Пределы сил человеческих.

(Тушка134 @ 01.08.2014 - время: 17:41)
Совершенно верно.
Интересный вопрос, как появление книгопечатания отразилось на интеллекте человека...

(Welldy @ 02.08.2014 - время: 12:51)
Интересный вопрос, как появление книгопечатания отразилось на интеллекте человека...
Думаю, что в целом положительно, так как легче стало быть образованным, а образованность способствует развитию интеллекта. Правда, появление искусственного носителя информации делает не нужной прежние возможности памяти.

Наверное, так. Книгопечатание выполняло прогрессивную роль, пока стояла задача научить каждого человека читать. Но когда умение читать стало массовым, книжный рынок стала заполнять масса идиотской макулатуры.

Обыватель, держа книгу или журнал в руках, не имеет возможности самостоятельно определить ее ценность, государство от работы по просвещению граждан не только уклонилось, но и зачастую стремиться сделать их как можно более тупыми.

А ТВ и интернет отправили мозг обывателя в нокдаун

(Welldy @ 02.08.2014 - время: 17:39)
Наверное, так. Книгопечатание выполняло прогрессивную роль, пока стояла задача научить каждого человека читать. Но когда умение читать стало массовым, книжный рынок стала заполнять масса идиотской макулатуры.

Обыватель, держа книгу или журнал в руках, не имеет возможности самостоятельно определить ее ценность, государство от работы по просвещению граждан не только уклонилось, но и зачастую стремиться сделать их как можно более тупыми.

А ТВ и интернет отправили мозг обывателя в нокдаун
В такой же нокдаун отправило человека книгопечатание и замена рукописной работы на печать. Вместо общения письмом, как "ручной речью", появился обмен символами.

(dedO'K @ 03.08.2014 - время: 00:19)
В такой же нокдаун отправило человека книгопечатание и замена рукописной работы на печать. Вместо общения письмом, как "ручной речью", появился обмен символами.
Неправда, когда не было книгопечатания, чтением и письмом владела лишь небольшая часть населения. некоторые короли были неграмотными.

(Welldy @ 01.08.2014 - время: 22:43)
<q>У слова "культура" много значений, но среди них Вашего нет. Опыт поведения есть, к примеру, у лошади или собаки, не говоря уж о приматах.

А вот знания относятся только к культуре, а не к поведению животных.</q>
Что-то не пойму, Ваших мудрых мыслей ..Хотите сказать, что у животных нет культуры поведения?)))

Да ну? То есть, он среду не меняет - среда меняет его?
-конечно меняет среду и себя тоже , о чем я и говорила в предыдущем нашем спорном топике)) Но и среда, конечо, меняет его не меньше...

Докажите, что я её (разницу) не различаю.Опять докажИте…) Не хочу ничего доказывать, читайте свои посты и сами все поймете… в кучу не метите всё и будете все в поряде…

(Тушка134 @ 02.08.2014 - время: 00:41)
(Welldy @ 01.08.2014 - время: 17:12)
<q>Зачем далеко ходить за примерами? Если сравнить поколение, посещавшее школу в 1990-е и позднее и поколение, заставшее еще советскую школу (персональные компьютеры, мобильные телефоны и интернет тогда отсутствовали, а ТВ каналов было немного, приходилось читать книги), то невооруженные глазом видно, что поколение учеников 1990-2000-х гораздо тупее.

Частично это можно объяснить деградацией системы образования и плохим питанием, но в значительной мере вина за падение интеллекта лежит как раз на электронных устройствах, отучающих человека работать головой.</q> <q>Совершенно верно.</q>
Тушка134, Welldy,Примитивное рассуждение каких то СОВКОВ))). Не уж-то так тяжко понять, что у современных детей другие критерии, возможности, цели и стремления. Мир давно другой! Забудьте времена советского союза! При чем здесь печатные книги!? Современное поколение получает просто огромный поток информации через интернет, при чем в таком количестве, каком детям из советского времени и не снилось….А программу начальных классов кто-нибудь из вас видел? Те дети, которые хотят учиться, учатся и родители в них стОлько вкладывают… Я общалась с многими современными детьми и сделала свой вывод. Они не тупее, они умнее! Тупые те, кому учеба на фиг не нужна…Впрочем, как и во все времена….

(Tassya @ 04.08.2014 - время: 14:38)
Тушка134, Welldy,Примитивное рассуждение каких то СОВКОВ))). Не уж-то так тяжко понять, что у современных детей другие критерии, возможности, цели и стремления. Мир давно другой! Забудьте времена советского союза! При чем здесь печатные книги!? Современное поколение получает просто огромный поток информации через интернет, при чем в таком количестве, каком детям из советского времени и не снилось….А программу начальных классов кто-нибудь из вас видел? Те дети, которые хотят учиться, учатся и родители в них стОлько вкладывают… Я общалась с многими современными детьми и сделала свой вывод. Они не тупее, они умнее! Тупые те, кому учеба на фиг не нужна…Впрочем, как и во все времена….
Моё мнение основано на наблюдениях над конкретными детьми, и в большом количестве. Едва ли Вы сможете меня превзойти в охваченном временном интервале и в количестве наблюдавшихся индивидов, в силу особенностей моей работы и возраста. Так что чьи рассуждения примитивны - это ещё большой вопрос.

(Tassya @ 04.08.2014 - время: 14:36)
1) Но и среда, конечно, меняет его не меньше...

2) Не хочу ничего доказывать, читайте свои посты и сами все поймете… в кучу не метите всё и будете все в поряде…
1) Уточните, Вы имели в виду - меняет генетически или не генетически?

2) Если Вы не хотите ничего доказывать - то Вам дорога на религиозные форумы, а не на "Поиск истины"! И кстати, Вы полагаете, что я не помню содержание своих постов и мне их надо читать, чтобы я знала, что там написано? Это как?

(Tassya @ 04.08.2014 - время: 14:36)
Хотите сказать, что у животных нет культуры поведения?)))
Как пела Красная шапочка: "То есть абсолютно". Если бы Вы знали что-то из зоологии на уровне средней школы, то смогли бы сами прийти к этому выводу.

Не хочу ничего доказывать
Чтобы что-то доказать, нужно сначала что-то узнать и уметь знанием оперировать. К сожалению, российская школа Вас этому не научила (впрочем это не Ваша вина, а беда)

(Tassya @ 04.08.2014 - время: 14:38)
у современных детей другие критерии, возможности, цели и стремления.
Вестимо. Возможностей меньше, стремления попроще.

Современное поколение получает просто огромный поток информации через интернет, при чем в таком количестве, каком детям из советского времени и не снилось….
Строго говоря, термин "информация" означает иное. Современный ребенок получает не информацию, а информационный шум и мусор. Найти в этом потоке информацию тяжелая задача.

А программу начальных классов кто-нибудь из вас видел?

Посмотрел список школьных предметов, с десяток предметов лишние, это одна из причин, почему российский школьник плохо умеет считать, читать, не владеет элементарными знаниями в области естественных наук и откуда у него бредовые идеи в гуманитарных областях.

А программу начальной школы чрезмерно усложнять не стоит, это не самоцель. Кстати, не увидел в этой программе ничего необычного. Однако в советское время дети приходили в первый класс, возможно, более здоровыми, развитыми физически и интеллектуально.

Все верно... Но у современных детей резко увеличился, так называемый, "коэфициент умственной ретрансляции. Наши дорогие детки все чаще и больше только ВОСПРИНИМАЮТ инфомацию и тут же ПЕРЕДАЮТ ее дальше, например, во время экзаменов, конкурсов и так далее... Они не успевают лично глубоко и творчески переработать такой гигантский обьем жизненной информации... Они ее поверхностно РЕТРАНСЛИРУЮТ дальше по жизненной цепочке...
Такое "поверхностное" отношение к информации сильно творчески обедняет низший конкретный ум человека. "Войну и мир" Толстого многие школьники "пробегают" по разным кратким дайджестам...
Но информационный современный уровень повседневной жизни таков, что современному человеку ХВАТАЕТ этого ретрансляционного понимания любой информации для вполне успешной деятельности.
А интеллектуальные, именно ТВОРЧЕСКИЕ способности у многих людей постепенно отрафируются...
Чтобы открыть Закон Теории вероятности нужен был гений А.Эйнштейна, а сегодня любой средний студент сдает по нему экзамены... Так и живем.

(Тушка134 @ 04.08.2014 - время: 22:25)
(Tassya @ 04.08.2014 - время: 14:38)
Тушка134, Welldy,Примитивное рассуждение каких то СОВКОВ))). Не уж-то так тяжко понять, что у современных детей другие критерии, возможности, цели и стремления. Мир давно другой! Забудьте времена советского союза! При чем здесь печатные книги!? Современное поколение получает просто огромный поток информации через интернет, при чем в таком количестве, каком детям из советского времени и не снилось….А программу начальных классов кто-нибудь из вас видел? Те дети, которые хотят учиться, учатся и родители в них стОлько вкладывают… Я общалась с многими современными детьми и сделала свой вывод. Они не тупее, они умнее! Тупые те, кому учеба на фиг не нужна…Впрочем, как и во все времена…. Моё мнение основано на наблюдениях над конкретными детьми, и в большом количестве. Едва ли Вы сможете меня превзойти в охваченном временном интервале и в количестве наблюдавшихся индивидов, в силу особенностей моей работы и возраста. Так что чьи рассуждения примитивны - это ещё большой вопрос. Я знаю, что Вы общаетесь со студентами. Это не о чем не говорит. Какой умный студен пойдет на факультет "птичников" или как он там у вас называется (только без обид), разве что тот, кто укрывается от армии или кому заплатить за нормальное образование не чем.
Вообщем, я в своем мнении непреклонна. Не надо "опускать" молодое поколение. Это все равно, что тем кто застал еще керосиновую лампу, кричать: "О боже, какое тупое поколение, оно не знает как ей пользоваться!")))

1) Уточните, Вы имели в виду - меняет генетически или не генетически?

2) Если Вы не хотите ничего доказывать - то Вам дорога на религиозные форумы, а не на "Поиск истины"! И кстати, Вы полагаете, что я не помню содержание своих постов и мне их надо читать, чтобы я знала, что там написано? Это как? Ну конечно генетически! Ну что за вопросы!?..Блин, к примеру, еслиб сила притяжения земли была гораздо сильнее, думаете люди были такими же или все таки претерпели генетическое изменение , чтобы выжить и нормально существовать!?))

Истину можно искать по разному. И никто не знает, в чем она. Это не научный форум и не форум естественных наук, где надо что то доказывать. Тушка134, Вы опять заблудились, дорогая)))

(Welldy @ 04.08.2014 - время: 23:44)
(Tassya @ 04.08.2014 - время: 14:36)
Хотите сказать, что у животных нет культуры поведения?)))Как пела Красная шапочка: "То есть абсолютно". Если бы Вы знали что-то из зоологии на уровне средней школы, то смогли бы сами прийти к этому выводу.
Не хочу ничего доказыватьЧтобы что-то доказать, нужно сначала что-то узнать и уметь знанием оперировать. К сожалению, российская школа Вас этому не научила (впрочем это не Ваша вина, а беда) Welldy, Ваши высказывания, так гармонично соответствуют выражению лица на Вашей аватаре, я просто поражаюсь)). Я бы посоветовала Вам, все же, еще разок заглянуть в Википедию с этим вопросом.

А так же, если б Вы бы догадались заглянуть в мой профиль, прежде чем писать, то увидели бы, что я застала еще советскую школу и её последствия.
почему российский школьник плохо умеет считать, читать, не владеет элементарными знаниями в области естественных наук и откуда у него бредовые идеи в гуманитарных областях. Вы по одному кому-то судите? Ну где Вы таких находите? Я общаюсь совершенно с другими детьми.

(Tassya @ 08.08.2014 - время: 12:56)
Я знаю, что Вы общаетесь со студентами. Это не о чем не говорит. Какой умный студен пойдет на факультет "птичников" или как он там у вас называется (только без обид), разве что тот, кто укрывается от армии или кому заплатить за нормальное образование не чем.
Вообщем, я в своем мнении непреклонна.

2) Ну конечно генетически! Ну что за вопросы!?..Блин, к примеру, еслиб сила притяжения земли была гораздо сильнее, думаете люди были такими же или все таки претерпели генетическое изменение , чтобы выжить и нормально существовать!?))

3) Истину можно искать по разному. И никто не знает, в чем она. Это не научный форум и не форум естественных наук, где надо что то доказывать. Тушка134, Вы опять заблудились, дорогая)))
1) Студенты - это ещё не всё. Ещё есть и школьники. И даже детсадовцы.
Факультет называется зооинженерный. В настоящее время 80% идущих туда - именно то, о чём Вы и написали. 20% - фанаты отрасли. В моё время соотношение было иным, так что я знаю, о чём говорю. Да, кстати: нормальное образование - это по Вашему какое?

2) Так, то есть Вы считаете, что в настоящее время среда меняет человека генетически не меньше (одинаково), чем человек меняет среду? Тогда уточните, какие именно признаки, по Вашему, находятся под контролем естественного отбора, и каков механизм действия отбора.

3) Искать - легко! А вот НАЙТИ - можно только с помощью доказательств.

(Тушка134 @ 09.08.2014 - время: 01:01)
1) Студенты - это ещё не всё. Ещё есть и школьники. И даже детсадовцы.
Факультет называется зооинженерный. В настоящее время 80% идущих туда - именно то, о чём Вы и написали. 20% - фанаты отрасли. В моё время соотношение было иным, так что я знаю, о чём говорю. Да, кстати: нормальное образование - это по Вашему какое? Ну, хоть честно написали. Нормальное образование?))). Имелось ввиду, образование, которое способно обеспечить человеку достойную жизнь и материальную независимость.
2) Так, то есть Вы считаете, что в настоящее время среда меняет человека генетически не меньше (одинаково), чем человек меняет среду? Тогда уточните, какие именно признаки, по Вашему, находятся под контролем естественного отбора, и каков механизм действия отбора.Это замкнутый круг, человек меняет среду, среда его...то что меняет - это однозначно. Наиболее приспособленные признаки, конечно))) Признаки определяющие главную составляющую для современной жизни. Я не вижу смысла объяснять Вам механизмы, которые Вы знаете лучше меня. Они стандартны и описаны в учебниках…
Читали наверное «Эгоистичный ген» Ричарда Докинза?))) если не читали, думаю Вам интересно будет.
А если так уж настаиваете, то могу привести простой пример: Сейчас уже с раннего возраста человек начинает получать очень большой поток информации, благодаря интернету и современным гаджетам, школьной программе (которая очень сильно отличается от советской школы - в нас столько не запихивали, я точно помню) Тот, кто способен ее плодотворно принять для себя и отсеять лишнее, без негативных последствий для своего мозга, достигает соответственно бОльших высот, сначала в образовании, потом в работе, тем самым давая возможность своим детям так же, дать больше в образовании и другом. Благополучней жизнь, финансовая стабильность – рождение большего количества детей, которые должны будут так же быть умнее, чем другие. То, что на первый взгляд, кажется, что человек стал меньше думать, считать или еще что то, это ерунда. Просто благодаря развитию современных технологий, малозначительные функции уходят на второй план, давая возможность учитывать более серьезные вещи нашему мозгу. ( К примеру: Мне не обязательно помнить в голове сколько будет трижды семь, это за меня сделает компьютер, для меня важнее, что последует дальше и каков будет эффект)… Короче, постепенно, все идет к тому, что человеческий мозг должен становиться таким, чтобы уметь плодотворно поглощать такие объемы новой информации, чтобы внедрять их в жизнь с пользой для себя. К тому же человека начинают заставлять и другие обстоятельства, интенсивней использовать свой мозг – это конечность энергетических ресурсов и возможность конца света. (как-то так, в кратце)))

(Tassya @ 13.08.2014 - время: 13:27)
1) Ну, хоть честно написали. Нормальное образование?))). Имелось ввиду, образование, которое способно обеспечить человеку достойную жизнь и материальную независимость.

2) Наиболее приспособленные признаки, конечно))) Признаки определяющие главную составляющую для современной жизни. Я не вижу смысла объяснять Вам механизмы, которые Вы знаете лучше меня. Они стандартны и описаны в учебниках…

3) Читали наверное «Эгоистичный ген» Ричарда Докинза?))) если не читали, думаю Вам интересно будет.

4) А если так уж настаиваете, то могу привести простой пример: Сейчас уже с раннего возраста человек начинает получать очень большой поток информации, благодаря интернету и современным гаджетам, школьной программе (которая очень сильно отличается от советской школы - в нас столько не запихивали, я точно помню) Тот, кто способен ее плодотворно принять для себя и отсеять лишнее, без негативных последствий для своего мозга, достигает соответственно бОльших высот, сначала в образовании, потом в работе, тем самым давая возможность своим детям так же, дать больше в образовании и другом. Благополучней жизнь, финансовая стабильность – рождение большего количества детей, которые должны будут так же быть умнее, чем другие. То, что на первый взгляд, кажется, что человек стал меньше думать, считать или еще что то, это ерунда. Просто благодаря развитию современных технологий, малозначительные функции уходят на второй план, давая возможность учитывать более серьезные вещи нашему мозгу. ( К примеру: Мне не обязательно помнить в голове сколько будет трижды семь, это за меня сделает компьютер, для меня важнее, что последует дальше и каков будет эффект)… Короче, постепенно, все идет к тому, что человеческий мозг должен становиться таким, чтобы уметь плодотворно поглощать такие объемы новой информации, чтобы внедрять их в жизнь с пользой для себя. К тому же человека начинают заставлять и другие обстоятельства, интенсивней использовать свой мозг – это конечность энергетических ресурсов и возможность конца света. (как-то так, в кратце)))
1) О, так это как раз моё - зоотехническое, полученное именно там!

2) Что такое приспособленные признаки?!

3) Само собой!

4) Ключевая фраза - "в нас столько не впихивали". Нам приходилось её, как пищу дикому зверю, добывать самим. И это позволяло оказываться образованными (со всеми вытекающими преимуществами) лишь умным. А теперешним эту пищу (информацию) - впихивают, то есть закачивают в желудок через трубочку, ну или хотя бы в кормушку кладут. При этом сыты даже те, кто не умеет охотиться. Отбора по признаку умения охотиться не происходит. Понятно теперь?

И о том, почему ещё человек уже давно не эволюционирует по пути увеличения интеллекта. Сейчас преимуществом от обладания каким - то интеллектуальным продуктом пользуются в равной мере как потомки (родственники) автора этого продукта, так и совершенно не родственные ему особи. Поэтому отбора по признаку интеллекта не происходит.

(Тушка134 @ 13.08.2014 - время: 21:53)
4) Ключевая фраза - "в нас столько не впихивали". Нам приходилось её, как пищу дикому зверю, добывать самим. И это позволяло оказываться образованными (со всеми вытекающими преимуществами) лишь умным. А теперешним эту пищу (информацию) - впихивают, то есть закачивают в желудок через трубочку, ну или хотя бы в кормушку кладут. При этом сыты даже те, кто не умеет охотиться. Отбора по признаку умения охотиться не происходит. Понятно теперь?

И о том, почему ещё человек уже давно не эволюционирует по пути увеличения интеллекта. Сейчас преимуществом от обладания каким - то интеллектуальным продуктом пользуются в равной мере как потомки (родственники) автора этого продукта, так и совершенно не родственные ему особи. Поэтому отбора по признаку интеллекта не происходит.
Мне то понятно))) Но надеюсь что Вы тоже понимаете, что если бы Вы до сих пор таким образом добывали информацию, как описываете, то отстали бы от современного поколения лет на сто))) "Впихивали" - это я про то, что в начальной школе творится, когда много всего надо выучить по супер программе независимо от возможностей ребенка. Так или иначе, отбор все равно ИДЕТ, я писала выше, кто способен постичь такой поток информации плодотворно, у кого есть на это физиологические и физические возможности, а так же желание, а у кого и нет. "Признак охотиться" - ну это уж совсем животное понятие. Выживут то может и все, да не все проживут долго и счастливо, давая нормальное потомство))) Тушка, я бы посоветовала Вам, все же как то размышлять более по современному что ли....

(Параграф @ 04.08.2014 - время: 21:17)
Все верно... Но у современных детей резко увеличился, так называемый, "коэфициент умственной ретрансляции. Наши дорогие детки все чаще и больше только ВОСПРИНИМАЮТ инфомацию и тут же ПЕРЕДАЮТ ее дальше, например, во время экзаменов, конкурсов и так далее... Они не успевают лично глубоко и творчески переработать такой гигантский обьем жизненной информации... Они ее поверхностно РЕТРАНСЛИРУЮТ дальше по жизненной цепочке...
Такое "поверхностное" отношение к информации сильно творчески обедняет низший конкретный ум человека. "Войну и мир" Толстого многие школьники "пробегают" по разным кратким дайджестам...
Но информационный современный уровень повседневной жизни таков, что современному человеку ХВАТАЕТ этого ретрансляционного понимания любой информации для вполне успешной деятельности.
А интеллектуальные, именно ТВОРЧЕСКИЕ способности у многих людей постепенно отрафируются...
Чтобы открыть Закон Теории вероятности нужен был гений А.Эйнштейна, а сегодня любой средний студент сдает по нему экзамены... Так и живем.
Что такое низший конкретный ум?
Какой такой "Закон Теории вероятности" открыл Эйнштейн?

(mjo @ 23.08.2014 - время: 05:13)
(Параграф @ 04.08.2014 - время: 21:17)
<q>Все верно... Но у современных детей резко увеличился, так называемый, "коэфициент умственной ретрансляции. Наши дорогие детки все чаще и больше только ВОСПРИНИМАЮТ инфомацию и тут же ПЕРЕДАЮТ ее дальше, например, во время экзаменов, конкурсов и так далее... Они не успевают лично глубоко и творчески переработать такой гигантский обьем жизненной информации... Они ее поверхностно РЕТРАНСЛИРУЮТ дальше по жизненной цепочке...
Такое "поверхностное" отношение к информации сильно творчески обедняет низший конкретный ум человека. "Войну и мир" Толстого многие школьники "пробегают" по разным кратким дайджестам...
Но информационный современный уровень повседневной жизни таков, что современному человеку ХВАТАЕТ этого ретрансляционного понимания любой информации для вполне успешной деятельности.
А интеллектуальные, именно ТВОРЧЕСКИЕ способности у многих людей постепенно отрафируются...
Чтобы открыть Закон Теории вероятности нужен был гений А.Эйнштейна, а сегодня любой средний студент сдает по нему экзамены... Так и живем.</q> <q>Что такое низший конкретный ум?
Какой такой "Закон Теории вероятности" открыл Эйнштейн?</q>
Так главное же по умному отписаться и не важно, что нет понимания написанному))...