Bruno1969 | |||||||
|
Этот рассказ приписывают еще и Алексею Толстому. Вообще в андеграундном окололитературном мире полно таких порнушных поделок "под Толстова, Чехова" и т.д. Вы еще начните рассуждать о Сальери, ссылаясь на пушкинского "Моцарта и Сальери", который не имеет ничего общего с реальными делами и обликом опороченного поэтом в угоду литературной потребности замечательного на самом деле человека. Не стоит без надлежащей образовательной базы разглагольствовать о тех вещах, в которых вы не разбираетесь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2009 - 15:09 |
People's Avenger | |||||
|
Такое впечатление, что до 17-го года в России был сплошной рай. А вот поганые коммунисты его уничтожили, вырубили яблоневый сад. Какие негодяи!... Так вот до 17-го года в России был труд одних (большинства) по 12-ть часов в день до седьмого пота, а потом пьянство до посинения на вырученные копейки, чтобы забыться в этом пьяном угаре от тяжеленной жизни. И было полное безделье и кутеж огромных денег другими, - поездки по салонам, траханье таких же богатых баб за портьерами в дорогих гостинных, вечные путешествия по заграницам, спускание там денег на женщин и игорные заведения (как и в самой России). Никакой совести не было. О том что тогда было можно прочесть у Н.А.Некрасова, у М.Горького, у Г.К.Жукова. Ничего светлого и духовного не было тогда. Одни молились в церкви за то, чтобы богатство свое не потерять, а другие сами не знали за что. Вот так и жили - одни в пьяном угаре, да изнуряющей работе на износ, другие в кутеже и загулах. О какой нравственности, морали и прочих вещах можно говорить?! Одни боялись того, что изобьют, убьют, покалечат, отправят в тюрьму, на каторгу. А другие делали все, что им заблагорассудится и закон всегда был на их стороне. Ничего не было кроме пошлого, развращенного, убогого государства. "Для нас, людей, был черный ход, а ход парадный - для господ. Хоть нашу братию подчас людьми не признавали, но почему-то только нас людьми и называли." (с) С.Маршак. Вот и все, что тогда было, все понятия.
У всех у этих писателей, поэтов были подпольные пошлые произведения, где они изливали свою похоть. Что касается Пушкина, то у него есть более интересное произведение - сказ "Царь Никита и сорок его дочерей". Причем народ даже видел книги издания 18хх-го года с этим произведением, где в качестве автора указан именно А.С.Пушкин. |
Bruno1969 | |||||
|
Опять вы за свое! Да, есть у Пушкина весьма вольные стишки. У Баркова - целая матерная поэзия, которая и составила его основную славу, правда, непечатную. Но не надо приписывать другим того, чего не было. И не стоит сваливать всех в одну кучу своими забавными "аксиомами" вроде этого перла: "У всех у этих писателей, поэтов были подпольные пошлые произведения, где они изливали свою похоть". Вы бы хоть усвоили ту банальную истину, что все люди очень разные, а не однотипные штамповки, которыми почему-то видите их вы. З.Ы. Кстати, несмотря на то, что Барков реально писал матерные стихи, еще больше написано подобных творений его безвестными современниками и более поздними авторами, которые они приписывали Баркову. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2009 - 16:05 |
|
Это произведение входит в полное академическое собрание сочинений Пушкина, изданное уже в советских 80-х годах. |
Sorques | |||
|
Рая не было, но из ваших постов следует,что он был после 17 года... Вы идеализируете советский социум и взаимоотношения в нем людей, если бы в нем прививались те моральные принципы, о потере которых вы сожалеете, то люди воспитанные в них вели себя соответственно в 90-х. Биографии наших миллиардеров надеюсь знаете, кто кем был при советской власти. Просто тем кому не удалось урвать,часто исходят завистью и обидой, по отношению к более удачливым, а по сути они такие же и повели себя так же. Не все, но многие... |
People's Avenger | |||||
|
А я и не говорю, что был рай. Была создана система ценностей, взаимоотношений между людьми, которая позволяла поднимать наверх морально-нравственные ориентиры и не давала людям возможности опускаться в них в результате вечной человеческой тяги к наживе. При этом была обеспечена достойная жизнь всех членов общества! Да, была уравниловка, но уравниловка в достойной жизни, а не в скотском существовании! Именно поэтому тогда были люди, которые представляли совесть нации, все на них равнялись и стремились к этому. Поэтому молодежь тогда мечтала стать инженерами, летчиками, космонавтами, медицинскими работниками, милиционерами, офицерами. То есть было стремление к подвигу, к служению своей Родине, к тому, чтобы тебя признал народ, тебя отметила нация и т.д. Как только эту "узду" сняли, так сразу люди устремились к своему основному природному инстинкту - к наживе. Наступила эпоха, где нет уравниловки, но все живут по принципу - умри ты с голода сегодня, а я завтра! То есть каждый пытается урвать, нахапать, наворовать впрок. Считается, что тогда ни он, ни его дети не будут голодными (основной инстинкт). Вот и получается, что уравниловки нет, но есть принцип - залезь повыше и спихни вниз того, кто тебе мешает на этом пути, чтобы получать денег больше. Поэтому героев нет, к этому теперь стремится никто не собирается. А молодежь мечтает о работе в Газпроме, в аппарате Президента, в аппарате Правительства, в ГосДуме и т.д. (недавно было опубликовано независимое исследование на интернет-портале "Утро"). Так что дело в государственном устройстве, в социальных условиях, а не в каком-то там мифическом воспитании поколений нации. Иностранцы говорят, что если бы у них были такие же законы и устройство всего как у нас, то они и их чиновники воровали бы не меньше наших, проворовались бы там незнамо как!
Так я разве возражаю?! Конечно бы и нахапали бы, и урвали! И плевали бы кто там и что где говорит, что пишет по этому поводу. Механизм выборов отлажен. Для недовольных, выходящих на улицы, есть ОМОН. Для желающих уехать за рубеж - граница открыта. Кто не хочет рожать - могут не рожать. Кто хочет пить, наркоманить - могут пить, наркоманить, помирать. Кто хочет покончить с собой от тяжелой жизни - вам никто не мешает в этом. Вобщем полная демократия, как мы все того и хотели. Я нисколько не возражаю против того, что это все нам всем присуще и любой, окажись на их месте, действовал бы точно также. Только есть устройство жизни, которое не позволяет всем этим низменным морально-нравственным вещам вылезать наружу и воспитывает высокие идеалы, а есть такое, которое взращивает все самые низменные человеческие инстинкты. И тогда поиски совести нации, как и национальной идеи оказываются безрезультатными. Это сообщение отредактировал qwertun - 19-08-2009 - 18:35 |
Gawrilla | |||
|
С гневом отметаю облыжные подозрения. |
посетитель-74 | |||||
|
Не совсем в тему, но всё же хочу заметить. Сейчас даже на платных отделениях пед и меда учится немало людей. Ну, может кризис повыбивал с платника, но всё же есть люди, которые в наше время "чистого чистогана", хотят выучиться на учителя, врача, да и инженера и готовы ещё сами платить за это. А во времена СССР престижными профессиями были в том числе и товаровед, продавец, бармен, специалисты с выездом в загранку (и не потому, что могли мир посмотреть). Соглашусь с тем, что при Советской власти создалась некая система равновесия, которая в той или иной мере обеспечивала сносное существование большинства граждан СССР. Но это равновесие не могло продолжаться бесконечно и рано или поздно должен был либо наступить финал, что и произошло, либо измениться сам советский строй. |
Sorques | |||||||||
|
Если была система и она там чего то поднимала, то куда делись люди воспитанные на ней, когда 91 год наступил? Плакаты в ленинских комнатах и транспаранты на 1 мая, вот и вся система ценностей...Вранье и пустые слова о марксизме ленинизме.
Инженерами было половина страны...Насчет мечтающих стать космонавтами не знаю... таких не встречал, даже среди летчиков. Основная масса мечтала, либо устроится на высокооплачиваемую работу(диссертации писали по этой причине и прибавки в 50 руб к зарплате) либо на работу связанную с поездками заграницу. Творческих людей и ученых не рассматриваем.
Замечательно,что молодежь об этом мечтает, значит они будут хорошо учиться, получать знания, которые могут пригодиться и в других компаниях и ведомствах.
Так где тогда влияние советской системы ценностей? |
Ufl | |||||
|
jakellf, а кто решил, что они совесть России?
Какой нации? Научно установлено – РФ страна многонациональная. ЗЫ. Какая однако тоска у наших либерал-большевиков по решениям Ве Ка Пе и маленькая бе. Аж жуть берёт. |
монархист | |
|
неоводворская-совесть нации (в период полнолуния)
|
Chelydra | |
|
А если переформулировать вопрос… Кто для Вас моральный ориентир? Так мы сдвинемся с мёртвой точки. Разумеется из ныне живущих публичных людей. |
Ufl | |||
|
Не. Не сдвинемся. Духовных (моральных) ориентиров у меня среди живущих много. Но они малоизвестны в России. Да и тема то не про ориентир моральный. А про совесть нации. Не так давно была совесть, но не нации, а эпохи. Она же ум и честь оной. Но сплыла. Теперь совесть нации будем искать. |
People's Avenger | |||||||||||
|
Это те люди, которым просто не поступить и не проучиться в серьезных вузах, а высшее образование при этом получить хочется. Потому что сейчас можно устроиться с высшим образованием и не по специальности, главное, чтобы оно у тебя было.
Вы рассматриваете людей как некий неизменный механизм. Вам кажется, что если они один раз были спроектированы с нужными, заданными параметрами, для одной системы и хорошо там работали (все было отлажено), то они же должны хорошо работать и в совсем иной системе. Но это не так. Не люди были воспитаны, а им были созданы условия, при которых они и проявляли свои лучшие качества. А внутри как была у них их человеческая сущность, так она и осталась. Человек динамичная система и ему свойственно меняться. Ведь никто не отрицает того, что преступник может раскаяться, уверовать в бога и начать творить добро, многое сделать для людей. А бывает и наоборот. И в данном случае люди просто изменились под воздействием обстоятельств. Знаете был такой опрос:"Приспособились ли вы к капитализму?". Так вот те, кто не приспособился, остался с прежними высокими морально-нравственными ориентирами как правило умерли или еле сводят концы с концами, нищенствуют. А остальные приспособились вместе с изменением своей системы высоких морально-нравственных ценностей в сторону их понижения. Так что тут приходится выбирать - или-или.
Извините, но на этот счет даже Путин смеялся на пресс-конференции, когда ему задали вопрос о клановой системе в России. Он ответил все той же популярной пословицей:"Может ли сын полковника стать генералом? - Нет, не может, потому что у генерала есть свой сын." Так что могут учиться и дальше хорошо, но если нет блата, необходимой волосатой лапы, то работать они там никогда не будут. |
Sorques | |||||
|
Сейчас сотрудников в основном набирают через кадровые агентства, хотя часть людей есть действительно блатная...так же как и в СССР. Если помните, то кто работал в МИДе , Внешторге, кого принимали вузы типа Иняза, МИМО, в универ на международную журналистику и в подобные заведения. Так что в этом плане у нас ничего не изменилось, только проще стало. есть деньги плати за учебу, нет иди в бесплатный менее престижный ВУЗ....
Не помню я таких условий, только рассказы в СМИ и на собраниях, о том что они все лучше и лучше...а самих условий не заметил. |
JFK2006 | |||
|
Хм... Уже пятая страница обсуждения идёт, а только сейчас вопрос возник... Не знаю, если честно. Некий морально-нравственный идеал, к которому все хотят стремиться, и которого все при разрешении конфликтов морально-нравственных могут призвать в арбитры. В непререкаемые арбитры... Толстой таким человеком, на мой взгляд (сугубо субъективный), не был. |
People's Avenger | |||
|
Это понятно, что и тогда были блатные. Просто не было все это так откровенно. Приведу на таком примере. Все знают, что если ты работаешь на телевидении, то какую бы ты там самую мелкую должность ни занимал, ты гарантированно будешь получать прилично и выше, чем в любом другом месте по данной специальности. Большинство кадровых агентств как известно набирают сотрудников, взимая деньги с работодателя, для соискателя услуги бесплатны. И только кадровые агентства, которые предлагают вакансии с телевидения, берут деньги с соискателя. В целом же можно сказать так, что набор сотрудников в нашей стране производится по такой упрощенной схеме: 1. Предложение сотрудников руководством --(остатки слить)--> 2. Поиск сотрудников по своим знакомым среди сотрудников компании --(остатки слить)--> 3. Поиск сотрудников через интернет-объявления --(остатки слить)--> 4. Поиск сотрудников через кадровые агентства --(остатки слить)--> 5. Поиск сотрудников через СМИ Поэтому самые вкусные вакансии уходят блатным. Понятно, что в указанных мною выше заведениях, куда хочет попасть наша молодежь, все вакансии заполняются на 1-2 уровне, там любые вакансии - вкусные. Остальные, приведенные мною пути заполнения, располагаются в таком порядке в результате меньших требуемых действий и необходимых затрат. Поиск через интернет бесплатен. Кадровым и СМИ надо платить. Только кадровые будут проводить работу и там более толковых людей на более серьезные вакансии можно набирать, куда они не набираются самотеком через интернет. Если же и там глухо, то все самые плохие вакансии можно кинуть в СМИ и ждать, что какой-нибудь совсем отчаявшийся дурак там когда-нибудь клюнет на оставшийся и слитый туда мусор. Такая вот российская перспектива. Понятно, что морально-нравственные нормы на такой почве расти вверх не будут. Это сообщение отредактировал qwertun - 20-08-2009 - 01:08 |
jakellf | |||||||
|
http://dalpravda.ru/16061-solzhenicyn-byl-...i-kaljagin.html Первое, что выскочило. А вообще спросите у яндекса-честное слово-не моя придумка. На счет того, какой нации-обсудили выше весьма подробно. Чтобы Вам не напрягаться и предыдущего не читать-кратко сформулирую свою точку зрения-Солженицын, Сахаров, Лихачев-советской нации, того самого советского народа, который имел некоторые черты единой нации, а также Россиян, которые тоже имеют черты одной нации и. возможно, станут ею, как стали американцы, а до них англичане или французы. |
People's Avenger | |||
|
Вот вы тут правильно заметили, что весь этот самый пресловутый интернационализм остался там в советском строе как пережиток прошлого. О нем больше даже как о термине не вспоминают. Вместе с приходом капитализма пришло не только расслоение в финансовом плане. Так что увы, что-то конечно приобрели при капитализме, но что-то несомненно и потеряли... Но иногда что-то потерять бывает возможно и к лучшему... |
chips | |||
|
Я подозреваю, что речь идет о категории людей, называемых "ворами в законе". Именно они являются для "настоящих пацанов" неким идеалом, к которому надо стремится и арбитрами при разрешении конфликтов... |
посетитель-74 | |||||
|
Тогда им проще за те же (даже меньшие деньги) устроиться в один из многочисленных негосударственных ВУЗов, типа, Академия по подготовке кадров для шарашкиных контор и получить диплом по специальности: офигенный менеджер и супер-юрист. Среди негос-ых ВУЗов много серьёзных учреждений, но и таких вот пародий хватает. Какая разница чей диплом, если нужен диплом вообще. |
Ortodox | |||
|
СОВЕСТЬ ж. - чувство моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом. Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова. Печатное издание М.: Русский язык, 2000. Л.Н. Толстой "Не убий никого." Л.Н. Толстой "Пора понять." Л.Н. Толстой "Не могу молчать." Л.Н. Толстой "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении." Л.Н. Толстой "Смертная казнь и христианство." Это сообщение отредактировал Ortodox - 20-08-2009 - 12:35 |
chips | |||||
|
Забыли упомянуть вегетарианство Льва Николаевича -- Лев Толстой,-- сказал Коля дрожащим голосом,-тоже не ел мяса. -- Да-а,-ответила Лиза, икая от слез,-граф ел спаржу. -- Спаржа не мясо. -- А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал-лопал, лопал, лопал! -- Да замолчи! -- Лопал! Лопал! Лопал! -- А когда "Крейцерову сонату" писал, тогда тоже лопал? -- ядовито спросил Коля. -- "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках! © Впрочем, Адольф Алоизович тоже был вегетарианцем... |
Ortodox | |||
|
А ещё он, несомненно, дрочил в пубертатном периоде. И что дальше? |
Sorques | |||
|
Это как?... До американцев, единой нацией стали англичане и французы? Британцы единой нацией стали в конце 18 века, англичане в конце 15-м, французы примерно в это же время(сейчас кто живет в этих странах трудно понять, так как происходит постепенное исчезновение, этих наций). Американцы как нация в общем и целом сложилась в началу 20-го века, но процесс до сих пор не закончен... Нужны столетия, что бы появился действительно советская нация или российская...это длительный сложный процесс. |