Сатана ошибка Бога или ..

(SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 00:58) Классно получается, бог сам себе запретил ограничивать людей, а на то, что они друг друга ограничивают (в том числе и во имя бога) закрыл глаза. Какой то нелогичный подход.
Вы путаете теплое с мягким. Бог не решает за людей. Вся ответственность за свой выбор - на людях. Вот в чем смысл.
Что пугалки адскими муками - это подсознательное ограничение вы не считаете?
Нет, не считаю. Человек сам решает, что для него приоритетнее: следовать заповедям и стремицца к богу или выбрать другой пусть и лишицца божьей благодати. И опять же, ответственность на том, кто выбирает.
По вашему получается: c одной стороны бог дал людям свободу и запретил себе вмешиваться в их дела, с другой стороны он неравнодушен к судьбам людей и активно за ними следит?
Да, я же приводил пример. Бог не придет и не раздаст каждому по игрушке, чтобы успокоились.
Нет, на всех уровнях Бог в жизнь людей не вмешивается. Что вы будете есть на заффтрак, Бог за вас не решит.

(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 16:52) Сатана ошибка Бога или все так было задумано? Зачем бог создал сатану? Предвидел ли Бог, что сатана восстанет и почему не предотвратил это?
А по какой религии судим? Потому что роли эти сильно разные в разных пантеонах. В каноническом христианстве - явно виден феодальный конфликт, когда сильнейший из вассалов отложился от сюзерена. Чем вполне явственно показал, что несмотря на официальную пропаганду, сущность, названная "Бог" - всего лишь первый среди равных, а вовсе не Абсолют. Но эта версия - явно упрощённая, "эрзац для гоев", неожиданно оказавшийся невероятно удобным, а потому массовым. Есть более сложные пантеоны, где Тёмное начало - сущность самостоятельная и равная. Это не говоря уже о религиях Левой Руки...

(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 21:22) Но, не ограничив сатану, Бог ограничил милионы других созданий, так как сатана своими действиями ограничивает волю людей, совращает их с пути, сеет сомнения, ненависть и всячески вводит в грех. Пожалев одно создание, он погубил несчетное колличество. Вы же понимаете, что абсолютной свободы нет, люди своими поступками ограничивают свободу других людей.
Позвольте возразить, вам, уважаемый SunLight757...
Сатана не ограничивает волю человека, более того - никто не ограничивает волю человека... В любом возможном случае выбор делает человек - и он равно волен из многообразия, или из двух путей выбрать любой... Даже, когда говорят, что нет выбора (или нет выхода) - выбор (выход) всегда есть, при чем - всегда не один (два, как минимум), но по каким-то причинам человек не может сделать этот выбор (а если быть точным - может, но не хочет (совесть, жалость, злость, доброта душевная, или еще что угодно, не позволяет сделать этот выбор) Но всегда выбор у человека есть!!!
Я в этом уверен как ни в чем другом более...

Спасибо. С уважением, $phinx.

(Реланиум @ 21.05.2007 - время: 00:50) (SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 00:58) Классно получается, бог сам себе запретил ограничивать людей, а на то, что они друг друга ограничивают (в том числе и во имя бога) закрыл глаза. Какой то нелогичный подход.
Вы путаете теплое с мягким. Бог не решает за людей. Вся ответственность за свой выбор - на людях. Вот в чем смысл.
Что пугалки адскими муками - это подсознательное ограничение вы не считаете?
Нет, не считаю. Человек сам решает, что для него приоритетнее: следовать заповедям и стремицца к богу или выбрать другой пусть и лишицца божьей благодати. И опять же, ответственность на том, кто выбирает.
По вашему получается: c одной стороны бог дал людям свободу и запретил себе вмешиваться в их дела, с другой стороны он неравнодушен к судьбам людей и активно за ними следит?
Да, я же приводил пример. Бог не придет и не раздаст каждому по игрушке, чтобы успокоились.
Нет, на всех уровнях Бог в жизнь людей не вмешивается. Что вы будете есть на заффтрак, Бог за вас не решит.
Вы понимаете, что такое человеческая психика? Если человеку вбивали с рождения, что нельзя кушать свинину или резать священых коров у него уже нет выбора. Он никогда не будет есть свинину. У него выработается устойчивый рефлекс. Не существует абсолютной свободы выбора. Часто человек поступает так как положено, а не так как хочет он сам. Свобода выбора - величайший миф на земле! Вас могут поймать и наколоть наркотиками и пустить в бомбой в жилой квартал и взорвать там и у вас не будет никакого выбора. И бог вас не спасет. Разве у жертвы насильника есть выбор, а у больного от рождения ребенка? Или он есть только у избранных? И кто должен нести за это ответственность? Больной или может быть Сатана или всетаки Бог?

(SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 02:21) Вы понимаете, что такое человеческая психика? Если человеку вбивали с рождения, что нельзя кушать свинину или резать священых коров у него уже нет выбора. Он никогда не будет есть свинину. У него выработается устойчивый рефлекс. Не существует абсолютной свободы выбора. Часто человек поступает так как положено, а не так как хочет он сам. Свобода выбора - величайший миф на земле! Вас могут поймать и наколоть наркотиками и пустить в бомбой в жилой квартал и взорвать там и у вас не будет никакого выбора. И бог вас не спасет. Разве у жертвы насильника есть выбор, а у больного от рождения ребенка? Или он есть только у избранных? И кто должен нести за это ответственность? Больной или может быть Сатана или всетаки Бог?
SunLight757, я не понимаю, о чем вы пытаетесь в этой теме разговаривать?

По-поводу свободы? Все ограничения на свободу потипу "жертвы изнасилования", регламента на то есть свинину или нет накладывают друг на друга люди, а не бог. И то, что они совершают этот поступок, есть результат их свободного выбора, который дал нам Бог)
Разберитесь, пожалуйста, что в словах о свободе выбора от бога, а что от человека.


И я не понимаю, при чем в этой теме слова "не надо полагацца на Бога". По-моему аспект этой темы несколько иной. Вернитесь, наконец уже, к обсуждению, а не начинайте брызгать слюной на Бога, если он в вас плюнет - захлебнетесь

(Реланиум @ 21.05.2007 - время: 10:20) SunLight757, я не понимаю, о чем вы пытаетесь в этой теме разговаривать?

По-поводу свободы? Все ограничения на свободу потипу "жертвы изнасилования", регламента на то есть свинину или нет накладывают друг на друга люди, а не бог. И то, что они совершают этот поступок, есть результат их свободного выбора, который дал нам Бог)
Разберитесь, пожалуйста, что в словах о свободе выбора от бога, а что от человека.

И я не понимаю, при чем в этой теме слова "не надо полагацца на Бога". По-моему аспект этой темы несколько иной. Вернитесь, наконец уже, к обсуждению, а не начинайте брызгать слюной на Бога, если он в вас плюнет - захлебнетесь 
Я пытаюсь разговаривать и отвечаю на лозунги опонентов. Пока большинство лозунгов сводится к фразе "бог дал свободу людям", притом этот ответ дается на первично заданый вопрос. Я уверен, что этот же ответ будет и на все остальные вопросы. А так же ответы "пути господни неисповедимы", "не вам судить" и т.д.
Я пытаюсь доказать, что подобными ответами ничего не объясняется, но вы упорствуете на своем.

Вам больше нравится такой диалог?
- Почему бог не остановил Сатану?
- Потому, что он дал всем свободу выбора. Точка!
Значит можно уже закрывать тему?

А война между ангелами почему тогда была? Бог мог сразу сдаться и уйти в сторонку раз он не хочет никого ограничивать. Сатана хотел царствовать в мире, а ему не дали, какая жестокая несправедливость. Это по меньшей мере не демократично.

По-поводу набившей оскомину свободы выбора: человек конечно существо социальное, но у него остались животные инстинкты (продолжения рода, самосохранения и т.д.) эти инстинкты суть человеческая и если считать, что человека создал бог, то именно он заложил эти инстинкты в человека. Эти инстинкты ограничивают так называемую "свободу выбора". Если вам это не понятно я уже не знаю как вам объяснить. Помимо инстинктов, ограниченности в физиологии и т.д. есть фобии, которые так же не дают человеку совершать выбор в должной мере. Есть еще судьба и факт рождения человека в ненужном месте в ненужное время (хотя конечно он сам винвоат). Объясните пожалуйста нищему крестьянину средневековья какой у него выбор еды на завтрак. Между вареной и сырой репой? Однозначна виноваты злые феодалы! А феодалы откуда? Сатана виноват! А Сатана откуда? ааааа, нуууу, бог дал всем свободу!

По поводу вмешивается ли бог в жизнь людей или нет: ангелы хранители которые так сказать "ведут" людей по жизни, они это делают тоже по своему желанию и бог тут не причем?

По-моему вы исчерпали все аргументы и дошли до оскорблений. Не надо пугать меня богом, раз вы сами его не боитесь. Объяснить почему вы его не боитесь или сами догадаетесь?

(SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 13:23) Вам больше нравится такой диалог?
- Почему бог не остановил Сатану?
- Потому, что он дал всем свободу выбора. Точка!
Значит можно уже закрывать тему?
Что значит "не остановил"?
В принципе - да, если разобрацца, что такое свобода выбора, для чего она дана, какова роль бога (сознательно ограничевшего себя заметьте) и в чем собственно у сатаны и бога конфликт.
Лично для меня проблемы почему бог остановил сатану нет, совершенно, поэтому и этой темы для меня нет.

По поводу свободы выбора у людей. Я прекрасно вас понял, о чем вы. Вы говорите, чо свободы выбора в пинципе продиктована чем то. В частности социальной сферой и инстинктами.
По поводу социума. Социум собственно структура, которую орагнизовал сам человек, реализуя свою свободу выбора, как ему существовать.
По поводу инстинктов. Свобода выбора как раз и заключается в том, чтобы выбирать между тем, что диктуют вам инстинкты, разум, чувства и тд.

По поводу вмешивается ли бог в жизнь людей или нет: ангелы хранители которые так сказать "ведут" людей по жизни, они это делают тоже по своему желанию и бог тут не причем?
Я деист. По мне так бог делает то, что должен делать. Он, я повторюсь, не настолько мелочен, чтобы диктовать какую репу нам выбирать на заффтрак. Иначе бы не было все той же свободы выбора

(Реланиум @ 21.05.2007 - время: 13:06) Он, я повторюсь, не настолько мелочен, чтобы диктовать какую репу нам выбирать на заффтрак. Бог то как-раз мелочен (в хорошем смысле этого слова). Бог есть все, он есть в каждой крупице мироздания, в каждом поступке (добром или злом), он не диктует что выбирать он выбирает, потому что мы выбирающие себе завтрак и есть частички бога и сам завтрак есть частичка бога. И еслиб завтрак был другой и мы были другими то и выбор был бы другим, а так как мы это мы и завтрак таков каков он есть, то и выбор однозначен. Бог сделал меня любящим шоколад, а шоколад таким, что он оказался мне по вкусу. И нет тут никакого выбора.

(Реланиум @ 21.05.2007 - время: 13:06) По мне так бог делает то, что должен делать.
Это вообще что-то новенькое. Бог что-то кому-то должен?

Что за придирки к словам?


SunLight757, да я с вами согласен, бог везде.
Еще о лингвистике поговорим?

(Реланиум @ 21.05.2007 - время: 13:20) Что за придирки к словам?
Тогда объясните, что вы этим хотели сказать?

То, что бог не вмешивается в нашу жизнь исключительно на всех уровнях.
Говоря утрировано, он нас создал, дал нам свободу выбора, дал нам заповеди и благословил.

Вообще, если следовать все той же христианской религии, замысел бога открывается нам постепенно. Сейчас второго пришествия ждем. Будет у нас какой-нить Новейший Завет..

(Реланиум @ 21.05.2007 - время: 13:20) Что за придирки к словам?


SunLight757, да я с вами согласен, бог везде.
Еще о лингвистике поговорим?
Спасибо конечно, но это не мое

(Реланиум @ 21.05.2007 - время: 13:26) То, что бог не вмешивается в нашу жизнь исключительно на всех уровнях.
Говоря утрировано, он нас создал, дал нам свободу выбора, дал нам заповеди и благословил.

Вообще, если следовать все той же христианской религии, замысел бога открывается нам постепенно. Сейчас второго пришествия ждем. Будет у нас какой-нить Новейший Завет..
А второе пришествие не будет вмешательством? Жили себе люди не тужили, любили, рожали, убивали, а тут на тебе - Апокалипсис.
Что до меня так я вообще не уверен, что есть этот замысел, по мне так кругом хаос, хоть и подчиняющийся неким законам. Такой слегка упорядоченый беспредел.

Сатана не был создан Богом в своем конечном амплуа. Раньше он был ангелом.
Кстати, хотите докажу, что демократия - зло?
Сатана хотел РАВНЫХ ПРАВ с Господом, т.е. РАВНОПРАВИЯ. А что является основой демократии? РАВНОПРАВИЕ!

Господа, Вы забыли о кнуте и прянике.
Сатана играет роль кнута, так не подходящему Богу, но иначе, увы, нас не заставишь делать то, что мы должны делать.
так, что Сатана - не ошибка Бога.

при всей дуальности бытия, не думаю что Бог создал нечто подобное.
сатана - дело рук человека и не более.
обросло мифами, вросло в догмы, а так же хорошо засело в сознании и подсознании.... и избавиться не так то и просто))))

конечно намного проще считать что Бог такой-сякой, создал сатану чтобы человеку куда хуже жилось... веками прочно засело, что Бог воюет с сатаной... это человек воют сам с собой, вместо того чтобы идти к Богу

Люцифер - ошибка, человек - ошибка... Сколько ещё ошибок, о которых мы не знаем? Ошибка на ошибке. Не вяжется с обликом "всеблагого", "всезнающего" и "всемогущего"...
Ради некоей забавы создать человека и затем отправить его страдать на Землю, "потом и кровью" зарабатывать себе на жизнь... Мы ему молимся... А ведь по большому счёту он и есть враг человечества....

Действительно, не вяжется!
От первой до последней страницы писания!
У меня вообще складывается впечатление, что практически весь Ветхий Завет написан про Сатану, если только он действительно воплощение абсолютного зла, а не вершитель правосудия (слышал, что "сатана" на каком-то из древних языков (шумерском, кажется), означает "судья").

Кроме человеконенавистничества и частых вспышек беспричинного гнева, у "ветхозаветного Бога" явно прослеживается раздвоение личности, амнезия, тщеславие, и ещё целый "букет" чисто человеческих пороков.
А кроме того, заявляет о себе: "Я есмь Сущий!". "Сущий Бог" - каково? Или всё-таки "Сущий Дьявол"?

Моё мнение: Святое Писание не есть истина о Боге, оно создано людьми, которым свойственно ошибаться (зачастую умышленно). Такие же люди сейчас пишут для нас учебники по истории.

(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 15:52) Сатана ошибка Бога или все так было задумано? Зачем бог создал сатану? Предвидел ли Бог, что сатана восстанет и почему не предотвратил это?
Всеведущий не может ошибаться!Создавать себе врага - глупо,поэтому никакого сатаны не существует и не могло существовать.Это всё поповские сказки,чтобы пугать верующих,манипулировать ими, и тянуть из них деньги.

(ValentinaValentine @ 02.12.2008 - время: 01:07) (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 15:52) Сатана ошибка Бога или все так было задумано? Зачем бог создал сатану? Предвидел ли Бог, что сатана восстанет и почему не предотвратил это?
Всеведущий не может ошибаться!Создавать себе врага - глупо,поэтому никакого сатаны не существует и не могло существовать.Это всё поповские сказки,чтобы пугать верующих,манипулировать ими, и тянуть из них деньги.
Надо ж было придумать какую-то силу, чтоб противопоставить богу))) Ну типа не бог отвечает за зло , алчность, пороки человеческие. Эт все Сатана души верующих искушает) Чтоб все ошибки всевышнего списать на некого злого дядьку. Все, что хорошие - от бога , плохое - от дьявола. Как бы объяснили верующим ошибки бога ежли б сатаны не было? А никак - сказали б, что продукт получился несовершенный и бог не такой уж мастер на все руки) А так есть на кого спихнуть