Сатана, кто он?

(Реланиум @ 09.01.2009 - время: 11:50) (Devillupus @ 08.01.2009 - время: 23:07) Да я считаю что Сатана был и остаётся добрым.
Почему?
Даже в истории с Иовом (если считать, что это все тот же сатана), у него явно отрицательная роль подстрекателя.

А почему я должен его считать воплощением зла?Только потому что это написано в Библии и об этом всё время трубят священники?Почему я должен им верить?

(Devillupus @ 09.01.2009 - время: 15:25)
А почему я должен его считать воплощением зла?Только потому что это написано в Библии и об этом всё время трубят священники?Почему я должен им верить?
а просто потому,что Мы все узнали о Сатане из Библии,также,как и о Боге...
и просто менять образ по своему усмотрению...мм..по-моему это-искусственно...
в таком случае и Богу можно приписать по желанию еще много дополнительных качеств,почему бы и нет?
И тогда будем спорить:чья сказка моя или Ваша:красивее...

а просто потому,что Мы все узнали о Сатане из Библии,также,как и о Боге...

Мы узнали о Сатане из Библии ровно столько же, сколько узнали о панде по этому форуму. Или о любом другом посетителе.
А вот о том, кто имелся в виду под этим "ник-неймом" почти ничего.

и просто менять образ по своему усмотрению...мм..по-моему это-искусственно...

Все что делают люди - искусственно.

таком случае и Богу можно приписать по желанию еще много дополнительных качеств,почему бы и нет?

Да сколько угодно, это одна из основных забав людей.

тогда будем спорить:чья сказка моя или Ваша:красивее...

Этим люди и занимаются, уже наверное пять-шесть тысяч лет.

Джессон,в таком случае,вы еще раз подтвердили мое мнение о "суррогатности",искусственности сатанизма,как мировоззрения..
Взяли пробелы традиционного Христианства,проанализировали,сделали выводы,добавили критики религиозных институтов,плюс сдобрили это все обычной психологией о которой,естесственно во времена Рождения Христова ничего и не знали,бо люди были дремучие ..ну и для вкуса "кинули в кастрюлю" малочего меняющий,но очень известный компонент-имя Сатаны(для пикантности)-суп готов!!!

Мне нравятся воззрения тантрического буддизма и ламаизма, согласно которым видимый облик божествам и демонам придаёт лишь сознание воспринимающего.

Так, Стражи Закона предстают перед затуманенным сознанием ужасными существами с множеством рук в которых острые мечи, они опоясаны связками из отрубленных человеческих голов, пьют кровь из черепов, играют жуткие мелодии на флейтах из берцовых костей, и прочее, прочее... Праведники же и просветлённые видят их как существ невыразимо прекрасных, от которых исходит манящий свет чистой силы.

Так и на вопрос: "Сатана, кто он?" каждый может ответить по-разному и каждый будет по-своему прав. Облик его зависит лишь от человека, который пытается его увидеть (увидеть, разумеется, не совсем в прямом смысле...).

В меру разумения смотрящего...

(панда @ 09.01.2009 - время: 22:47) ... психологией о которой,естесственно во времена Рождения Христова ничего и не знали,бо люди были дремучие ..
Дремучие египтяне обрабатывали камень так как не умеют просветлённые современники. Дремучие римляне создали основы юриспуденции. Произведения дремучих греков идут в театрах до сих пор. Человеческий мозг не изменился за последние 40000 лет

(vegra @ 10.01.2009 - время: 02:04) Дремучие египтяне обрабатывали камень так как не умеют просветлённые современники. Дремучие римляне создали основы юриспуденции. Произведения дремучих греков идут в театрах до сих пор. Человеческий мозг не изменился за последние 40000 лет
Я вас умаляю,люди в древние времена занимались тем,что им было нужно для жизни,соответственно тому общественному строю,в котором они жили...Им нужно было строить пирамиды,потому что это нужно было фараонам..Основы юриспруденции,а точнее,примитивное законодательство нужно было для поддержания порядка..А психология человека в рабовладельческом об-ве никого не интересовала..Это-современная наука..Вы еще скажите,что по развитию,современный человек не отличается от человека,жившего во времена Античности...)))))

(Devillupus @ 09.01.2009 - время: 16:25) А почему я должен его считать воплощением зла?Только потому что это написано в Библии
Потому что этот персонаж из Библии. У ее авторов все права.

(Uraniuss)В меру разумения смотрящего...
Да-да.. "Красота в глазах смотрящего" (с)
От этого зло должно как-то приукраситься?

(панда @ 09.01.2009 - время: 22:47) Джессон,в таком случае,вы еще раз подтвердили мое мнение о "суррогатности",искусственности сатанизма,как мировоззрения..

Да я и не спорю, потому что все эти детские игры в сатанизм не вызывают ничего кроме смеси умиления и отвращения.
Но почему вас к этому привел мой пост, я ума не приложу. Я вроде говорил совсем о другом.

Им нужно было строить пирамиды,потому что это нужно было фараонам.

Фараонам это было нафиг не нужно.

Основы юриспруденции,а точнее,примитивное законодательство нужно было для поддержания порядка.

Вы хоть немного знакомы с римским правом? Я чую что совсем нет.

А психология человека в рабовладельческом об-ве никого не интересовала..

Почти вся современная психология строится на фундаменте древней философии. Ну это так, к слову.

Вы еще скажите,что по развитию,современный человек не отличается от человека,жившего во времена Античности...)))))

Не, отличается. Античный человек был гораздо здоровее как психически, так и физически. Солдаты армии Ксенофонта, к примеру, на снегу спали, несмотря на то что на их родине - солнечной Греции - его почти нигде не было.

Потому что этот персонаж из Библии. У ее авторов все права.

Какие именно права?

] Фараонам это было нафиг не нужно.
Вы с такой уверенностью об этом заявляете))))
А я вам отвечу,что нужно,ибо в Древнем Египте,загробная жизнь считалась более важной,чем земная..и потому еще при своей жизни фараоны приказывали строить себе "жилье" для "жизни после смерти"

Вы хоть немного знакомы с римским правом? Я чую что совсем нет.
Вообще-то,после критики должен следовать аргумент

Почти вся современная психология сторится на фундаменте древней философии. Ну это так, к слову.
на основе-это еще ничего не значит...
вопросы философии очень многогранны.....и в древние времена они если и затрагивались философами,но не имели широкого распространения и тем более изучения....
Не, отличается. Античный человек был гораздо здоровее как психически так и физически. Солдаты армии Ксенофонта, к примеру, на снегу спали, несмотря на то что на их родине - солнечной Греции - его почти нигде не было.

Вы правы,но это только еще больше подтверждает мою правоту..Раньше уделялось больше внимания физическому развитию человека(нужны были воины и земледельцы),а не духовному(а психология,сорри,отвечает именно за духовную сферу).....

Вы с такой уверенностью об этом заявляете))))
А я вам отвечу, что нужно,ибо в Древнем Египте,загробная жизнь считалась более важной,чем земная..и потому еще при своей жизни фараоны приказывали строить себе "жилье" для "жизни после смерти"

Это еще раз указывает на зияющие дыры в осмыслении Древности. Фараоны приказывали (точнее не приказывали, а призывали) строить себе жилище после смерти, но они никогда не приказывали строить ПИРАМИДЫ. Это бы ему в голову не пришло. Никто тогда их не воспринимал как мавзолеи.

Вообще-то,после критики должен следовать аргумент

А разве нужно доказывать, что небо голубое?
Я не пробовал. Может получиться.

Римское право это самая совершенная система права, которая сформировалась еще задолго до нашей эры. Сфера действия права Рима охватывала огромное количество институтов, имущественных отношений и объектов частного права. Она послужила фундаментом для всех современных ветвей права - англо-саксонской, континентальной и смешанной. Изречения и цитаты римских юристов Павла, Помпония, Ульпиана и других это сокровища человеческой мудрости. Один из величайших памятников римского права - Кодекс Юстинианис - крупнейшая кодификация в истории не только Рима, но и мира в целом. Рецепция (заимствование) римского права продолжалась все Средневековье (в Священной Римской Империи, и Австрии - повсеместно), она послужила основанием для римско-католического канонического права и церковного права Византии и Руси. Одно из крупнейших рецепций РП - Кодекс Наполеона. И в настоящий момент для всех юристов римское частное право - обязательно для изучения, а в крупнейших университетах мира до сих пор защищаются по ней ученые степени и работают специализированные кафедры.


на основе-это еще ничего не значит...

Вот как. Даже соглашаясь с аргументом, он все равно оказывается ничего не значит. Похвальная риторика!

Вы правы,но это только еще больше подтверждает мою правоту..Раньше уделялось больше внимания физическому развитию человека(нужны были воины и земледельцы),а не духовному(а психология,сорри,отвечает именно за духовную сферу).....

То есть это продолжение развития того же самого мифа, что до нас (христиан или психологов, нужное подчеркнуть) духовности не было! Именно поэтому, я думаю, из-за этой самой отсутствующей духовности было основано огромное множество философских школ как закрытых, так и открытых, так была развита религия как массовая, так и жреческая. И конечно именно из-за этой отсутствующей духовности, я думаю, человечество тогда получило настолько гигантский импульс, что его отголоски были слышны через тысячи лет, во время Возрождения, когда пример брался именно с Древности. И он слышен даже сейчас, потому что пример истинной гармонии и изящества был нам преподан именно тогда.

А что до психологии и ее "духовности". В США психология развита отлично. Лучше чем где бы то ни было. И все ж таки большой карман побеждает со счетом три ноль. Там отлично развита эта индустрия - все книжные рынки прям- таки завалены этой литературой, а на каждого приходится по 3 психоаналитика. И что же? Американцы стали лучше, стали "духовной" нацией? Неа. Половина сидит на Прозаке всю жизнь, половина тупо набивает закрома, а кое-кто и за пукалки берется, следуя примеру духовного кинематографа. Так что как то не выходит.

А тех людей было трудно чем -то напугать, не то что сегодняшних среднестатистических граждан. Когда кругом одна неизвестность, когда стареешь, год за пять, когда за спиной постоянно меч и даже в поле за плугом, когда любой незнакомец может быть первой ласточкой нашествия, и когда появляется осознание хрупкости своей жизни, вот тогда появляется Истинная Духовность! Если знаешь, что завтра может не наступить, появляется умение определить мысль человека по блеску глаз. Вот где психология-то.

Это еще раз указывает на зияющие дыры в осмыслении Древности.
Вы так считаете?))А по-моему,все логично и понятно,как дважды два))
а вот это..

Фараоны приказывали (точнее не приказывали, а призывали) строить себе жилище после смерти, но они никогда не приказывали строить ПИРАМИДЫ. Это бы ему в голову не пришло. Никто тогда их не воспринимал как мавзолеи.

Ну совсем нелогично.....)Ну рабов призывать?????????Да по определению раб-это собственность..Которому приказывают,а не призывают..
Вы просто возьмите учебник истории 5 класса..Вам хватит одного параграфа,чтобы уяснить то,что знает каждый школьник))))

А разве нужно доказывать, что небо голубое?
Не нужно..небо мы видим сами,а вот в вопросах истории,у некоторых существуют пробелы,а от того,собственые додумки,и.........еще хуже..уверенность в своих ошибочных суждениях от отсутствия элементарных знаний.Ведь,чтобы убедиться,что небо голубое-надо всего лишь поднять голову,а чтобы узнать,что было много веков назад,надо много прочитать,и изучить......
Римское право это самая совершенная система права, которая сформировалась еще задолго до нашей эры. Сфера действия права Рима охватывала огромное количество институтов, имущественных отношений и объектов частного права. Она послужила фундаментом для всех современных ветвей права - англо-саксонской, континентальной и смешанной. Изречения и цитаты римских юристов Павла, Помпония, Ульпиана и других это сокровища человеческой мудрости. Один из величайших памятников римского права - Кодекс Юстинианис - крупнейшая кодификация в истории не только Рима, но и мира в целом. Рецепция (заимствование) римского права продолжалась все Средневековье (в Священной Римской Империи, и Австрии - повсеместно), она послужила основанием для римско-католического канонического права и церковного права Византии и Руси. Одно из крупнейших рецепций РП - Кодекс Наполеона. И в настоящий момент для всех юристов римское частное право - обязательно для изучения, а в крупнейших университетах мира до сих пор защищаются по ней ученые степени и работают специализированные кафедры.
Согласна,римское право нужно изучать,особенно современным юристам,древнюю культуру тоже надо знать,желательно иметь представление о древнем искусстве...
историю религий знать не обязательно тем,кто не сталкивается с этим по работе и не участвует в дискуссиях на эту тему...
Ну а тем,кто вызвался доказать какую либо точку зрения относительно опредеденной эпохи,нужно знать хорошо эту эпоху,при чем ее политическое,экономическое и культурное развитие.......
И собственных додумок тут недостаточно,сорри...как не крути..Не поможет даже уверенная речь,если в тексте будут серьезные фактические ошибки....

Ну совсем нелогично.....)Ну рабов призывать?????????Да по определению раб-это собственность..Которому приказывают,а не призывают..
Вы просто возьмите учебник истории 5 класса..Вам хватит одного параграфа,чтобы уяснить то,что знает каждый школьник))))

Ну да. Учебник для 5 класса - это учебник для умственно отсталых, которым эта вся история и ее осмысление - до одной лампочки. Просто нужно знать чье-то мнение о каких-то фактах, вот и все. Причем знать для оценки в четверти.
Недавно, кстати, было доказано, что рабы не имели права участвовать в культовых строительствах в Древнем Египте. Просто не могли по закону. Так что не было ни огромных толп ассирийцев, нубийцев и евреев понукаемых тысячами суровых надсмотрщиков с плетьми. Все строил свободный египетский пролетариат, за отдельную плату. Но это же в учебниках для 5 класса не пишут. И вообще зачем 5 класснику знать правду о древности, когда он даже своей истории то знать не хочет?

И собственных додумок тут недостаточно,сорри...как не крути..Не поможет даже уверенная речь,если в тексте будут серьезные фактические ошибки....

Да, конечно. С вами просто невозможно спорить!

А тем временем, самый насущный вопрос остаеться открытым.

(Jasson @ 12.01.2009 - время: 13:29) Ну да. Учебник для 5 класса - это учебник для умственно отсталых, которым эта вся история и ее осмысление - до одной лампочки. Просто нужно знать чье-то мнение о каких-то фактах, вот и все. Причем знать для оценки в четверти.
Недавно, кстати, было доказано, что рабы не имели права участвовать в культовых строительствах в Древнем Египте. Просто не могли по закону. Так что не было ни огромных толп ассирийцев, нубийцев и евреев понукаемых тысячами суровых надсмотрщиков с плетьми. Все строил свободный египетский пролетариат, за отдельную плату. Но это же в учебниках для 5 класса не пишут. И вообще зачем 5 класснику знать правду о древности, когда он даже своей истории то знать не хочет?

И собственных додумок тут недостаточно,сорри...как не крути..Не поможет даже уверенная речь,если в тексте будут серьезные фактические ошибки....

Да, конечно. С вами просто невозможно спорить!

А тем временем, самый насущный вопрос остаеться открытым.
Да..со мной и спорить бесполезно,ибо я закончила истфак пединститута....
Там кстати ,учили тому же самому...

Но если ,Джессон,Вы начнете утвержать,что именно ВЫ,а не преподаватели-историки знают лучше,то давайте просто закончим на середине....
Мы и так отвлеклись от темы..Хотя моей целью,было вам доказать простую истину,что люди эпохи до н.э. отличались от людей 21 века по своим традициям,мировоззрению и вообще,уровню развития..То,что цивилизация шагнула вперед-это ну блин..ну просто очевидный факт и мне даже неудобно,Вам об этом напоминать.... А в теории сатанизма происходит смешение этих эпох,для обоснования,Якобы истинности ,этого учения.. что,опять же по определению,не верно...

Да..со мной и спорить бесполезно,ибо я закончила истфак пединститута....
Там кстати ,учили тому же самому...

Если вы заканчивали такое высокое учереждение, то должны понимать что история это не фотография и она содержит огромное количество темных мест, необходимых для толкования, уяснения и исследования. История может быть как разрушена, так и воссоздана в угоду кому-то. Так происходит даже на наших глазах, в соседних "братских" странах.
В Японии уже начали верить что это СССР разбомбил Хиросиму. А прошло-то всего 60 лет. А там - несколько тысяч.

То,что цивилизация шагнула вперед-это ну блин..ну просто очевидный факт и мне даже неудобно,Вам об этом напоминать....

Один шаг вперед, два шага назад, как говорил товарищ Ульянов.

А в теории сатанизма происходит смешение этих эпох,для обоснования,Якобы истинности ,этого учения.. что,опять же по определению,не верно...

От смешения этих эпох возникает еще и христианство, вы об этом то не забыли?

Если вы заканчивали такое высокое учереждение, то должны понимать что история это не фотография и она содержит огромное количество темных мест, необходимых для толкования, уяснения и исследования. История может быть как разрушена, так и воссоздана в угоду кому-то. Так происходит даже на наших глазах, в соседних "братских" странах.
В Японии уже начали верить что это СССР разбомбил Хиросиму. А прошло-то всего 60 лет. А там - несколько тысяч.

Я понимаю,о чем вы,но прошу Вас не углубляться,тем более,что мы говорим о конкретной эпохе.Искажаются обычно те факты,которые могут на что-то повлиять...и если человек владеет навыком установления причинно-следственных связей,то без труда определит "подтасовку"...
Вы же не будете утверждать отсутствие рабовладельческого об-ва в тот период..Это подтверждено не только в летописях,но и в скульптурах и архитектуре,дошедшей до нас.....Ну а отсюда следуют соответствующие традиции и устои ,характерные для данного об-ва....
От смешения этих эпох возникает еще и христианство, вы об этом то не забыли?
Но вот зачем вы зря пишете?
Дата возникновения Христианства четко установлена..И вся ее идеология,написанная в Библии и прочих Откровениях,Евангелиях относится к той эпохе..Тогда все это было актуально и более приспособленно к жизни общества того времени.....
Бог и Сатана-обычные символы добра и зла.....Без всяких хитростей,двойных стандартов(характерных для современности),которые были понятны людям..
Все знали-помоги ближнему-это добро,это Бог
убил-это плохо,это Дьявол...
Вот и все...

(Jasson @ 11.01.2009 - время: 19:26) Какие именно права?
Авторские.

(Devillupus @ 08.01.2009 - время: 22:59) Сатана обретает собственную значимость,становясь антагонистом Бога и противником людей.

как он может быть противником людей? ему нужны люди.. так же как и Богу.. так уж получилось, что в этом противостоянии человек (в множественном числе) выступает в качестве расходного материала, без которого не обойтись ни одной из сторон... этакое одеяло.. которое перетягивают друг на друга.. Сатана говорит, что Бог лжец.. а Бог любит прощать раскаявшихся грешников.. борьба за каждую душу.. а Вы говорите Сатана не любит людей..

(diablo-hell @ 15.01.2009 - время: 00:18) (Devillupus @ 08.01.2009 - время: 22:59) Сатана обретает собственную значимость,становясь антагонистом Бога и противником людей.

как он может быть противником людей? ему нужны люди.. так же как и Богу.. так уж получилось, что в этом противостоянии человек (в множественном числе) выступает в качестве расходного материала, без которого не обойтись ни одной из сторон... этакое одеяло.. которое перетягивают друг на друга.. Сатана говорит, что Бог лжец.. а Бог любит прощать раскаявшихся грешников.. борьба за каждую душу.. а Вы говорите Сатана не любит людей..
Это не я так говорю,это так говорят и считают последователи христианской церкви.Для них Сатана противник людей,пытающий ввести людей в заблуждения,побуждая их на греховные поступки,для них Сатана враг человечества.

Ну так оно и есть. Все остальное... от лукавого )))
Просто не нравится такой идеальный Бог, в жестоком мире нужно кого-то обвинить, переложить ответственность.. из чувства противоречия в конце концов.