Империя

1NN дата: 28-07-2016 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну, почему империя - чисто духовный проект? Хотя духовность тоже тяготит к империям. Есть и вполне прагматические причины. Рынок сбыта, например. Он всегда будет больше и разнообразнее в империи. Не зря же Евросоюз появился. Ресурсов в империи опять- таки больше и разнообразнее. И сырьевых, и людских, и военных... Империи - крепче и устойчивее. Их труднее дестабилизировать. Поэтому, они выглядят очень привлекательными для финансовых, технологических и прочих инвестиций. И как партнеры империи надежнее. Словом, достоинств - полно!

mjo дата: 28-07-2016 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(efv @ 28.07.2016 - время: 17:01) понятно. Это как раз либералы будущие (пока замаскировавшиеся) и писали. Узнаю по неповторимому почерку. "Есть у революции начало. Нет у революции конца."(с) Я так полагаю что отсутствии революции называется деволюцией и деградацией. Я уже понял, что Вам нечего возразить. Можно не напрягаться.

Narziss дата: 28-07-2016 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 21:08) (Narziss @ 28.07.2016 - время: 16:38) Жить в небольшом Люксембурге или крохотном Лихтенштейне конечно же уютнее, спокойнее и сытнее, что накладывает свой отпечаток на ментальность жителей, тебя мало что колышет и твоя страна не имеет веса на принятие решений. Такие же государства как Россия,Китай или США по умолчанию являются империями. В силу чего имеют свои интересы пропорционально своим амбициям. Которые пересекаются с интересами других государств и Империй. ЕС тоже можно рассматривать как империю. Поэтому живя в Империи не стоит рассчитывать на тихую,спокойную уютную жизнь. Зато можно обогатиться духовностью. То есть Империя, это чисто духовный проект, причем для тонких ценителей, ибо не все еще могут и ощутить прелестей? Нет. Я просто хотел сказать, что жизнь в империи накладывает определенный отпечаток на ее население, стимулируя его к постоянной экспансии, что несомненно влечет развитие как материальное так и духовное. Как только экспансия заканчивается - империи угасают и распадаются. Все примеры из истории: Римская империя, Британская империя, Российская империя, Оттоманская империя свидетельствуют об этом.

Sorques дата: 28-07-2016 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Narziss @ 28.07.2016 - время: 21:58) Нет. Я просто хотел сказать, что жизнь в империи накладывает определенный отпечаток на ее население, стимулируя его к постоянной экспансии, что несомненно влечет развитие как материальное так и духовное. Как только экспансия заканчивается - империи угасают и распадаются. Все примеры из истории: Римская империя, Британская империя, Российская империя, Оттоманская империя свидетельствуют об этом. Пришли к вопросу первичности яйца или курицы..а может пассионарность населения создает империи, а не наоборот? Я все же вернусь к тому, что экспансия бывает разная, сейчас 21 век и саблей проявлять пассионарность не очень актуально, а вот портфельная или целевая инвестиция, более уместна..чем экономическая экспансия, не проявление имперских амбиций?

Sorques дата: 28-07-2016 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn2561388870 @ 28.07.2016 - время: 21:17) Словом, достоинств - полно! Безусловно, но приходится содержать неэффективные территории, многие империи из этого и развалились..то есть нужно постоянно взвешивать выгоды, поэтому экономические империи, в отличии от старого образца, более мобильны..в старых империях вы территории не сбросите, как пакет обесцененных акций..

Narziss дата: 28-07-2016 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 22:12) (Narziss @ 28.07.2016 - время: 21:58) Нет. Я просто хотел сказать, что жизнь в империи накладывает определенный отпечаток на ее население, стимулируя его к постоянной экспансии, что несомненно влечет развитие как материальное так и духовное. Как только экспансия заканчивается - империи угасают и распадаются. Все примеры из истории: Римская империя, Британская империя, Российская империя, Оттоманская империя свидетельствуют об этом. Пришли к вопросу первичности яйца или курицы..а может пассионарность населения создает империи, а не наоборот? Я все же вернусь к тому, что экспансия бывает разная, сейчас 21 век и саблей проявлять пассионарность не очень актуально, а вот портфельная или целевая инвестиция, более уместна..чем экономическая экспансия, не проявление имперских амбиций? Совершенно верно. Страны Европы сбились в кучку не из-за ностальгии по Священной Римской империи, а для образования мощного рынка. И санкции со стороны ЕС и США форма борьбы империй в XXI веке. Но про последний довод королей забывать тоже не стоит.

Sorques дата: 29-07-2016 - 01:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Narziss @ 28.07.2016 - время: 22:21) И санкции со стороны ЕС и США форма борьбы империй в XXI веке. Это вообще из другой серии..мы в других темах много раз обсуждали эти санкции, они неприятны и убыточны для России, но не более того..никаких серьезных экономических шагов ЕС и другие страны, в общем не делали..это политическая реакция на события в Украине, то есть к экономике не относится..

efv дата: 29-07-2016 - 09:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 21:08) (Narziss @ 28.07.2016 - время: 16:38) Жить в небольшом Люксембурге или крохотном Лихтенштейне конечно же уютнее, спокойнее и сытнее, что накладывает свой отпечаток на ментальность жителей, тебя мало что колышет и твоя страна не имеет веса на принятие решений. Такие же государства как Россия,Китай или США по умолчанию являются империями. В силу чего имеют свои интересы пропорционально своим амбициям. Которые пересекаются с интересами других государств и Империй. ЕС тоже можно рассматривать как империю. Поэтому живя в Империи не стоит рассчитывать на тихую,спокойную уютную жизнь. Зато можно обогатиться духовностью. То есть Империя, это чисто духовный проект, причем для тонких ценителей, ибо не все еще могут и ощутить прелестей? efv Чем эти Особые условия со времен Рюрика, отличаются от условий Арагона или Фландрии? А что, в Арагоне каждый год минус тридцать бывает? Зима по полгода и короткое лето, за которое надо сделать все дела?

efv дата: 29-07-2016 - 09:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 28.07.2016 - время: 21:17) (efv @ 28.07.2016 - время: 17:01) понятно. Это как раз либералы будущие (пока замаскировавшиеся) и писали. Узнаю по неповторимому почерку. "Есть у революции начало. Нет у революции конца."(с) Я так полагаю что отсутствии революции называется деволюцией и деградацией. Я уже понял, что Вам нечего возразить. Можно не напрягаться. Мне всегда есть что возразить. Да и жизнь возражает на эту Вашу энциклопедию. И Древний Рим и многие другие пали от менее развитых в экономическом отношении соседей. Так что сама по себе развитость экономики ничего не дает. Поэтому и надо судить именно по моим критериям - способности противостоять военному и экономическому давлению.

Феофилакт дата: 29-07-2016 - 12:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 29.07.2016 - время: 09:29) И Древний Рим и многие другие пали от менее развитых в экономическом отношении соседей. Так что сама по себе развитость экономики ничего не дает. Поэтому и надо судить именно по моим критериям - способности противостоять военному и экономическому давлению. Древний Рим пал,скорее,от того,что метрополия превратилась в огромную губку,высасывающую все соки из колоний.А сами перестали что-либо производить,население предалось эпикурейству,армия утратила былую боеспособность. Напрашивается аналогии с современными США. А вообще Империя это как статуя Давида во Флоренции:некоторые народы способны создавать их,некоторые-нет,только копировать. И они (Империи)-данность. Или они есть,или их нет.И бесполезно в общем рассуждать об их достоинствах и недостатках...

mjo дата: 29-07-2016 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 29.07.2016 - время: 09:29) Мне всегда есть что возразить. Это и настораживает. Хотелось бы, чтобы Ваши возражения были разумными. Да и жизнь возражает на эту Вашу энциклопедию. И Древний Рим и многие другие пали от менее развитых в экономическом отношении соседей. Так что сама по себе развитость экономики ничего не дает. Поэтому и надо судить именно по моим критериям - способности противостоять военному и экономическому давлению. Развитость экономики дает главное: достойную жизнь населения. Все остальное - амбиции жирующей власти. И падение Древнего Рима было во многом обусловлено кризисом его экономической системы. Т.е. экономика, основанная на рабовладельческих отношениях, элементарно не справлялась с тем, что сейчас называют "вызывами". Почитайте энциклопедии, которым якобы возражает жизнь. Это всегда полезно.

Sorques дата: 29-07-2016 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 29.07.2016 - время: 09:04) А что, в Арагоне каждый год минус тридцать бывает? Зима по полгода и короткое лето, за которое надо сделать все дела? Во Фландрии (каки в Германии) средневековые зимы, мало чем отличались от восточноевропейских..а в Арагоне более худшая проблема, жара +40.. Вы это про Особые Условия княжеств, соседних с Венгрией и Польшей?

Sorques дата: 29-07-2016 - 15:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	efv Так что там с мессианством?

dedO'K дата: 29-07-2016 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Феофилакт @ 29.07.2016 - время: 13:40) (efv @ 29.07.2016 - время: 09:29) И Древний Рим и многие другие пали от менее развитых в экономическом отношении соседей. Так что сама по себе развитость экономики ничего не дает. Поэтому и надо судить именно по моим критериям - способности противостоять военному и экономическому давлению. Древний Рим пал,скорее,от того,что метрополия превратилась в огромную губку,высасывающую все соки из колоний.А сами перестали что-либо производить,население предалось эпикурейству,армия утратила былую боеспособность. Напрашивается аналогии с современными США. А вообще Империя это как статуя Давида во Флоренции:некоторые народы способны создавать их,некоторые-нет,только копировать. И они (Империи)-данность. Или они есть,или их нет.И бесполезно в общем рассуждать об их достоинствах и недостатках... Согласен. Рим не пал, Рим распался на, собственно, языческий Рим, проповедник "римского духа римлян", который уже мало кто понимал, и на все более христианизировавшиеся окраины. И добили этот языческий Рим его наемники, которым "римские римляне Рима" доверяли больше, чем "неримским гражданам Рима". То же произошло и с Константинополем, интересы "ромеев-еллинов" которого от "ромеев-нееллинов" призвали защищать крестоносцев Папы. Сейчас, похоже, история повторяется, но уже развал возбуждается между "русской Русью" и "нерусской Русью", между "русской Россией" и "нерусской Россией". А ведь Россия- это РФ, а не московский кружок "русских русаков".

ArseNat дата: 29-07-2016 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 12:10) ... все это здорово, но тем про экономику полно, а я про мессианство и высокую духовность империй хотел поговорить.. Да невозможны в современном мире какие-либо империи, кроме экономических или корпоративных. Ну куда Вы пришьете сакральность и мессианство? к какому из видов экономической деятельности, обеспечивающих мощь? Империи потому и развалились к свиньЯм, что эта форма общественных отношений стала ручным тормозом на пути экономического развития. На месте мессианско-сокральных преспокойненько строятся экономическии "империи", хотя империями их называть бессмысленно, так как нет в них никакого безусловного лидера, царя, короля, и любого другого самодержца. Ибо как раз самодержцы были одними из тех, кто отчаянно жал на ручной тормоз. Но так и не дожал. Потому что экономическая целесообразность победила.

dedO'K дата: 29-07-2016 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ArseNat @ 29.07.2016 - время: 19:16) (Sorques @ 28.07.2016 - время: 12:10) ... все это здорово, но тем про экономику полно, а я про мессианство и высокую духовность империй хотел поговорить.. Да невозможны в современном мире какие-либо империи, кроме экономических или корпоративных. Ну куда Вы пришьете сакральность и мессианство? к какому из видов экономической деятельности, обеспечивающих мощь? Империи потому и развалились к свиньЯм, что эта форма общественных отношений стала ручным тормозом на пути экономического развития. На месте мессианско-сокральных преспокойненько строятся экономическии "империи", хотя империями их называть бессмысленно, так как нет в них никакого безусловного лидера, царя, короля, и любого другого самодержца. Ибо как раз самодержцы были одними из тех, кто отчаянно жал на ручной тормоз. Но так и не дожал. Потому что экономическая целесообразность победила. Экономическая целесообразность ведет к монополии, а это не только завоевание рынка, но и вытеснение с него, либо, поглощение конкурентов. А то, что вы не замечаете мессиански-сакральной деятельности ТНК... Вам, похоже, просто неведомы современные методы, как, маркетинга, так, и воспитания корпоративного духа и верности не только в работниках корпорации но и в потребителях ее продукции. А это гораздо труднее. Убедить работника корпорации, что без корпорации он не выживет, гораздо легче, чем убедить потребителя в том же.

Narziss дата: 29-07-2016 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	А я вот предвижу построение новый империи основанной не на экономической целесообразности а на сакральности и мессианстве если это так можно назвать. Исламский Халифат.

dedO'K дата: 29-07-2016 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Narziss @ 29.07.2016 - время: 19:43) А я вот предвижу построение новый империи основанной не на экономической целесообразности а на сакральности и мессианстве если это так можно назвать. Исламский Халифат. Очередной, теперь уже исламский, интернационал, поднимающий на борьбу против угнетателей очередную группу населения, создавая очередное "всемирное государство" для целевой аудитории и их "ума, чести и совести". Пока есть бабло.

efv дата: 29-07-2016 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 29.07.2016 - время: 14:15) 1. Это и настораживает. Хотелось бы, чтобы Ваши возражения были разумными. 2. Развитость экономики дает главное: достойную жизнь населения. Все остальное - амбиции жирующей власти. И падение Древнего Рима было во многом обусловлено кризисом его экономической системы. Т.е. экономика, основанная на рабовладельческих отношениях, элементарно не справлялась с тем, что сейчас называют "вызывами". Почитайте энциклопедии, которым якобы возражает жизнь. Это всегда полезно. 1. Я не ведусь на такие мелкие подколки. 2. ну и что дала эта развитость в плане сохранения государства? Вы, прежде чем отвечать, подумайте немного. Я понимаю если бы Рим пал перед более совершенным строем. Условно говоря пришли бы люди с пушками и мушкетами. Но нет, он проиграл варварам, вооруженным таким же по уровню оружием, с тактикой, с которой он раньше успешно боролся, с гораздо более слабой экономикой. Так что нет, Ваши доводы не пройдут.

efv дата: 29-07-2016 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 29.07.2016 - время: 15:25) efv Так что там с мессианством? С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)?

Молодой Вулкан дата: 29-07-2016 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 29.07.2016 - время: 21:04) (mjo @ 29.07.2016 - время: 14:15) 1. Это и настораживает. Хотелось бы, чтобы Ваши возражения были разумными. 2. Развитость экономики дает главное: достойную жизнь населения. Все остальное - амбиции жирующей власти. И падение Древнего Рима было во многом обусловлено кризисом его экономической системы. Т.е. экономика, основанная на рабовладельческих отношениях, элементарно не справлялась с тем, что сейчас называют "вызывами". Почитайте энциклопедии, которым якобы возражает жизнь. Это всегда полезно. 1. Я не ведусь на такие мелкие подколки. 2. ну и что дала эта развитость в плане сохранения государства? Вы, прежде чем отвечать, подумайте немного. Я понимаю если бы Рим пал перед более совершенным строем. Условно говоря пришли бы люди с пушками и мушкетами. Но нет, он проиграл варварам, вооруженным таким же по уровню оружием, с тактикой, с которой он раньше успешно боролся, с гораздо более слабой экономикой. Так что нет, Ваши доводы не пройдут. А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать.

efv дата: 29-07-2016 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47) А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать. Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними. Это сообщение отредактировал efv - 29-07-2016 - 23:21

Sorques дата: 29-07-2016 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 29.07.2016 - время: 21:17) С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? Я не пойму, зачем нужно навязанное мессианство...Narziss упомянул ИГ, хотя можно проще назвать, например идея всемирного халифата, поддержка которого на Востоке имеет понятные основания, а именно бедность в сравнении с европейской цивилизаций и невозможность изменить ситуацию, без принятия европейских правил игры в экономике и политики, а это означает разрушение культуры Востока..поэтому для его выживания требуется смести европейскую цивилизацию и создания империи на восточных культурных и религиозных традициях.. Вы, имперское мессианство для чего считаете нужным использовать? Только давайте не о личном, а более объективно, с учетом того, что мы с начала 18 века, значимая и неразрывная часть европейской культуры..

Sorques дата: 29-07-2016 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ArseNat @ 29.07.2016 - время: 18:16) На месте мессианско-сокральных преспокойненько строятся экономическии "империи", хотя империями их называть бессмысленно, так как нет в них никакого безусловного лидера, царя, короля, и любого другого самодержца. Ибо как раз самодержцы были одними из тех, кто отчаянно жал на ручной тормоз. Но так и не дожал. Потому что экономическая целесообразность победила. Обычно в таких разговорах, спорит три группы людей, первая это те кто понимает, что назад пути нет и мир давно изменился, вторая так же понимает, но они злятся по каким то своим мотивам, что это так, а искренно третья считает, что все можно вернуть к образцам 19 века, к сожалению эта третья группа, не может объяснить для каких практических целей, нужны империи 19 века..

efv дата: 30-07-2016 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 29.07.2016 - время: 23:37) (efv @ 29.07.2016 - время: 21:17) С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? Я не пойму, зачем нужно навязанное мессианство...Narziss упомянул ИГ, хотя можно проще назвать, например идея всемирного халифата, поддержка которого на Востоке имеет понятные основания, а именно бедность в сравнении с европейской цивилизаций и невозможность изменить ситуацию, без принятия европейских правил игры в экономике и политики, а это означает разрушение культуры Востока..поэтому для его выживания требуется смести европейскую цивилизацию и создания империи на восточных культурных и религиозных традициях.. Вы, имперское мессианство для чего считаете нужным использовать? Только давайте не о личном, а более объективно, с учетом того, что мы с начала 18 века, значимая и неразрывная часть европейской культуры.. Это у Вас фетишизм какой-то. Мне больше нравится определении России как "член семьи незападных народов". Мы вообще-то созданы для противодействия Западу, по моему глубокому убеждению. Имперское мессианство оно или есть или его нет. Его наверное нельзя использовать, это оно нас использует. Это как ум управляет телом а не тело умом.