Кто нынче совесть нации?

Как-то на подобное замечание главный редактор газеты "Завтра" - Александр Проханов ответил по радио:"Я же не кричу:"Жидов на фонари!"". Так что никакого разжигания, только сравнения. От нас же просят осветить совесть нации. Вот привел пример.

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-08-2009 - 19:34

нуууу, в таком случае я отдаю свой голос за всех столяров-плотников. для меня это единственный вариант.

Слушаете по средам "Особое мнение" на радио "Эхо Москвы"?

Повторяю, что Патриарха Тихона, привел как пример того, кто может быть совестью нации. Сейчас таких людей нет.

С 1941 по 1945 когда была Отечественная война, это был действительно период единения народов СССР в нацию, но в дальнейшем все пошло не туда и если вы помните, как быстро все разбегались и воевали между собой... на единую нацию в 91 году советский народ не был похож.

Большинство смешанных браков приходиться на русских, белорусов, украинцев.

Причем тут СССР? У меня есть друзья разных странах мира...не понял связи.

Вы искусством интересовались по принципу принадлежности их в СССР?
То есть с английской или итальянской литературой, музыкой, театром, вы не знакомы?
Украина, Белоруссия, Прибалтика, сейчас независимые государства, но я как бы в теме наиболее значимых, событий культурных событий этих стран.

Я так полагаю,что современный японский фаст-фуд нас скоро с японцами братьями сделают ...Плов, шашлык, можно поесть в любом крупном городе планеты Земля. Не вижу связи между стейком из аргентинской говядины в ресторане Эль Гаучо и симпатиями к аргентинцам.Так же как ресторан Арагви, мало способствовал дружбе между народами, России и Грузии.

Я выше подробно остановился на ваших признаках единой нации, потому что кроме шашлычка и рижского бальзама, как оказалось народы ничего не объединяло, не было общенациональной идеи, кроме мифического коммунизма...и значит не могло быть и общенациональной совести нации.
Нет, ее и сейчас.

Вряд ли у этих ребят само по себе возникло желание туда пойти....

Ну вот и ладушки, с трудом выяснили, что у русской нации есть претендент на высокое звание ее совести. Спасибо за кандидатуру, поглядим, сколько еще народу на форуме ее поддержит.

Тексты прочитал с удовольствием-раньше они мне не попадались. С точки зрения литературы, на мой вкус, до того же Бродского, который последним из русскоязычных поэтов Нобеля по литературе получил, головы на 3 не дотягивает-но энергетика есть, да я и не профессиональный критик. Но чтобы не быть голословным, а также несколько разрядить обстановку тоже приведу стишок-но один(это тоже текст песни)

Моя матушка Россия
Пошла утром на базар
Торганула в магазине
С-под прилавка самовар.

Весь такой изысканный,
"Маде ин Джапан",
По бокам транзисторы,
Двадцать один кран!

Моя матушка Россия
В него водки налила,
Апельсином закусила,
Мне по жопе поддала:

- Ты чего там делаешь,
Нос отворотил?
Со мною выпить гребуешь -
Кто тебя родил?

Ой ты, матушка Россия,
Хоть раз выслушай меня:
Кьеркегор, Фурье, Мессия,
Сен-Симон, vous comprenez?

Хоть кругом материя,
А я не гляжу:
Я середь безверия
Веру нахожу!

Моя матушка Россия -
Чай, с дипломом депутат,-
Замминистра пригласила,-
Ведь у ней везде есть блат!

- Вы с мого сыночика
Не спускайте рук!
Правда, вы не очень-то -
А мож, сопьется вдруг?..

И упекли меня в Лубянку,
Там я плачу без конца -
Больно жалко мне маманьку,
Больно убивается:

- Ах ты, семя сучее!
Ну, весь как есть в меня!
Ну, сколь его не мучаю -
Все ставит из себя!..

Я и раз, еще раз -
Ставит из себя!..
И под дых, и под глаз -
Ставит из себя!..

И дубьем, и добром,
И отдельно, и гуртом,
И галоперидолом -
Ставит из себя!..

А ведь я постарше буду -
Тыщу лет, ни дать, ни взять!
Я ж прошу тебя, иуду,
Уваженье оказать!..

Так пей со мною, скважина!
Пей со мною, тля!
Чтоб не ты меня жалел,
А чтоб я - тебя!..

Так вот с точки зрения литературы, опять же, этот стишок куда пошибше будет, ИМХО. А главное-тут все ясно -к кому обращено, какие претензии , позиция автора и по какому месту он за эту позицию получал.

Кстати об авторе. Он , конечно , не русская совесть, а совсем даже кореец-но его песни по радио многие годы обьявляли , как русские народные. Он даже по телефону в те времена отвечал-"Алло, русский народ слушает!". Аналогичная история была, кажись, только с Высоцким .

На западе никто никому ничего не давал. Работодатели предлагали-работники соглашались или нет, судились, организовывали профсоюзы(я видал, как это действует в Штатах-впечатлился)-короче добивались. В Москве два года назад 300 баксов были не плохой зарплатой-сейчас такие же работники получают 1000.Разница перестает быть запредельной.

Где Вы такое видали? Наркобарон получает больше
хозяина фастфуда. А профессор в Принстоне меньше ресторатора.

Во всем мире есть миллиардеры и нищие и нищим миллиардеров не догнать, если у них мозги не как у Билла Гейтса. Но совесть тут причем? Диоген был бомжом, но при этом совестью римского народа-ИМХО! Мало того-если все сыты и равны-кто вспоминает про совесть?

У народа всегда была совесть-даже в куда более голодные и страшные времена-примеры привести или сами вспомните?

Вы считаете, что украсть у народа миллионы и миллиарды и раздарить никчемным союзникам или закопать в идиотские проекты-это смехотворно? Народ был нищим, а тот мизер, который производился-разбазаривался. Купить ничего было нельзя , поэтому каждый тащил с работы. что мог. Оправдывались так-все ж вокруг народное , все вокруг мое! Но каждый знал, что ворует и случись чего -посадят за хищение соц собственности.

Справедливого-не будет-это процесс договорной, устанавливается рынком и обделенным себя считает каждый. А власть устанавливает правила и следит за их выполнением. Роль народа-меньше. Поэтому наши сограждане попадая в нормальную систему зарабатывают нормально. Так чья вина?

Это сообщение отредактировал jakellf - 14-08-2009 - 21:40

Попытался засунуть стихи в спойлер, но получил вот это.

[SPOILER]
...
[/SPOILER]

Программиста форума надо напрягать видимо...

jakellf, почитал приведенный вами стих. Но если честно, то мне ближе стихи Новикова, Высоцкого. Я просто не люблю такой стиль стихов, когда они напоминают частушки. Поскольку считаю, что частушечный юмор как-то не вяжется с серьезностью подобных стихов и с их глубоким смыслом.

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-08-2009 - 22:13

Уважаемый qwertun привел стихи своего кандидата, хоть и избыточно, ИМХО. В ответ я привел стихи одного из предложенных мной. Согласитесь, что не хуже? Разве это не в тему?,

О вкусах не спорят.
Вопрос о совести. Автор этих "частушек" -Юлий Ким,автор массы замечатнльных песен и стихов, также гонимый Советской властью(к счастью до лесоповала не дошло) с очень точной нравственной позицией.-что из данного стиха вполне видно.

Это сообщение отредактировал jakellf - 14-08-2009 - 22:39

Не нужно вести беседы не по теме и спорить с модератором, для этого есть специальные темы. Стихов больше не нужно

Однако они пошли и без криков и визгов по ящику или с трибун делали своё дело...

Как будто у них был выбор? Если бы они кричали, визжали и отказывались, то об этом бы все равно никто не узнал, все бы замолчали. Просто отправили бы в тюрьму к уголовникам на несколько лет. Это тоже не лучше. Там за 5-ть лет отсидки можно быстрее погибнуть, чем на войне.
Поэтому я лично очень хорошо понимаю и оправдываю в душе тех ребят, кто убивал там и мирное население тоже. Раз не захотели у себя сами порядок навести в своих республиках, то уж извините, не обессудьте, а нас сюда насильно отправили...

Это сообщение отредактировал qwertun - 15-08-2009 - 23:45

Раз уж вы задали такой вопрос, то отвечу. Я не думаю, что он сильно бы от них отличался. Вот например такой его момент. Одно время он пропал со сцены, перестал выступать, засел писать книги. А как только у него угнали дорогой джип, выбросив его из машины, так сразу после этого по новой начал выступать. Как прорвало опять человека на деньги. Уж на машину новую при своих доходах от книг он мог бы заработать. Но видно жаба придушила и понеслось. Может она конечно у всех такая жажда наживы возникает, когда есть возможность?!... Ну, вобщем думаю, что рвал бы на месте политика уж точно не меньше тех, кого критикует.
P.S. Вообще хочу сказать, что "грязное белье" есть у всех и у каждого. И у приведенных выше Сахарова, Лихачева, Солженицына тоже имеется, но не стал описывать, нет нужды. Некоторые даже находят у Христа с апостолами, у пророков что-нибудь. Наверное в жизни можно говорить только о каком-то процентном соотношении и только приближаться к понятию совести.

Я извиняюсь, там немножко другая последовательность была. У него сначала угнали машину, после чего он перестал выступать. И деньги-не при чем. Он за машину страховку получил, материально не пострадал. А вот портфель-талисман его знаменитый -украли, поэтому он и не выступал долго после этого-моральная травма, плюс записные книжки. Кстати у его портфеля судьба такая-когда ему в ялте сделали памятник(портфелю)так украли через день после открытия(150 кг с постаментом)

А совесть -это не тот , кто безгрешен, а тот кто совесть народа пробудить сумел ИМХО

И что, его подвиг изменил мораль нации, как подвиг Матросова?

Если Вы считаете, что да-назовите его фамилию и посмотрим. сколько народу Вас поддержат.

В стране тысячи людей подвиги совершают, спасают , жертвуя жизнью и ,зачастую погибая сами людей. Это и пожарники, и милиционеры, и минеры и просто люди . Они что, менее героичны, чем этот бандит? в принципе их можно считать безымянной народной совестью нации-кто из них имеет всенародную известность по фамилии?

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-08-2009 - 13:51

По-моему, эти два высказывания немного противоречат друг другу.

И в перечне предлагаемых "совестей" сплошь люди с весьма сомнительной репутацией, но зато заслуженные борцы с тоталитаризмом (то бишь с Россией). Исключая, правда, доктора Рошаля.

И комплекс вины (особенно искусственно вызванный) к совести отношения не имеет. Спросите Рошаля, он врач, он знает...

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 16-08-2009 - 13:58

В очередной раз Вы ставите знак равенства между страной и формой управления ею. Ошибочка!

а при какой форме правления мы жили хорошо в этой стране? согласен, сама по себе территория нашей страны ни о чем не говорит, но вот нация - это вопрос. все зависит от менталитета народа (нации). если русский человек переедет жить в приличную страну, со временем он приспособится к нормальным законам и соблюдению правил общежития, вот только власть ему не стоит давать в той стране. и по сути мы ненавидим не Россию, но друг друга.

Не знаю у кого как, а у меня шепелявое, плюющееся брюзжание Жванецкого ничего не пробуждает... И шутки у него достаточно плоские как некролог или диагноз - констатация факта и не более того.

Согласен целиком и полностью. И мы в России заслуживаем ту жизнь, которая у нас есть. Во всяком случае в большинстве своем нация ее заслуживает и всеми своими действиями ее создает.

Это сообщение отредактировал qwertun - 16-08-2009 - 17:24