Фашизм в РФ

Sorques дата: 26-07-2017 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 26-07-2017 - 20:30) (Sorques @ 26-07-2017 - 19:58) (avp @ 26-07-2017 - 19:18) Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами? Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали? "...и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран?" Это не вы написали? Я, но вы не внимательны.. которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран

avp дата: 26-07-2017 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 26-07-2017 - 20:37) (avp @ 26-07-2017 - 20:30) (Sorques @ 26-07-2017 - 19:58) Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали? "...и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран?" Это не вы написали? Я, но вы не внимательны.. которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.

Sorques дата: 26-07-2017 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 26-07-2017 - 20:47) Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову. Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров.. В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?

Sorques дата: 26-07-2017 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 26-07-2017 - 17:46) Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону... Это в целом.. А в частности - на частной земле, на частной собственности... Скорее герою Первой мировой..ставить памятники за гражданскую войну, могли только безнравственные большевички..это они своими залкиндами заставили всю страну..

avp дата: 26-07-2017 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10) (avp @ 26-07-2017 - 20:47) Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову. Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров.. В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой? Уже в Гражданской войне у немцев не было преданней союзника, чем атаман Краснов. А вы все о пломбированном вагоне вспоминаете... "Сразу же после победы в Великой Отечественной войне в один из весенних дней Буденному позвонил домой И. В. Сталин. Он спросил, не хочет ли Семен Михайлович посмотреть на своих бывших «друзей» по гражданской войне. Естественно, маршал тут же спросил: кто они? Сталин ответил: Шкуро, Краснов и другие. Буденный уже знал о том, что под ударами наших войск в предгорьях Альп части так называемой «русской освободительной армии» (РОА) бежали в горы. Генерал-лейтенант Шкуро, атаман Краснов, командир «дикой» дивизии генерал-майор князь Султан-Клыч, а также генерал-майор Доманов попали в плен. Буденного смутил такой неожиданный вопрос, ему не хотелось видеть этих битых генералов, и он сразу даже не решился прямо сказать об этом Сталину. Наконец ответил с присущей ему честностью: — Товарищ Сталин! Честно скажу: не хочу их видеть. Народ давно вынес им свой приговор. — Ну что ж, Семен Михайлович, я не возражаю, — согласился Сталин. — Я понимаю и разделяю ваши чувства…" (с) А. Золототрубов. Буденный PS. Бандера так "страдал" в немецком заключении, что в 1944 году у него родился сын Андрей.

Sorques дата: 26-07-2017 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 26-07-2017 - 21:53) Уже в Гражданской войне у немцев не было преданней союзника, чем атаман Краснов. А вы все о пломбированном вагоне вспоминаете... Формулировка странная..немцы не участвовали в гражданский войне, в отличии от Антанты.. Да, Краснов был порицаем Деникиным и прочими лидерами Белого Движения, за сотрудничество с немцами, когда он возглавлял Всевеликое войско Донское, но правда при этом брали у него немецкое оружие и продовольствие..но Краснов не развалив Россию в октябре 17 и российские территории Германии не отдавал, как большевики.. Речь не об этом, вы не ответили.. разницу между теми, кто имел в прошлом заслуги перед отечеством, а затем оступился и между террористами типа Бандеры, вы видите? Я серьезно спрашиваю..

Bellew дата: 27-07-2017 - 11:00 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10) Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров.. Как красиво ты оправдываешь Краснова и других предателей Это уже не предательство, а трагедия? И какая мерзкая пошлость уравнивать первую мировую и Великую отечественную. В первую мировую Россия воевала за исконно русские Стамбул и Белград (официальные цели войны, если ты не в курсе), причем народ не знал, где это и зачем. В Великую отечественную люди защищали от уничтожения советскую социалистическую Родину. (Sorques @ 26-07-2017 - 18:50) Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран? То есть были личностями с неоднозначным жизненным путем.. По твоей замечательной логике: Гитлер тоже был личностью с неоднозначным жизненным путем. И много сделал для своей страны. А все остальное Гитлер совершил в силу обстоятельств, глупости или политических соображений Разговор о личностях отдельных фашистов, будь то Краснов, Колчак, Хорти, Маннергейм или даже Гитлер с Муссолини уводит от проблемы фашизма в целом. Фашизм - террористическая дикиатура крупной буржуазии, и все эти личости всего лишь выполняли заказ своих хозяев, а что эти личности про себя думали и что чувствовали, не так уж и важно

sxn1234567890 дата: 27-07-2017 - 11:28 [ i ]

Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10) (avp @ 26-07-2017 - 20:47) Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову. Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров.. В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой? Итак период до Второй Мировой: 1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора? 2)а Бандера боролся за освобождение своей страны от Польских оккупантов. Почувствуйте разницу участие агрессии против других стран или борьба против иностранных оккупантов за освобождение своей страны?! Вы убеждены что участие Краснова в агрессии более героично чем борьба Бандеры против иностранных Польских оккупантов оккупировавших его страну! Почему? идем дальше: Вторая Мировая 3)Краснов с первый дней войны воззвал всех воевать за Адольфа Гитлера и дослужился до звания Бригаденфюрер СС и это вы считаете трагедией Краснова 4)Бандера за свое воззвание сразу же попал в Гитлеровсие концлагеря где гитлеровцы также убили его брата. Напомните пожулуйста до какого звания на службе Адольфу Гитлеру дослужился Бандера после того как его через года выпустили из Концлагерей? Ну конечно у Бандеры этож не трагедия как у Бригаденфюрера СС Краснова, а пример службы Адольфу Гитлеру!!! Верно? разница есть. только Вы эту разницу почемуто видите наоборот. Офицер страны агрессора это герой а борец против иностранных оккупантов это преступник. Бригаденфюрер СС это трагедия а концлагеря и отсутствие каких либо званий это верная служба Гитлеру! что сказать... Верной дорогой идете товарищи! и в довесок. Вишенка на тортик. За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!! Верно ведь? Разницу чувствуете?

yellowfox дата: 27-07-2017 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 10:28) (Sorques @ 26-07-2017 - 21:10) (avp @ 26-07-2017 - 20:47) Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову. Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров.. В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой? Итак период до Второй Мировой: 1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора? 2)а Бандера боролся за освобождение своей страны от Польских оккупантов. Почувствуйте разницу участие агрессии против других стран или борьба против иностранных оккупантов за освобождение своей страны?! Вы убеждены что участие Краснова в агрессии более героично чем борьба Бандеры против иностранных Польских оккупантов оккупировавших его страну! Почему? идем дальше: Вторая Мировая 3)Краснов с первый дней войны воззвал всех воевать за Адольфа Гитлера и дослужился до звания Бригаденфюрер СС и это вы считаете трагедией Краснова 4)Бандера за свое воззвание сразу же попал в Гитлеровсие концлагеря где гитлеровцы также убили его брата. Напомните пожулуйста до какого звания на службе Адольфу Гитлеру дослужился Бандера после того как его через года выпустили из Концлагерей? Ну конечно у Бандеры этож не трагедия как у Бригаденфюрера СС Краснова, а пример службы Адольфу Гитлеру!!! Верно? разница есть. только Вы эту разницу почемуто видите наоборот. Офицер страны агрессора это герой а борец против иностранных оккупантов это преступник. Бригаденфюрер СС это трагедия а концлагеря и отсутствие каких либо званий это верная служба Гитлеру! что сказать... Верной дорогой идете товарищи! и в довесок. Вишенка на тортик. За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!! Верно ведь? Разницу чувствуете? А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!! бандеровцы воевали на советской земле, эта земля их никогда не была, её отобрали у поляков и отдали украинцам и не воевали, а подло убивали мирных жителей, своих, поляков, красноармейцев, из-за угла, в спину, на большее эти подонки были не способны.

sxn1234567890 дата: 27-07-2017 - 16:54 [ i ]

Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 27-07-2017 - 12:20) (sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 10:28) (Sorques @ 26-07-2017 - 21:10) Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров.. В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой? Итак период до Второй Мировой: 1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора? 2)а Бандера боролся за освобождение своей страны от Польских оккупантов. Почувствуйте разницу участие агрессии против других стран или борьба против иностранных оккупантов за освобождение своей страны?! Вы убеждены что участие Краснова в агрессии более героично чем борьба Бандеры против иностранных Польских оккупантов оккупировавших его страну! Почему? идем дальше: Вторая Мировая 3)Краснов с первый дней войны воззвал всех воевать за Адольфа Гитлера и дослужился до звания Бригаденфюрер СС и это вы считаете трагедией Краснова 4)Бандера за свое воззвание сразу же попал в Гитлеровсие концлагеря где гитлеровцы также убили его брата. Напомните пожулуйста до какого звания на службе Адольфу Гитлеру дослужился Бандера после того как его через года выпустили из Концлагерей? Ну конечно у Бандеры этож не трагедия как у Бригаденфюрера СС Краснова, а пример службы Адольфу Гитлеру!!! Верно? разница есть. только Вы эту разницу почемуто видите наоборот. Офицер страны агрессора это герой а борец против иностранных оккупантов это преступник. Бригаденфюрер СС это трагедия а концлагеря и отсутствие каких либо званий это верная служба Гитлеру! что сказать... Верной дорогой идете товарищи! и в довесок. Вишенка на тортик. За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!! Верно ведь? Разницу чувствуете? А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!! бандеровцы воевали на советской земле, эта земля их никогда не была, её отобрали у поляков и отдали украинцам и не воевали, а подло убивали мирных жителей, своих, поляков, красноармейцев, из-за угла, в спину, на большее эти подонки были не способны. А где же про Бригаденфюрера СС Краснова которого русские неонацисты оправдывают за тоже самое в том числе и на этом сайте. не стесняйтесь отвечайте. напомню: "За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. " Вы ведь любите ССовца Краснова за то за что его ненавидят на Украине? верно?

yellowfox дата: 27-07-2017 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 15:54) А где же про Бригаденфюрера СС Краснова которого русские неонацисты оправдывают за тоже самое в том числе и на этом сайте. не стесняйтесь отвечайте. напомню: "За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. " Вы ведь любите ССовца Краснова за то за что его ненавидят на Украине? верно? sxn1234567890 У вас бзик по поводу Краснова. На стороне немцев воевали представители почти ВСЕХ национальностей СССР. Даже из Средней Азии. НО никто ,кроме украинцев не считает их национальными героями. Разве что прибалты...

sxn1234567890 дата: 27-07-2017 - 17:42 [ i ]

Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 27-07-2017 - 17:06) (sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 15:54) А где же про Бригаденфюрера СС Краснова которого русские неонацисты оправдывают за тоже самое в том числе и на этом сайте. не стесняйтесь отвечайте. напомню: "За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. " Вы ведь любите ССовца Краснова за то за что его ненавидят на Украине? верно? sxn1234567890 У вас бзик по поводу Краснова. На стороне немцев воевали представители почти ВСЕХ национальностей СССР. Даже из Средней Азии. НО никто ,кроме украинцев не считает их национальными героями. Разве что прибалты... почему русские антифашисты которые с оружием в руках вооют по вашим словам на Донбассе обсираются от одной только мысли взорвать памятник Бригаденфюреру СС Краснову установленный в России!

avp дата: 27-07-2017 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 17:42) почему русские антифашисты которые с оружием в руках вооют по вашим словам на Донбассе обсираются от одной только мысли взорвать памятник Бригаденфюреру СС Краснову установленный в России! Может быть потому, что стараются все делать по Закону?

sxn1234567890 дата: 27-07-2017 - 17:56 [ i ]

Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 27-07-2017 - 17:54) (sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 17:42) почему русские антифашисты которые с оружием в руках вооют по вашим словам на Донбассе обсираются от одной только мысли взорвать памятник Бригаденфюреру СС Краснову установленный в России! Может быть потому, что стараются все делать по Закону? Участие в боевых действиях на Донбассе это нарушение закона РФ. Так что законность тут ни причем. Еще версии есть кроме законности? Это сообщение отредактировал sxn1234567890 - 27-07-2017 - 17:57

avp дата: 27-07-2017 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 11:28) (Sorques @ 26-07-2017 - 21:10) (avp @ 26-07-2017 - 20:47) Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову. Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров.. В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой? Итак период до Второй Мировой: 1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора? 28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявила Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу. 1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы вторглись в Люксембург. 2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов. 3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета». 3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. 4 августа германские войска вторглись в Бельгию. Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию, или Англия объявит войну Германии. По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила войска на помощь Франции. 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России. (с) Википедия

avp дата: 27-07-2017 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 26-07-2017 - 22:47) (avp @ 26-07-2017 - 21:53) Уже в Гражданской войне у немцев не было преданней союзника, чем атаман Краснов. А вы все о пломбированном вагоне вспоминаете... Формулировка странная..немцы не участвовали в гражданский войне, в отличии от Антанты.. Это новое слово в исторической науке. "ГЕРМАНО-АВСТРИЙСКАЯ ВОЕННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ 1918 - вторжение герм. и австро-венг. войск в Сов. Россию с целью захватить значит. часть её тер. и свергнуть сов. власть. 18 февр. германские, а 28 февр. австро-венг. войска, нарушив перемирие, начали наступление в полосе от Балтийского до Чёрного м. Повод - срыв Л.Д. Троцким мир. переговоров с Германией. Войска интервентов оккупировали Прибалтику, Украину, Крым, большую часть Белоруссии, часть зап. и юж. р-нов России - всего ок. 1 млн км2 с 50-млн нас. Чтобы остановить Г.-а.в.и., сов. пр-во было вынуждено 3 марта подписать Брестский мир 1918 на крайне тяж. условиях. Но боевые действия на юге страны продолжались до нач. июля. После поражения Германии и её союзников в 1-й мир. войне и Нояб. рев-ции в Германии сов. пр-во 13.11.1918 аннулировало Брестский мир. Войска интервентов были выведены с оккупир. тер. к сер. февр. 1919." http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/di...0morfDictionary

Sorques дата: 27-07-2017 - 20:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 27-07-2017 - 18:11) "ГЕРМАНО-АВСТРИЙСКАЯ ВОЕННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ 1918 - Это просто продолжение Первой мировой..немцы наступали не именно на большевиков, а на Россию, так же как в 1914 или 1916..

Sorques дата: 27-07-2017 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 11:28) 1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора? 1 августа 1914г. Германия объявила войну России. Это факт. 2)а Бандера боролся за освобождение своей страны от Польских оккупантов. Когда была оккупирована некая страна Украина? Назовите дату. Вы убеждены что участие Краснова в агрессии более героично чем борьба Бандеры против иностранных Польских оккупантов оккупировавших его страну! Почему? В какой агрессии участвовал Краснов в период с 1914 по 1918, если Германия напала на Россию? Краснов с первый дней войны воззвал всех воевать за Адольфа Гитлера и дослужился до звания Бригаденфюрер СС и это вы считаете трагедией Краснова Краснов никогда не был бригаденфюрером (генерал-майором), а мог только группенфюрером(генерал-лейтенантом) и не дослуживался, а получил это звание автоматом, когда казачьи части вошли в состав ваффен- СС (но это не факт)..личная трагедия Краснова, в том, что он сотрудничал с нацистами и поддержал их агрессию против России... Бандера за свое воззвание сразу же попал в Гитлеровсие концлагеря где гитлеровцы также убили его брата. Напомните пожулуйста до какого звания на службе Адольфу Гитлеру дослужился Бандера после того как его через года выпустили из Концлагерей? Эрнста Рёма, вообще убили, но разве от этого он перестал быть фашистом? Хория Сима, лидер румынских фашистов, так же содержался в концлагере вместе с Бандерой, а начальник полиции рейха, группенфюрер Артур Небе, который лично организовал убийство десятков тысяч людей в Белоруссии, вообще был повешен в начале 1945 нацистами, за причастность к заговору против Гитлера..он может тоже герой -антифашист и жертва нацизма? У вас странные аргументы, если Бандеру посадили в концлагерь, то от этого он перестал быть террористом и идеологом украинского фашизма.. За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. Не выдумывайте, Краснов во время войны возглавлял Главное управление казачьих войск и к военным операциям, никакого отношения не имел..а 15-й казачий кавалерийский корпус СС, воевал на Балканах, что касается организации "Казачий Стан", то она был дислоцирована в Белоруссии, а затем переброшена в Италию.. Назовите казачьи подразделения, которые воевали на Украине в составе вермахта или СС... А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!! Мне лично странно, что носителя фашисткой идеологии, на Украине возвели в герои..УПА и ОУН, разве не уничтожали евреев, поляков, русских? "Волынская резня", это выдумка злобных поляков? Кстати..погуглил и возник вопрос..в отличии от Шкуро и Султан-Гирея, о Краснове нет инфы, что он был в СС..У вас она есть? Это сообщение отредактировал Sorques - 28-07-2017 - 01:31

Bellew дата: 28-07-2017 - 02:51 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Sorques @ 27-07-2017 - 21:32) 1 августа 1914г. Германия объявила войну России. Это факт. Ты жульничаешь, придавая формальной дипломатической ноте, одиному из эпизодов в сложной цепи событий, важное значение, игнорируя все стальные факты в их взаимосвязи. К войне долго шли, стремились и готовились правительства ВСЕХ участников первой мировой, возможно, даже Сербии, не говоря уж о "великих державах" (Бельгия не в счет). Все воюющие страны имели агрессивные экспансионистские планы, разве что планы России, как державы слабейшей по отношению к союзникам и противникам, и крайне зависимой от союзников, отличались глупостью и наивностью. Это сообщение отредактировал Bellew - 28-07-2017 - 02:51

Sorques дата: 28-07-2017 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Bellew @ 28-07-2017 - 02:51) (Sorques @ 27-07-2017 - 21:32) 1 августа 1914г. Германия объявила войну России. Это факт.Ты жульничаешь, придавая формальной дипломатической ноте, одиному из эпизодов в сложной цепи событий, важное значение, игнорируя все стальные факты в их взаимосвязи. И что, Россия была агрессором в Первой мировой? Все воюющие страны имели агрессивные экспансионистские планы, разве что планы России, как державы слабейшей по отношению к союзникам и противникам, и крайне зависимой от союзников, отличались глупостью и наивностью. Это уже другая тема про запутанные цели и хотелки, но именно Германия объявила войну России и уж точно агрессором Россия не была..

Bellew дата: 29-07-2017 - 02:12 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Sorques @ 28-07-2017 - 22:02) И что, Россия была агрессором в Первой мировой? ... именно Германия объявила войну России... Дай подумать... ОФИЦИАЛЬНО заявленной целью войны для России был Стамбул наш! А город Стамбул России не принадлежал никогда, население Стамбульской губерни было мусульманским, о том что оно хотело перейти в российское подданство, ничего не известно, о проживающих в этом городе русских сведений нет Вопрос: как называются боевые действия с целью захватить территорию чужой страны? Правильный ответ: АГРЕССИЯ. Говоришь, Германия объявила войну России? А Россия объявила войну Турции А военные действия против Германии первая начала Россия, чьи войска вторглись внезапно на мирные земли восточной Пруссии. Открою тайну золотого ключика: агрессорами в первую мировую выступали все "великие державы", невзирая на то, что Россия находилась в зависимом положении (финансовом прежде всего, но и нетолько) у Франции и Англии, которые во многом определяли ее внешнюю политику

Sorques дата: 29-07-2017 - 03:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Bellew @ 29-07-2017 - 02:12) Дай подумать... В данном случае, думать плохо, а нужно исходить из фактов. ОФИЦИАЛЬНО заявленной целью войны для России был Стамбул наш! Ты мне дашь ознакомиться с официальной версией этой военной доктрины? Не отдельных лозунгов, а как повод для объявления войны. Вопрос: как называются боевые действия с целью захватить территорию чужой страны? Правильный ответ: АГРЕССИЯ. 2 августа 1914 года был подписан германо-турецкий союзный договор, 29 и 30 октября 1914 года турецкий флот обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск, 2 ноября 1914 года Россия объявила Турции войну. О какой агрессии России тогда идет речь? Может обстрел российских городов, турецким флотом не повод для войны? Странная у тебя логика.. А военные действия против Германии первая начала Россия, чьи войска вторглись внезапно на мирные земли восточной Пруссии. До объявления войны? Восточно-Прусская операция началась 14 августа 1914 г., а Германия объявила войну России. 1 августа. Как быть с фактами, которые противоречат твоим словам?

Bellew дата: 29-07-2017 - 10:35 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Sorques @ 29-07-2017 - 03:10) В данном случае, думать плохо, а нужно исходить из фактов.Я думал не о фактах, а о том, что ты жульничаешь и выдергиваешь отдельные "факты" из контекста, когда тебе выгодно Ты мне дашь ознакомиться с официальной версией этой военной доктрины? Не отдельных лозунгов, а как повод для объявления войны. Ты путаешь причины и формальные поводы, пропагандистские заявления и истинные намерения, тайные дипломатические соглашения и официальные декларации, действия и слова Погугли, захват Стамбула была сперва тайной целью русского правительства (предметом дипломатических соглашений с союзниками), а потом об этой цели было объявлено официально. 2 августа 1914 года был подписан германо-турецкий союзный договор, 29 и 30 октября 1914 года турецкий флот обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск, 2 ноября 1914 года Россия объявила Турции войну. О какой агрессии России тогда идет речь? Турция начала военные действия, но войну объявила Россия, ты полагаешь, Турция агрессор. Германия войну объявила, но Россия начала военные действия, ты полагаешь, Германия агрессор. Ты в курсе, что по представлениям того времени, согласно военным доктринам участников будущей войны, мобилизация это фактически начало войны? Не в курсе, в каком порядке участники первой мировой объявляли мобилизацию? Погугли

Безумный Иван дата: 29-07-2017 - 11:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-07-2017 - 18:50) sxn1234567890 Вам памятник Краснову покоя не дает..вы не понимаете разницы, между террористом Бандерой, который ничем в своей жизни, кроме этого не занимался и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран? То есть были личностями с неоднозначным жизненным путем.. Ты забыл тут упомянуть генерала Власова. Который хотя и сотрудничал с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделал и для своей страны. Личность с неоднозначным жизненным путем. Будем Власову памятник ставить? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-07-2017 - 11:11

Безумный Иван дата: 29-07-2017 - 11:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Bellew @ 29-07-2017 - 10:35) Турция начала военные действия, но войну объявила Россия, ты полагаешь, Турция агрессор. Германия войну объявила, но Россия начала военные действия, ты полагаешь, Германия агрессор. Если ты на кого-то нападаешь без объявления войны, то ты не агрессор, а жертва агрессии.