Gawrilla | |
|
С поправкой на современные условия, тему опроса надо перефрмулировать: "Почём нынче совесть нации?" И примерные расценки. |
People's Avenger | |||||
|
Просили привести из ныне здравствующих. Я не приводил, поскольку таких нет. Когда уже приперли к стенке, то привел, но ниже оговорился, что и он только приближается. Опять же привел еще потому, что заявленный выше список людей просто ни в какие рамки понятия совести нации не лезет. Из покойных приводить легко. И действительно не обязательно человек должен был погибнуть, он может просто прожить честную, смелую и очень достойную жизнь, стать примером. Например, как летчик Михаил Васильевич Водопьянов. Сейчас же совести нации нет и не будет еще очень долго, поскольку построено общество, где человеком правит только карман, а именно наполненность этого кармана. А при наполнении кармана выбор между добром и злом однозначно падает в сторону зла. Еще Христос сказал, что "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царство божие". Так что в ближайшем будущем можно не ожидать прихода человека, олицетворяющего совесть нации. Забудьте об этом даже мечтать! |
JFK2006 | |||
|
Нет. Вы сказали, что они не могут быть совестью, т.к. шутят за деньги. Я спросил: "Если бы они шутили бесплатно, тогда как?" |
монархист | |
|
новодворская ! совесть нации может быть не русской нации и ни одной из наций имеющих свои образования в России ! а нации совсем другой !
|
jakellf | |||||||
|
Жванецкого как раз было слышно, это он писал для Райкина, нппример. А самого Жванецкого слышно по телеку не было-ктож пустит человека, который написал-и что смешно-министр мясной и молочной промышленности есть и прекрасно выглядит! Тогда не шутили про министров-тогда шутка по поводу водопроводчика вызывала разнос в парткоме по поводу клеветы на советскую действительность. И Жванецкий ходил по острию ножа, мы слушали его магнитофонные записи и удивлялись, что не посадили, не упекли в дурку. Он смеялся над властью-тогда этого не позволял себе в стране публично никто. Ну а Шендерович мал был тогда. Он себя в куклах показал- и кончится его деятельность в стране со здравствовавшими Коржаковым и Макашовым могла куда как хуже, чем разгон НТВ. Но и тут он не сподличал, как все оставшиеся в ящике его коллеги-ушел в никуда- и это-позиция. Это сообщение отредактировал jakellf - 18-08-2009 - 20:45 |
People's Avenger | |||||
|
Если бы они шутили бесплатно, то тоже бы не являлись совестью нации. Я же написал ниже определение совести и дал комментарий по этим двум хохмачам, что нужны еще и поступки в соответствии с этими высокими моральными нормами. |
Chelydra | |||||
|
Вы уверены? Наверное, свою уверенность Вы основываете на существовании умных и образованных подлецов и весьма порядочных слабоумных? Так разве же это доказательство? Кстати мнение, что быть порядочным менее выгодно, чем быть подлецом довольно распространено. Вот как его сформулировал не представленный в списке, но уже упоминавшийся Фазиль Искандер: «Высокую репутацию честности поддерживает ее прочная невыгода. Если бы честность была выгодна, сколько бы мошенников ходило в честных людях.» А разве можно считать умным человека, который действует в ущерб себе? Стало быть, ум и порядочность не только не следуют одно из другого, но и противоречат друг другу. ИМХО это утверждение неверно. Подлец не имеет долговременных преимуществ над честным человеком. Этому есть вполне весомые доказательства. Потому между умом и порядочностью нет ни малейшего противоречия. Напротив чтобы разглядеть большую выгодность порядочности требуется больший ум, чем для того, чтобы попасться на иллюзию выгодности подлости. К счастью порядочность столь выгодна, что эволюция позаботилась встроить в нас инстинктивное стремление к ней. Потому даже человек с синдромом Дауна может бать порядочным. Однако, говоря о совести нации, мы всё-таки не можем подразумевать даже самого совестливого Дауна. Все-таки речь, наверное, идёт о человеке умном, с мнением и выводами которого можно согласиться. Этот человек должен оценивать этическую сторону довольно сложных событий и если он не в состоянии адекватно осознать и смоделировать эти события, то он и не в состоянии дать правильную этическую оценку. На одних инстинктах здесь не вырулишь. Так что думаю предположение, что кандидат на совесть нации должен быть не только порядочным, но и умным человеком. Так Вы действительно считаете, что ум и порядочность никак не коррелируют? |
JFK2006 | |||
|
Прогнозируемый ответ. К чему тогда было огород городить? "За деньги шутят..." Написали бы просто: "Рожи мне их не нравятся!" |
People's Avenger | |||||
|
Вообще-то я про них много чего написал, а вы запомнили только одну первую фразу. |
JFK2006 | |
|
Ну, да. Туману развели много. А суть-то укладывается в одну фразу.
|
Sorques | |||
|
Да я считаю,что взаимосвязи нет, так как порядочность происходит от врожденных качеств человека. Если мы говорим о внутренней порядочности, а не о внешней приобретенной, которая сродни хорошим манерам. Так же как и ум(интеллект наверное). Невозможно стать умным от образования, можно только приобрести знания и опыт. Совесть, порядочность, соблюдение норм поведения социума, это одно и тоже? Но если вы про то,что умному человеку легче позиционировать себя порядочным, то соглашусь с вами...Умного подлеца, зачастую можно принять и за порядочного, а дурака за сволочь. |
|
конечно в одну.. если "совестью нации" считать - Юмористов... то мы приходим к очередному подтверждению бессмертной фразы Бомарше, взятой эпиграфом, опять таки Юмористом.. Петросяном : " я спешу посмеяться надо всем.. иначе- мне пришлось бы заплакать" видимо, россиянам ничего не остается другого в нашем, таком "человеколюбивом" Отечестве :( |
People's Avenger | |
|
Я так подумал, что приведенный в первом посте список все же можно использовать, но с одной оговоркой. Для этого надо немного переформулировать вопрос следующим образом: Кто, после прихода капитализма в Россию с учетом, произошедшей в результате этого смены морально-нравственных ориентиров народа, является теперь совестью нации? Понятно, что как я и писал выше, морально-нравственные ориентиры народа сместились в сторону денежной составляющей, финансовой обеспеченности, умения нахапать денег, настяжать. Кто умеет обогатиться, тот и отражает добро, не взирая на то как он обогатился, сколько крови ему пришлось при этом пролить и через какое количество трупов переступить. Но в приведенный список конечно тут же необходимо помимо Ходорковского будет добавить и других олигархов. Причем Ходорковский вроде как тогда выпадает из этого списка, поскольку деньги отняли, посадили в тюрьму. Хотя вначале, когда был на свободе, он лидировал среди олигархов по своей состоятельности. Вот добавляем тогда в список всех наших олигархов, считаем состояние всех участников с учетом вычетов за кризис. Далее составляем список с цифрами. Тот, у кого состояние окажется больше всех и будет совестью нации! Все логично, все законно, все строго по-капиталистически рассчитано и без обид. |
chips | |||
|
Коррелируют. Как теплое и мягкое. |
mjo | |||
|
Я не думаю, что понятия добра и зла и нравственной ответственности за свое поведение зависят от формы собственности и политического строя. Если так рассуждать, то до октября 17 года в мире царила безнравственность и бессовестность, а советский человек стал образцом высочайшей морали для всего мира. Коммунистическая пропоганда, конечно, немало сделала, чтобы создать такую легенду. Но это ложь. Я думаю, что процент высоконравственных людей в каждом обществе зависит от благосостояния этого общества по той простой причине, что сытому и обеспеченному гораздо легче быть моральным, чем голодному и нищему. Не думаю, что в России так уж сильно сместились морально нравственные ориентиры народа. Они всегда были не высоки ввиду вечной общей бедности. |
|
вот тут наверное налетят "патриоты" и, дожевывая бутерброд с колбасой будут нам доказывать что "бедность во имя Великой Идеи - благо" и "только тот, кому нечего терять - может быть высокодуховным человеком" :) |
посетитель-74 | |||||||||||
|
Я так понимаю, что зато у Вас есть научные данные о взаимосвязи ума и порядочности. Кстати, если бы это так и было, то за годы эволюции порядочные люди давно бы вытеснили людей непорядочных. Боюсь только, что гений и злодейство - две вещи не совместные, это только в произведении АСП. В жизни, увы, иначе. Кстати, и сам АСП в жизни был не изрядной сволочью, но человеком сложным.
С этим соглашусь.
Я тоже не вижу прямой взаимосвязи. |
JFK2006 | |
|
Кто за Зюганова проголосовал? Признайтесь!
|
Ortodox | |||
|
Нууу, не могу согласиться.... а как же Лев Толстой? |
chips | |||||
|
Лев Толстой - "зеркало русской революции". |
JFK2006 | |||
|
А кто это? А чем так прославился сей почтенный муж? Писал книжки толстые и агитировал за непротивление злу насилием. Жену с детями бросил. Этого достаточно, чтобы быть совестью всего народа? З.Ы. Ну, да. Вот, подсказывают - зеркалом был ещё... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-08-2009 - 13:08 |
chips | |
|
"Я верил в вас как в Бога, а вы мне лгали всю жизнь!" Овод. Этель Лилиан Войнич. Привел цитату для тех, кто думает, что существует некая персона, олицетворяющая собой "совесть нации". Разочарование будет горьким и жестоким. |
Ortodox | |||||
|
Тогда позвольте встречный вопрос - а что Вы вкладываете в это понятие, "совесть нации"? Представление о Л.Н.Толстом как о зеркале русской революции есть не более чем частное мнение одного человека.
Махатма Ганди - олицетворял собой совесть нации? Это сообщение отредактировал Ortodox - 19-08-2009 - 13:46 |
People's Avenger | |||||||||
|
Не скажите. Смотря какой уровень обеспеченности. Если это средний уровень обеспеченности, то вполне. А вот, чтобы очень хорошо обеспечиться, надо ох как много всяких подлостей и гадостей сварганить!... Для этого надо ох как через много всяких морально-нравственных принципов переступить!... Иным буквально приходится вытравить свою душу и заново переродиться в более низком морально-нравственном духовном обличье.
Сместились они по той простой причине, что расслоение стало слишком заметным. Раньше все были бедны, но в среднем бедны одинаково, на одинаковом уровне. На дно падали только откровенные алкоголики и те поддерживались обществом до уровня более-менее нормального человеческого существования, не бомжачьего как сейчас. При этом олигархов не было, была очень маленькая группка людей, которые имели государственные дачи, пайки, отоваривались в спец. магазинах и т.д. и т.п. Но при этом владеющих целыми отраслями производства, крупными монополиями, таких не было. И среди народа отличия были незначительны. Теперь же одних опустили на дно, другие деньги мешками загребают. Вобщем сейчас все это выглядит как пирамида, устремленная ввысь, а ни как небольшой пригорок, который был при социализме. Поэтому морально-нравственные принципы тех, кто оказался в нижних слоях в сравнительном соотношении стали значительно ниже. То есть наклон стал более резким и падение гораздо глубже.
Вообще-то он еще был большой любитель баб крестьянских в своем поместье прижимать по всяким углам и трахать. И даже написал рассказ "Баня" на данную тему. Чем ни морально-нравственный ориентир для нашего раскованного капиталистическим сознанием народа?!... |
Sorques | |||
|
Я так понимаю,что это морально-нравственные определения российского капитализма 90-х годов, а не капитализма в целом? Так как на планете Земля, получается было только одно светлое пятно, за всю Историю человечества, это 74 года коммунизма-социализма. А вы никогда не задумывались почему в России после 91 года все пошло по тем принципам, которые вы описали? В 17 году уничтожили все вековые морально-этические нормы и людей которые по этим нормам жили, а вместо этого дали суррогат, который и был с душком, а далее вообще забродил...Равняться не на кого, понятие репутация человека, при социализме не было, смешно говорить при отсутствии свободы печати, о репутации первого секретаря райкома, инфы ноль...А далее эти люди из той системы, начали вести бизнес, по тому же принципу, что и вели дела в райкоме... Так что претензии не к капитализму, а к социализму на чьих морально-этических нормах воспитывались те люди, которые пилили страну в 90-х... |
Рекомендуем почитать также топики: Киев - пуп Земли? Путин и коррупция Изменил ли Лукашенко Путину? Сольют ли Крым тоже? Кто руководит Россией? |