serg86 | |
|
Ну во-первых, как всегда, хочу сначала предложить посмотреть фильм, ссылки в первом посте! Там очень интересно, считаю, что это должен знать каждый. Про бешенство. Не думаю, что от него надо прививать всех, достаточно прививать группы риска, а лучше животных. Не соглашусь с вами, что единственный способ предотвратить болезнь - это прививки. Не забывайте, что у человека есть собственный иммунитет. Т.е., около 80-90 % (цифры с потолка, знаю что где-то в этом районе) людей не заболеют бешенством даже при непосредственном контакте с источником заражения. Поэтому подвергать очередному удару иммунитет всех людей нет смысла. Нужен совершенно другой подход к проблеме. Поголовная иммунизация - полный идиотизм. Ранее я приводил здесь текст обращения Российских врачей президенту России. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4889803 В нем сказано, что необходим ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход к каждому. Т.е. нужно выявлять иммунный статус каждого человека, проверяя уязвимость его к разным заболеваниям. Короче, нужно прививать только от тех болезней, от которых человек не защищен, а не колоть дрянь всем подряд! Да, это сложный и дорогой анализ, но это единственно верный путь, полностью отменить вакцинацию нельзя, но и увеличивать число прививок - преступление. Ещё раз напомню, прививка - это химико-биологический комплекс, содержащий чужеродные белки, высокотоксичные компоненты (ртуть-органическая соль, аллюминий, формалин). Это удар по здоровью человека! Необходимо сократить число прививок до минимума, создать индивидуальный прививочный календарь для каждого ребенка, сразу после рождения в соответсвии с полным обследованием его иммунитета и организма в целом. Фармацевтические компании навязывают нам все большее число прививок, тем самым сажая наш иммунитет "на иглу". ВОЗ уже рекомендует ввести в национальные календари прививки от гемофилии и гриппа (уже делают работникам мед.учреждений и учр. образования). Их количество растет с каждым годом, уходят огромные деньги, а где результаты? Возможно так и удастся побороть какую-то отдельно взятую болезнь, но в замен мы получим три других (диабеты, аллергии, нарушения в работе центральной нервной системы) , т.к. мы этим "убиваем" иммунную систему. Поймите ни ВОЗ, ни министерству, ни тем более фарм. компаниям здоровые люди не нужны! Им нужны пациенты, потребители таблеток и вакцин! Нам же с вами нужно здоровье, которого можно добиться только самостоятельно. Никто не будет брать эту ответственность на себя. Запомните - за свое здоровье и здоровье ваших детей отвечаете только вы сами! |
Волчок | |||
|
едрить ... автор ты дибил! Пусть меня забанят, но я хоть душу отведу! Мало того что путаешься в терминах и лезешь в ту область, где них.. ничего не смыслишь, так теперь ещё сменил пластинку и всё таки признал что прививки нужны при разумном применении.. |
serg86 | |||||
|
Укажи мне на пост, где я сказал, что ВСЕ прививки обязательно надо запретить! Я говорил о том, что они опасны, что их надо сократить. Я говорил о том, что существует у нас в стране по факту, а это кроме как геноцидом и не назовешь! Зачем ты выдрал из контекста про гемофилию я вообще не понял! Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 12:46 |
Chara | |||||
|
Волчок Предупреждение за нарушение правил форума, п.2.2 Сорри, nobless oblige |
ЗОРГЕ | |
|
Кста....Я тоже за прививки. Это сообщение отредактировал ЗОРГЕ - 15-01-2007 - 19:04 |
serg86 | |||
|
А здесь не голосование ЗА или ПРОТИВ. Проблема не в этом. Вопрос в том, какие? Сколько? И всегда ли они нужны? Кого надо прививать и кого нельзя? В каком возрасте? Вообщем, если вы прочитаете тему, то поймете. Текущее положение дел в России - катастрофическое в плане бездумного применения вакцин. Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 19:48 |
Эрт | |||
|
Естественно смотрится общее состояние человека, его возраст, другие показания и противопоказания... Что ты голову 3 страницы морочил? |
serg86 | |||||
|
В том то и дело, что смотрится по внешним признакам. Ну смотри, рождается ребенок , на 3-й !!! день ему всаживают живую вакцину БЦЖ. БЕЗ ВСЯКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ! Ну НЕВОЗМОЖНО на основе стандартных анализов определить состояние иммунитета! Речь же идет о серьезном исследовании имунного статуса, который позволит выявить нужна ли эта прививка данному человеку вообще! Такого сейчас не делается, говорят, что очень дорого. Ну хотябы детей можно обследовать? Вот куда нужно направлять усилия, а не на поголовную иммунизацию, как скот! А в первый месяц жизни - никаких прививок. Скажите зачем держать детё в состоянии болезни с самого рождения? Прививки и у взрослых людей вызывают серьезные осложнения, что говорить о детях! Даже те противопоказания что есть, если на них вообще обращают внимание, по инициативе ВОЗ снимаются, т.к. число больных людей растет, а прививки, по-хорошему, можно (но как можно меньше) делать ТОЛЬКО АБСОЛЮТНО здоровому человеку. Посмотрите что происходит у нас в стране! Фрадков недавно объявил ПОГОЛОВНУЮ иммунизацию. Выделены деньги из бюджета на вакцинацию против ГРИППА (раньше такого не было), уже обсуждается вопрос о добавлении в национальный календарь прививок против гемофилии, клещевого энцефалита. Нас заливают рекой вакцин! Кому это нужно? Прочитайте хотя-бы открытое письмо, которое я постил здесь недавно! |
Chara | |
|
Автор, если вы еще раз упомянете про прививку от гемофилии врачи умрут... от смеха....
|
serg86 | |||
|
Возможно я что-то путаю, но посмотрите: Заболевания / Вакцины / Рекомендации ВОЗ по профилактике гемофильной инфекции тип b ..."Т.А. Бектимиров ГИСК им. Л.А. Тарасевича МЗ РФ, Москва По данным Всемирной организации здравоохранения широкое использование вакцин против гемофильной инфекции в развитых странах привело к почти полной элиминации в этих странах заболеваний, вызванных гемофильной палочкой типа b [4, 7]. В то же время, в тех странах, где не было возможности осуществлять специфическую профилактику гемофильной инфекции, от нее за последнее десятилетие умерло, главным образом от пневмонии, около 4, 5 млн. непривитых детей (450-500 тыс. смертей в год) [4, 7]. Основываясь на высокой эффективности прививок, ВОЗ в 1997 г. рекомендовала включить иммунизацию против гемофильной инфекции в национальные календари вакцинации во всех странах мира, в которых заболевание является актуальным и имеются необходимые финансовые средства......" http://www.drugs-info.ru/dis/vac/108/ Как видите, ВОЗ рекомендует, следующим будет сифилис :) Это первый попавшийся ресурс после поиска в гугле! Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 21:58 |
Chara | |
|
Гемофилия и гемофильная инфекция это две большие разницы... Даже тут вам банальной эрудиции не хватает... |
serg86 | |||
|
Ну не могу же я всё знать... С кем не бывает. Уж простите мне эту мелкую оплошность. Суть ведь не в том от чего, а в том, что количество прививок постоянно пытаются увеличивать! Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 22:22 |
Эрт | |
|
serg86, а тебе не приходило в голову, что после рождения иммунитет примерно у всех одинаков, по крайней мере позволяет ввести БЦЖ. Если ребёнок не производит впечатление сильно больного визуально, может и не стоит тратится на замерения иммунного статуса и т. д.? А то анализы перед БЦЖ, анализы перед прививкой от гемофилии, синдрома Дауна и ревматоидного артрита... Замучаем ребёнка анализами.) |
serg86 | |||
|
Это не моё предлежение, а инициатива врачей. (в открытом письме президенту) По-моему такого рода анализ надо делать не перед каждой прививкой, а может раз в 5-10 лет. Насчет БЦЖ. Ну ведь не используется эта прививка ни в США, ни в Евросоюзе. Она признана опасной и неэффективной. Это же вакцина содержит живые микобактерии. Она является мощнейшим ударом по иммунитету, вообщем-то как и все прививки. Не думаю, что иммунитет у всех одинаков, иначе как вы объясните, что одни дети нормально переносят прививки, другие становятся инвалидами, а третьи умирают и это факты. |
Chara | |||||
|
Вы не понимаете одной простой вещи - невозможно всерьез воспринимать доводы человека, если он не знает простейших вещей по тому вопросу, который пытается обсуждать. Скажите, вам известно такое понятие как оценка по Апгар? Для чего она, какая она и для кого? А если вы еще приведете статистику процента заболевших например тем же коклюшем среди привитых и среди не привитых - это будет совсем замечательно. Даю подсказку... когда я с дочкой лежала в больнице с коклюшем на отделении кроме нас больше не было ни одного ребенка, у которого была бы прививка от коклюша.... Ни о чем не говорит? Целое отделение... чисто коклюшечное.. всего в одной из городских больниц... и практически целиком всему отделению прививка не была сделана! Вот такая статистика известна именно мне! И можете лично меня сколько угодно убеждать что прививки опасны, но я знаю что гораздо опаснее заболевание таким страшным и тяжелым заболеванием как коклюш! Не думаю что остальные заболевания сильно лучше (тьфу три раза чтобы не узнать). Это сообщение отредактировал Chara - 15-01-2007 - 22:49 |
ВАГУС | |||
|
Да и сифилис и алкоголизм и наркозависимость и гонорея от них вполне возможно появление "прививок." Что есть прививки всех и вся от того же гриппа, сотни миллионов у фармацевтических компаний. А действуют они или нет это вопрос десятый. Срубили бабло и плевать. Отсюда вывод: осторожно с современными вакцинами, лучше заранее узнавать о той или иной вакцине, её производителе. По поводу бешенства: насколько я знаю сейчас профилактически прививают редко. Но лечебно-профилактическую применяют очень широко, слишком высоки ставки. |
Goodmen | |
|
Автор, ты что хочешь, чтоб народ вообще от прививок отказался? Или чтобы перед каждой прививкой детям делали иммунный тест, который в большинстве случаев покажет, что ребёнок пригоден для прививок? А не хотите сами потом больных детей полечить? Всю жизнь инвалидов от полиомиелита содержать? Сообщить матери о смерти её ребёнка от той же дифтерии??? Вот, когда ты - тупица - хотя бы последнее рискнёшь сделать, тогда и говори, что готов обсуждать полезность или вред прививок. И так нас минздрав своими "медицинскими экономическими стандартами" загоняет в 19 век. Для полной имитации 19 века осталось отменить прививки! |
serg86 | |||||||
|
Оценка по Апгар - это как раз и есть оценка по тем самым ВНЕШНИМ (пяти) признакам, которая НЕ дает представление о состоянии иммунитета, в смысле уязвимости к разного рода заболеваниям. Ну поймите, я же не предлагаю отменить ВСЕ существующие прививки. Речь идет об оптимизации календаря (распределить из во времени так, чтобы не подрывать иммунитет детей), прививки от туберкулеза надо немедленно отменить, а также гепатит всем подряд не колоть! Вот и все! Жаль, конечно, что вы не можете посмотреть фильм, я рассчитывал именно на обсуждение фильма. Т.к. я и сам понимаю, что моих знаний недостаточно, чтобы переубедить Вас всех. Статистику во-первых ещё надо найти, а во-вторых она ОЧЕНЬ не точная, точнее сказать лукавая, я говорил ранее почему. Поэтому позвольте мне приводить здесь аргументы врачей, ученых, давать ссылки на фильмы и высказывать свою позицию в конце концов. PS Количество скачиваний фильма постепенно растет уже достигло 334, пусть с этого форума скачали человек 30, жаль, что не все хотят регистрироваться! |
Chara | |||
|
Ну и когда вы предлагаете прививать например тот же коклюш? И что вы скажете о той статистике, которую я наблюдала собственными глазами. ЗЫ. На отделении 80% детей были в возрасте до 2-х лет. |
Unga | |||||||
|
На бактерии ткани животных проверяются, так что если и есть, то только вирусы, и никто вроде как не заболевает. И давайте учитывать, что это только живые вакцины, которых сейчас не так уж и много.
Сама учусь на иммунолога, достаточно много общалась с этими специалистами - никто тревоги не бьет...а иммунологи и вирусологи ногами и руками за прививки.
Иммунитет человека достаточно изучен, механизмы работы тоже известны (есть нюансы, но они не играют роли для вашей темы). Автору в поддержку многих минус. Не понимаю я Вас, автор, не имея медицинского образования, не прочитав ни одной книги по той же самой иммунологии, но насмотревшись каких-то очередных провокационных роликов, насмотревшись программ по тв, почитав газетки и статьи из инета, не из медицинских журналов, не с medline, Вы сидите здесь и утверждаете, что прививки - это плохо, опасно и т.д. Ну не хотите прививаться и прививать своих детей - не надо, вас насильно никто не заставляет это делать. Только не надо безобосновательно проводить агитацию против вакцинации, вдруг не дай бог кто-нибудь еще прислушается. Насчет осложнений: осложнения есть везде - при применении лекарственных средств, после операций и во время, после вакцинации... Да есть случаи заболеваемости тем же туберкулезом после прививки. Но, не будь той же БЦЖ, особенно в условиях нашей страны, случаев заболеваемости было бы гораздо больше. Почитайте, например, про столбняк и бутулизм, про то, какими остаются люди после перенесения этих инфекций. Эти нарушения что лучше, чем осложнения прививок??? Откажемся??? Будем жить как в древние времена??? Естественный отбор??? У кого иммунная система сильнее, тот и выживет??? |
ВАГУС | |
|
Уважаемые! Давайте найдем рационаональное зерно в сообщениях serg86, обругать опомоить человека не сложно. Да прививки необходимы, да как и все лекарства имеют побочные действия, да в определенном проценте встречаются (к счастью редко) тяжелые поствакцинальные осложнения. Также допустим с тем же новокаином, были и будут смертельных анафилактические реакции от его применения и что же отставить его? ерунда! Или что существующий график прививок детей это на века? и не может быть изменен? Разумеется к каждому ребенку надо подходить индивидуально, многие педиатры так и пытаются делать, но препятствует сама систтема если привил 100% молодец. Так что давайте поблагодарим автора за информацию, извлечём из неё позитивное. |
serg86 | |
|
Хорошо, давайте я ещё раз объясню свою позицию. Прививки нужны! Их количество не может бесконечно увеличиваться! Индивидуальный подход к людям! Оптимизация календаря! (давайте хотябы не будем трогать детей до возраста в 1 мес., неужели он успеет заразиться еще в род.доме!) Вот вообщем и всё! Не предлагаю я вам отказываться от прививок! Далее. Ещё раз повторю, что существует целое движение против поголовной вакцинации, куда входят много специалистов. Фильмы снимают тоже не глупые люди, выступают в них авторитетные медики. Почему вы не хотите хоть немного прислушаться к мнению этих людей? Зачем так рьяно защищать нашу здравоохранку, за какие заслуги? С чего вы взяли, что существующая система идеальна? Вагус, спасибо огромное за поддержку, прям глоток свежего воздуха! Goodman, вы всю тему завалили подобными постами, может хватит? |
Unga | |
|
serg86 Знаете, когда я еду в метро или в автобусе, а рядом сидит бомж, я не знаю болеет он туберкулезом или нет, но желания проверять на себе или на ребенке не возникает. Эх, в 20 лет мы все очень впечатлительные, но не стоит верить всему, что слышишь и видишь. Чем мы, понимающие в медицине больше вашего, а некоторые на уровне может и более высоком, чем врачи, на которых вы ссылаетесь, Вас не убеждаем? Нас тоже много и все мы придерживаемся одной позиции. Может мы не так красноречивы? А в роддоме дети лежат в-среднем 5 суток. Дальнейшие 25 дней они уже живут дома, гуляют на улице, в месяц уже идут в поликлинику. Поголовно в роддомах не прививают, мы БЦЖ по отводу делали в три месяца, а насчет анализов на иммунный статус - делайте сами, если наше здравоохранение не может это позволить. И вопрос: почему вы думаете, что вакцинация в 2-3 месяца лучше, чем в первые дни жизни? |
serg86 | |
|
С вашего разрешения я продолжу приводить аргументы против прививок, просто как интересную информацию (мою позицию вы знаете). Автор Альфред Р. Уоллес (1823-1918) - знаменитый английский натуралист, создавший одновременно с Чарльзом Дарвином теорию естественного отбора. Название "Краткое изложение доказательств того, что вакцинация в действительности не предотвращает оспу, а увеличивает её" Краткое содержание I. Почему врачи - не самые лучшие судьи в вопросе о результатах вакцинации II. Что доказывают наилучшие доступные статистические данные III. Смертность в Лондоне за период регистрации, 1838-1896 гг. IV. Смертность в Англии и Уэльсе за период регистрации V. Тридцать лет быстрого уменьшения количества прививок в Лейстере и его уроки VI. Армия и флот: демонстрация бесполезности вакцинации VII. Как себя вести с медиками - сторонниками вакцинации Полный текст Сразу скажу, кому не интересно, я Вас не заставляю читать! |
serg86 | |||
|
Ну это очевидно. Ведь на третий день ещё совершенно не ясно что это такое родилось? Для маленького организма появление на свет и так огромный стресс и нагрузка, в том числе на иммунитет, а Вы со своими прививками, это же не витамины вводят, понимаете? |
Рекомендуем почитать также топики: Чем мы ПИТАЕМСЯ НА РАБОТЕ... Отношение врачей - почему?! Активия ОРВи-чем мы лечимся? Близорукость 8) |