курильские острова и не выпрашивает у Японии мирный договор."

Narziss дата: 02-09-2016 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(dedO'K @ 31.08.2016 - время: 21:58) А острова надо отдать, раз просят. Но не за так, а с условием: разведанные запасы и месторождения принадлежат России, обязательно присутствие российских военных баз, как гарантия соблюдения прав граждан РФ, проживающих на островах, проливы и прибрежная зона принадлежат России, и, конечно, обмен территориями. Например, можно потребовать, скажем, контроль над островами... Ну, хотя бы, над регионами Кюсю и Сикоку. Нет проблем, территории за территории. Дададад. Договаривались уже лет 90 назад с Норвегией о Шпицбергене. И где те шахты, под чьим контролем?

Отдавший жизнь за сироту дата: 03-09-2016 - 09:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат	(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:40) возможен ли тут какой-то компромисс? Да. Вернуть Японии ее острова, пока все там еще живое.

Gladius78 дата: 03-09-2016 - 13:18 [ i ]
Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен	(sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 09:13) (Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:40) возможен ли тут какой-то компромисс? Да. Вернуть Японии ее острова, пока все там еще живое. ну это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите?

Отдавший жизнь за сироту дата: 03-09-2016 - 14:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат	(Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 20:18) это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите? Вернуть чужое - капитуляция??? О времена, о нравы!(С)

Gladius78 дата: 03-09-2016 - 15:45 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

(sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 14:55) (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 20:18) это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите? Вернуть чужое - капитуляция??? О времена, о нравы!(С) с чего бы это они чужие? а может быть и Москва чужая? а капитуляция - это безоговорочное подчинение чьим-то необоснованным требованиям. Это сообщение отредактировал Gladius78 - 03-09-2016 - 15:47

kotas13 дата: 03-09-2016 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

Владимир Путин допускает компромисс с Японией в территориальном споре вокруг Курил. Об этом президент России заявил в интервью агентству Bloomberg. «Речь не идет о каком-то обмене, о каких-то продажах, речь идет о поиске решения, при котором ни одна из сторон не будет чувствовать себя ни побежденной, ни проигравшей», — сказал Путин. При этом он подчеркнул, что Россия «не торгует территориями». В то же время, отметил Путин, «нам бы очень хотелось с нашими японскими друзьями найти решение этой проблемы». «И если мы добьемся такого же высокого уровня доверия с Японией», как и с Китаем, то «можем найти какие-то компромиссы», резюмировал он. Япония претендует на острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит. https://www.ridus.ru/news/230687?utm_campai...s&from=mirtesen Вот и все дела ! ©

Gladius78 дата: 03-09-2016 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

вот ещё одна интересная статья на тему: Аппетиты Японии по поводу Курил становятся все скромнее Визит запланирован на 15 декабря, и два лидера вновь встретятся в префектуре Ямагути на юге острова Хонсю. Говоря о встрече в декабре, Лавров сообщил, что они «обсудят политические и экономические вопросы, в том числе мирный договор», также «стороны договорились работать, чтобы визит Путина был плодотворным». Первый зампред комитета Совета Федерации Владимир Джабаров приветствует готовность Токио к переговорам. «Во всем мире, и в Японии в том числе, поняли, что навязывать свою позицию России в ультимативном тоне нельзя, и это не может не радовать», – сказал Джабаров газете ВЗГЛЯД. Сенатор тоже предполагает, что в том или ином виде стороны вернутся к обсуждению соглашения 1956 года, однако он исключает возможность обсуждения пункта декларации о передаче Японии двух островов. «Поскольку Путин заявил, что территориями не торгует, не думаю, что будет идти речь об обмене. Скорее всего, будет достигнуто соглашение о совместном использовании прибрежных вод, природных ресурсов, создании совместных российско-японских предприятий на островах», – предполагает сенатор. Панов также не исключает, что речь пойдет не о прямой передаче, а о совместном хозяйственном освоении двух островов, о чем упоминал и Сергей Лавров, – или, например, как предлагала российская сторона в 1998 году, создании там свободной экономической зоны. В отличие от российского сенатора, бывший японский дипломат Казухико Того все же надеется, что стороны начнут переговоры как раз вокруг статьи 9 совместной декларации 1956 года, которая предусматривает передачу Японии островов Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора, а параллельно могли бы идти переговоры по созданию на островах Кунашир и Итуруп совместной особой экономической зоны с юридическим статусом, приемлемым для обеих сторон. По словам Того, именно такой вариант предлагал еще президент Борис Ельцин во время визита в Москву премьер-министра Кэйдзо Обути в ноябре 1998 года, но японская делегация тогда отклонила предложение. ..в общем острова отдавать наши власти не хотят, и даже Шикотан и Хибомаии зажали. Компромисс с точки зрения РФ должен заключаться в сохранении суверенитета РФ над этими островами при той или иной форме экономического сотрудничества... ну чтож, посмотрим..

Отдавший жизнь за сироту дата: 05-09-2016 - 07:33 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат	(Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 22:45) с чего бы это они чужие? а может быть и Москва чужая? Чужие, потому что отнятые. Не Япония же напала на РФ, а наоборот.

ALEX0404 дата: 05-09-2016 - 09:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	(sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 22:45) с чего бы это они чужие? а может быть и Москва чужая? Чужие, потому что отнятые. Не Япония же напала на РФ, а наоборот. Не подскажете - когда это РФ нападала на Японию?

Отдавший жизнь за сироту дата: 05-09-2016 - 17:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат

(ALEX0404 @ 05.09.2016 - время: 16:28) (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 22:45) с чего бы это они чужие? а может быть и Москва чужая? Чужие, потому что отнятые. Не Япония же напала на РФ, а наоборот. Не подскажете - когда это РФ нападала на Японию? Как когда, а 9-го августа же, читайте учебники по истории РФ, которая одна воевала в прошлую кампанию, остальные республики так, не в счет, к тому жн это были враги, типа Грузии там, Прибалтики, Украины само собой, ну и тд, и тп. Так что РФ и отвечать, как самой агрессивной по сю пору.

yellowfox дата: 05-09-2016 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 16:41) (ALEX0404 @ 05.09.2016 - время: 16:28) (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) Чужие, потому что отнятые. Не Япония же напала на РФ, а наоборот. Не подскажете - когда это РФ нападала на Японию? Как когда, а 9-го августа же, читайте учебники по истории РФ, которая одна воевала в прошлую кампанию, остальные республики так, не в счет, к тому жн это были враги, типа Грузии там, Прибалтики, Украины само собой, ну и тд, и тп. Так что РФ и отвечать, как самой агрессивной по сю пору. Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года. В 1944 году США напали на Германию.Они тоже агрессоры?

Отдавший жизнь за сироту дата: 05-09-2016 - 18:20 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат	(yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54) Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года. Ну и что? Япония не нападала на совсоюз. Читайте школьные учебники, там по простому обьясняют.

Sorques дата: 05-09-2016 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Есть Определение агрессии Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года [здесь

ALEX0404 дата: 05-09-2016 - 20:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 17:41) (ALEX0404 @ 05.09.2016 - время: 16:28) (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) Чужие, потому что отнятые. Не Япония же напала на РФ, а наоборот. Не подскажете - когда это РФ нападала на Японию? Как когда, а 9-го августа же, читайте учебники по истории РФ, которая одна воевала в прошлую кампанию, остальные республики так, не в счет Вы ничего не попутали? СССР - это не только Россия была. Почему республики не в счет? Вы можете погуглить, сколько было значимых фигур в КПСС и прочем руководстве СССР из этих самых.. республик. Ну, хорошо.... раз СССР - это есть только и только РФ, тогда давайте - отказывайтесь от всего того, что вам (не знаю, чьих вы будете) досталось от СССР. Если вы из этих, которые в чубах и шароварах на майданах скачут, то отдайте то, что вам перепало после 1971 года. Западную часть - полякам и венграм. Восточную - России. И живите себе уютненько в границах 1654 года. Вишневый садочек, хатка, кабанчики. Есть в сети популярная картинка - чем вы были до того, как к России приползли за покровительством. А то как плюшки делить - так мы все братья, а как отвечать, так - это все Россия виновата. (кстати, вы все такие, начиная от холопов майданных и заканчивая руководством республик. Напомнить? Долг СССР отдавала одна Россия. А когда отдала, то все подняли дружный вой - за советское зарубежное наследство). Поэтому, сейчас, если вы даже и попроситесь к российскому корыту (после того, как вас не пустят к европейскому)... Никакого братства. "Никогда мы не будем братьями".

lozdok дата: 05-09-2016 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) Чужие, потому что отнятые. Не Япония же напала на РФ, а наоборот. Японии нужно было союзников лучше выбирать. осталась бы при своих.

Отдавший жизнь за сироту дата: 06-09-2016 - 05:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат

(Sorques @ 06.09.2016 - время: 02:17) Есть Определение агрессии Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года [здесь Вот это и про РФ написано, кнезе. Там еще за Финляндию случай был с членством РФ в одной организации, но теперь лб этом никто не помнит - потому и не знают. (ALEX0404 @ 06.09.2016 - время: 03:11) Вы ничего не попутали? СССР - это не только Россия была. Не-а, не попутал. Сейчас каждый первоклассник знает, что враги РФ в прошлую войну- это Германия, Украина, США, Англия, Прибалтика, Кавказ, до недавнего времени Турция, ну и тд и тп, а совсоюз разгромил фашизм в одиночку назло всем забугорным патриотической православной силушкой. А, забыл ишо... РФ победила при всем том и унутренних врагов-предателей, как-то: крымских татар, чеченов и прочих инородцев. Ну, я-то лично знаю, что все не так было, как сейчас отражают сми рф. Но кто этому верит? Это сообщение отредактировал sxn3129426981 - 06-09-2016 - 05:55

Отдавший жизнь за сироту дата: 06-09-2016 - 06:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат

(lozdok @ 06.09.2016 - время: 03:33) Японии нужно было союзников лучше выбирать. "ДОГОВОР О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ 13 апреля 1941 года Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Император Японии, руководствующиеся желанием усилить мирные и дружественные отношения между двумя странами, решили заключить договор о нейтралитете, для этой цели они назначили своих Представителей: От Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик — Вячеслав Михайлович Молотов, Председатель Совета Народных Комиссаров и Народный комиссар Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик; От Его Величество Императора Японии — Юсуке Мацуота, Министр иностранных дел, Кавалер ордена Священного Сокровища первого Класса, и Юушицугу Татекава, Чрезвычайный и Полномочный посол в Союзе Советских социалистических Республик, Генерал-Лейтенант, Кавалер ордена Восходящего Солнца первого Класса и ордена Золотого Коршуна Четвертого Класса, которые, после обмена их верительными грамотами, найденными в должной и надлежащей форме, согласились на следующее: Пункт 1 Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между ними и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Стороны. Пункт 2 Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта. Пункт 3 Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет. В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пяти лет. Пункт 4 Настоящий Договор подлежит ратификации как можно скорее. Ратификационные грамоты должны быть обменены в Токио также как можно скорее. В подтверждение этого вышеназванные Представители подписали существующий Договор в двух копиях, составили на русском и японских языках, и скрепили печатями. Ратифицирован 25 апреля 1941 года." Это сообщение отредактировал sxn3129426981 - 06-09-2016 - 06:12

dedO'K дата: 06-09-2016 - 07:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Narziss @ 02.09.2016 - время: 15:09) Дададад. Договаривались уже лет 90 назад с Норвегией о Шпицбергене. И где те шахты, под чьим контролем? Ну, насколько я знаю, там пять или шесть государств только в совладельцах, а постоянное присутствие обозначили три: Норвегия, РФ, Польша.

dedO'K дата: 06-09-2016 - 07:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Gladius78 @ 31.08.2016 - время: 23:23) (dedO'K @ 31.08.2016 - время: 21:58) Но не за так, а с условием: разведанные запасы и месторождения принадлежат России, обязательно присутствие российских военных баз, как гарантия соблюдения прав граждан РФ, проживающих на островах, проливы и прибрежная зона принадлежат России, и, конечно, обмен территориями. Например, можно потребовать, скажем, контроль над островами... Ну, хотя бы, над регионами Кюсю и Сикоку. Нет проблем, территории за территории.хм. японцы настаивают, чтоб как раз "за так" отдали.. они довольно бескомпромиссно требуют безоговорочной передачи четырёх островов Курильской гряды! они не обмен попросили, а требуют именно безоговорочной передачи... о каких компромиссах или обменах может тут быть речь? Ну, Москву придется просить до посинения, это одна из столиц СНГ, которое никуда не делось, а вполне активно преобразовывается в ЕАЭС на основе ШОС. Да и требования к России по поводу островов- не более, чем водевиль. Или торговля за концессии и преференции по ним. Поскольку это территория СССР, а значит, и стран-правоприемниц республик СССР. Навскидку: Казахстан, Белоруссия, Туркменистан, Узбекистан, Армения, Азербайджан... Далее боюсь ошибиться, потому как знаю только, что Украина приостановила свое членство в СНГ, но не знаю, как остальные. На практике такие договора могут "дремать" десятилетиями, а потом выскочить внезапно, как чертик из табакерки.

yellowfox дата: 06-09-2016 - 11:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 17:20) (yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54) Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года. Ну и что? Япония не нападала на совсоюз. Читайте школьные учебники, там по простому обьясняют. Германия нападала на США?

Narziss дата: 06-09-2016 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 18:20) (yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54) Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года. Ну и что? Япония не нападала на совсоюз. Читайте школьные учебники, там по простому обьясняют. Еще одна жертва книжки Виталика Бебика? Советский Союз выполняя свои союзнические обязательства объявил войну Японии через три месяца после капитуляции Германии. Основной вклад сделан в разгроме Квантунской армии. Для справки оккупировавший на то время Манчжурию. как таковых военных действиях на территории непосредственно Японии советские войска не проводили. Оккупационные войска на территорию Японии не вводили. А ведь могли бы. И японцы сейчас бы шаркая ножкой просили вернуть иные северные территории - о. Хокайдо например.