Плач Сатаны

Jasson
10/25/2006, 2:20:26 AM
(Walter @ 24.10.2006 - время: 02:29) Ты не договорил ...Он умер и воскрес в каждой душе каторая идет к Нему.
И ты не исключение. И это дар Божий нам всем. Осознать что Но сделал, и что нам делать теперь.

Человек обладает правом выбора и ты тоже. В этом и заключаеться жертва Бога ради нас и нашей свабодной воли.
По сравнеию с подвигом Сатанаила против Узурпатора, гибель Христа - это ничто.
В его смерти нет ничего исключительного, так же умирали многие до и после него. И умирали даже хуже и мучтиельнее.
Мало того что вам нравится этот мертвый "бог" вы еще и постоянно убиваеете его вновь и вновь изображая на распятиях. Это так жестоко, но что от вас ожидать, от вас кто клевещет день ото дня, от тех кто из образа Великого Мистика сделал символ своей мертворожденной веры? Духовные дети убийц, вы все еще заявляеете о каком то "праве выбора"? Ваш бог этого выбора не дал никому. Либо с ним, либо против него а третьего уже не дано.
Walter
10/25/2006, 10:59:24 PM
(Jasson @ 24.10.2006 - время: 21:20) В его смерти нет ничего исключительного, так же умирали многие до и после него. И умирали даже хуже и мучтиельнее.
Мало того что вам нравится этот мертвый "бог" вы еще и постоянно убиваеете его вновь и вновь изображая на распятиях. Это так жестоко, но что от вас ожидать, от вас кто клевещет день ото дня, от тех кто из образа Великого Мистика сделал символ своей мертворожденной веры? Духовные дети убийц, вы все еще заявляеете о каком то "праве выбора"? Ваш бог этого выбора не дал никому. Либо с ним, либо против него а третьего уже не дано.
Ты очень прав в том что християнство сильно исказила Учение Христово и вообще Библию тоже. И я не щетаю что Христианство и все кто носит крестик на шее, все прям светые. Наобород я даже не даволен учением как например у католиков. Пришел помалился, грехи отпустили, пошел дальше , сагрешил, прешол опять в церковь, грехи отпустили и так далее... На такое учение спасобны тока бездельники и тунеядцы или просто лентяи каторые вообше неуважают не сибя не людей не Иисуса. И такое отношение у меня вообще к людям каторые себя христианами называют(канечно не все такие). Так что я к ним отнаситца просто нехачу. и НАЗВАТЬ СЕБЯ ХРИСТИАНИНОМ ПРОСТО НЕМАГУ, И ЯЗЫК НЕ ПОВАРАЧЕВАЕТЬСЯ.

Я верю савсем в другое христианство каторое было 2000 лет назад. И стараюсь жить соответсвенно. А что именно было 2000 лет назад может узнать каждый человек сам. Путем проверки фактов а также стараний жить как этого хочет Бог.
Кокошник
11/6/2006, 6:30:44 PM
Где то я про это уже читал...

Вспомнил!!!! Брем Стокер. "Скорбь Сатаны".

"...Бедное хрупкое создание, жалкое, невежественное и ограниченное в
способностях и уме, однако исполненное странного себялюбия и еще более странного высокомерия. Каждая подробность моей жизни была неожиданно представлена мне, точно в магическом зеркале, и я читал свою собственную хронику жалкой интеллектуальной гордости, вульгарного честолюбия и еще более вульгарного тщеславия, я познал со стыдом мои несчастные пороки, мои дерзости и кощунство; и во внезапном сильном отвращении к моим недостойным существованию, натуре и характеру я обрел и голос, и слова.
- Только Бог! - с жаром крикнул я. - Скорей уничтожение от Его руки,
чем жизнь без него. Только Бог! Я выбрал!
Мои слова страстно звучали в моих собственных ушах... Темные
вспыхивающие крылья поднялись массой вокруг меня, переливаясь тысячами изменяющихся цветов... И на лицо моего мрачного врага упал небесный свет, как улыбка зари. С благоговением и страхом я взглянул вверх... И там увидел новое и еще более чудесное сияние: светящаяся фигура вырисовывалась на небе в такой красоте, в таком ярком блеске, что я подумал, что само солнце поднялось в образе Ангела с радужными крыльями. И с озаренного неба прозвенел серебристый голос:
- Поднимись, Люцифер, Сын Утра! Одна душа отвергла тебя - один час
радости дарован тебе! Поднимись!..."

Ссылки удалены.
Goodmen
11/6/2006, 8:49:04 PM
(chydak @ 27.01.2006 - время: 08:27) Есть гипотеза,что сатана искушая нас усиливает свои страдания и наказание в будущем.Но если человек отрицает его,выбирая путь добра и света.То сатана получает возможность поднятся на небо на короткое время.Насколько это вероятно?
Ага lol.gif ГИПОТЕЗА lol.gif
"Выдвинута институтом взаимосвязи Сатаны и Бога" lol.gif

Сколько же тут тем откровенного бреда no_1.gif
Ядерный Ангел
12/8/2006, 3:13:50 AM
Два крыла-что птица,
Ветра колесница,
Изумрудный меч и трон.
Он был ангел рая,
С чистым светом равен,
Но он предал свой закон!
Вывел он на битву позабыв молитву
Против Бога легион...
А теперь он дьявол,
В бездну мрака пал он,
Был из Рая изгнан вон...

Само как-то получилось... легли свои слова на песню АРИИ"Антихрист"
chydak
1/14/2007, 3:11:50 PM
"Ага ГИПОТЕЗА
"Выдвинута институтом взаимосвязи Сатаны и Бога"

Сколько же тут тем откровенного бреда "
Почему бреда?
Все правиьно у нас с друзьями была искуссия имено по этой книге,насколько это вероятно.Но почему бред??
ReNeGaDe
3/28/2007, 9:11:01 PM
chydak, у тебя с друзьями была не дискуссия по этой книге, а оффтоп натуральный))) Кто автор книги?

А бреда здесь реально много))) Когда дилетанты на форуме начинают чтото обсуждать(о чем они мало знают или вообще не знают) это всегда переходит в бред...

ReNeGaDe, попрошу Вас впредь обойтись без подобных высказываний.
DarkWish
7/30/2007, 2:00:57 AM
(chydak @ 27.01.2006 - время: 12:27) Есть гипотеза,что сатана искушая нас усиливает свои страдания и наказание в будущем.Но если человек отрицает его,выбирая путь добра и света.То сатана получает возможность поднятся на небо на короткое время.Насколько это вероятно?
Это говорит о том, что во всем есть и добро, и зло...
Сатана, искушая человека, сильного душой и неподдавшегося искушению, совершает благое дело: подталкивает человека сделать шаг вперед по пути добра, стать сильнее.
NecroS
7/30/2007, 2:15:15 AM
(ReNeGaDe @ 28.03.2007 - время: 17:11) chydak, у тебя с друзьями была не дискуссия по этой книге, а оффтоп натуральный))) Кто автор книги?

А бреда здесь реально много))) Когда дилетанты на форуме начинают чтото обсуждать(о чем они мало знают или вообще не знают) это всегда переходит в бред...

ReNeGaDe, попрошу Вас впредь обойтись без подобных высказываний.
как говориться.... Промолчи, сойдёшь за умного! :)
Пилигрим-s
8/3/2007, 12:25:09 AM
А у меня на этот счёт тоже есть теория. Сатана был самым главным ангелом. Лидером! Но вот что-то произошло, может обыкновенная гордость. Стремление всегда быть первым. Или он возмутился каким - то решениям Бога. Как бы-то ни было, но он пошёл против Создателя. И за ним пошла треть ангелов! По-моему, должна быть достаточно весская причина для такого бунта! И конечно он потерпел поражение. Но что характерно. В Библии есть упоминание, что даже архангел Михаил не смел произнести укоризненного слова сатане, но только сказал: - "Да запретит тебе Господь!".
Так что можно сделать вывод, что причина конфликта была серъёзной. Это во-первых. Во-вторых, сатана - противник Бога. И вряд ли он будет испытывать особо тёплые чувства к любимому творению Его. Ещё я пришёл к предположению, что мы НУЖНЫ БОГУ.
Shishat
VIP
8/3/2007, 12:26:15 PM
Приведу компиляцию из "Тайной доктрины":
"Происхождение нового Сатанинского мифа легко проследить. Было время, когда Предание о Драконе и Солнце было принято повсеместно, вследствие всеобщего религиозного культа Солнца. Было время, когда четыре части Света были покрыты храмами, посвященными Солнцу и Дракону; но культ этот теперь сохраняется, главным образом, в Китае и буддийских странах.. Каково бы ни было космическое и астрономическое событие, впервые породившее эту аллегорию о «Войне на Небе», ее земное происхождение следует искать в храмах Посвящения и в архаических святилищах, доказательство этому мы находим в том, что (a) жрецы принимают имена Богов, которым они служат; (b) что «Драконы» во всей древности считались символами Бессмертия и Мудрости, тайного Знания и Вечности; и (с) что Иерофанты Египта, Вавилона и Индии обычно называли себя «Сынами Дракона» и «Змиями»; подтверждая, таким образом, учение Тайной Доктрины.
«Война на Небе» показана в одном из ее значений, как относившаяся к той страшной борьбе, которая предстояла каждому кандидату в Адепты – борьбу между им самим и его (посредством Магии) олицетворенными страстями, когда просвещенный Внутренний Человек должен был или преодолеть их или пасть. В первом случае он становился «Поразившим Дракона», как счастливо прошедший через все испытания, и «Сыном Змия», и самим Змием, сбросившим свою старую кожу и возродившимся в новом теле, став Сыном Мудрости и Бессмертия в Вечности.
Наименование Сатана, по-еврейски Сатан, означает – «Противник» (от глагола shatana «восставать», «преследовать»).. Но, в таком случае, свет, добро, красота и т. д. могут быть названы Сатаною с таким же основанием, как и Дьявол, раз они являются Противниками тьмы, зла и безобразия.
Откуда христианское представление, что Бог проклял Дьявола? Бог евреев, кем бы он ни был, запрещает проклинать Сатану. Филон Иудей, Иосиф Флавий, оба утверждают, что Закон (Пятикнижие и Талмуд) неизменно запрещают проклинать Противника, а также и Богов язычников.
«Ибо даже Михаил Архангел... не смел произнесть (Дьяволу) укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь» ( Послание Иуды, ст. 8, 9.)
«Однажды Сатана появился человеку, ежедневно проклинавшему его, и сказал ему: «Почему поступаешь ты так? Заметь, что даже Сам Бог не проклял меня, но лишь сказал: «да, запретит тебе Господь, Сатана!» ( Трактат Kiddushim, 81. Но см. Каббала Ис. Мейера, стр. 92, 94.)
Первоначальное происхождение этого олицетворения основано на представлении аккадийцев о Космических силах – Небес и Земли – находящихся в вечной вражде и борьбе с Хаосом. У них, так же как и в случае индусских Богов, все божества их были благожелательны и враждебны одновременно. Так же как зло и наказание являются орудиями Кармы в своем абсолютно справедливом смысле воздаяния, так и Зло было слугою Добра . То же представление мы встречаем и в Зохаре. Сатана был Сыном и Ангелом Бога. Среди всех семитических народов, Дух Земли был настолько же Творцом в своем царстве, как и Дух Небес. Они были близнецами и замещавшими друг друга в своих функциях, когда они не были воединены.Два Брата, представляющие Доброе и Злое Начала, появляются в мифах Библии, так же как и мифах неевреев — Каин и Авель, Тифон и Озирис, Исав и Иаков, Аполлон и Пифон и т. д. Дьявол - злобное божество христиан, представляет антагонистическую слепую силу — темную сторону природы. Под последней мы не должны понимать проявление какого-либо злого принципа, но только тень Света. Теории каббалистов объясняют ее, как силу, которая антагонистична, но в то же самое время существенна для жизненности, выявления и энергичности принципа добра. Растения погибли бы в их первой стадии существования, если бы их держали выставленными под постоянным светом солнца; ночь, чередующаяся с днем, существенна для их здорового роста и развития. Доброта, подобным же образом, быстро перестала бы быть таковой, если бы не сменялась ее противоположностью. В человеческой натуре зло обозначает антагонизм материи к духовному, и каждый соответственно тем очищается. В космосе должно сохраниться равновесие, действие двух противоположностей создает гармонию, подобно центростремительной и центробежной силам, и они необходимы одна другой. Если одну из них приостановить, действие другой сейчас же станет разрушительным.
Аллегорически Падшие Ангелы во всех древних системах означают прообразы падших людей, а Эзотерически они являются этими самыми людьми."




Мы спим
Пилигрим-s
8/3/2007, 6:06:23 PM
(Shishat @ 03.08.2007 - время: 08:26)
Откуда христианское представление, что Бог проклял Дьявола? Бог евреев, кем бы он ни был, запрещает проклинать Сатану. Филон Иудей, Иосиф Флавий, оба утверждают, что Закон (Пятикнижие и Талмуд) неизменно запрещают проклинать Противника, а также и Богов язычников.
«Ибо даже Михаил Архангел... не смел произнесть (Дьяволу) укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь» ( Послание Иуды, ст. 8, 9.)
«Однажды Сатана появился человеку, ежедневно проклинавшему его, и сказал ему: «Почему поступаешь ты так? Заметь, что даже Сам Бог не проклял меня, но лишь сказал: «да, запретит тебе Господь, Сатана!» ( Трактат Kiddushim, 81. Но см. Каббала Ис. Мейера, стр. 92, 94.)

Тем не менее та же Библия утверждает, что придёт время, когда сатана будет свергнут в озеро огненное. Не будет больше на Земле зла.
Shishat
VIP
8/4/2007, 8:23:37 PM
(Пилигрим-s @ 03.08.2007 - время: 14:06) Тем не менее та же Библия утверждает, что придёт время, когда сатана будет свергнут в озеро огненное. Не будет больше на Земле зла.
Что ж, напомню твои же слова, в которых ты говоришь, что верить можно только в то, что можно подтвердить практически. Однако ты принимаешь это на веру без подтверждения опытом.
Кстати если не будет зла, то тогда не будет и добра, точно так же как не может существовать день без ночи и электрический ток только при наличии положительного полюса.
Мы спим
Пилигрим-s
8/4/2007, 9:30:47 PM
Вот поэтому я и говорю, что "так сказано в Библии". Это - теория. Но мне хочется в это верить..... Просто потому что я ей верю как слову Бога ....
А насчёт версии может ли существовать добро без зла, .... не знаю. Это уже очень сложная тема. Ведь всё относительно. Опять таки возникает вопрос типа "а что такое добро?". В принципе. До согрешения Адама и Евы, не было зла .... Не было болезней, ненависти, насилия .... Но Адам захотел познать зло ....
Но я уже смотрел на это с другой стороны и теперь не уверен, что в церкве этот момент правильно трактуют..... :-(
Shishat
VIP
8/5/2007, 1:03:28 PM
(Пилигрим-s @ 04.08.2007 - время: 17:30) До согрешения Адама и Евы, не было зла .... Не было болезней, ненависти, насилия .... Но Адам захотел познать зло ....

Ага, и первое зло сотворило выдуманное христианами божество, приговорив за съеденое яблоко весь род людской - женщин рожать в муках, а мужчин добывать свой хлеб в поте лица, так по моему в Писании?
Если даже исходить из столь сомнительного источника, как библия,что первые люди захотели познать истину, что есть добро, а что зло, то разве это повод их наказывать, или еврейскому племенному духу горы Синай Иегове нужны были слепые, не умеющие делать выбор по совести автоматы?
Мы спим
DarkWish
8/5/2007, 1:57:32 PM
(Shishat @ 05.08.2007 - время: 12:03) Если даже исходить из столь сомнительного источника, как библия,что первые люди захотели познать истину, что есть добро, а что зло, то разве это повод их наказывать, или еврейскому племенному духу горы Синай Иегове нужны были слепые, не умеющие делать выбор по совести автоматы?
А разве их именно наказали?
Я всегда думала, что таким образом первым людям дали возможность познать что такое добро, а что зло...
Shishat
VIP
8/5/2007, 2:06:46 PM
(DarkWish @ 05.08.2007 - время: 09:57) А разве их именно наказали?
Я всегда думала, что таким образом первым людям дали возможность познать что такое добро, а что зло...


Так согласно библии они его уже познали, съев это яблоко:

"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"(Бытие,гл.3)."

Следовательно это было наказание всему роду ещё не родившихся и не виноватых в этом людей:

"16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.1 Кор 14:34
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;Быт 4:12 5:29
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.Пс 127:2 Еккл 12:7"


Значит это было именно наказание. Мда, обильный на злобу и наказание сей кумир, воспетый библией. Отрадно что Бог любви и света, в которого я верю, существует вне зависимости от подобных измышлений. Ибо он не мстит, ни карает и не искушает, а Любит.
Мы спим
ВеСёЛыЙ СкИф
9/12/2007, 7:44:58 PM
(chydak @ 02.02.2006 - время: 10:24) Сатана,Люцефер,кньзь тьмы и т.д и т.п Это бывший ангел света,возлюбивший землю более всего и воставший на бога,за что был низвергнут на землю.
С. Был низвергнут на землю не из-за любви к ней а за свою гордыню и высокомерие…
Jasson
9/12/2007, 7:55:36 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 12.09.2007 - время: 15:44) С. Был низвергнут на землю не из-за любви к ней а за свою гордыню и высокомерие…
Великолепная истоия выходит!
Бог не смог обуздать своего слугу, который вдруг "испортился".
И между прочим этот слуга был им самим создан.
То есть Бог сам породил "суперзло", или существо которым уже стало невозможно помыкать так же, как и всеми остальными.

Вообще, библейские мифы отличаются от греческих или индийских полным отстуствием здравого смысла. В них столько прорех и несуразностей, что даже огульная болтовня какого-нибудь спившегося спирита выглядит убедительнее.
Смех, да и только.
Только вот маразм меня уже дааавно не забавляет!
ВеСёЛыЙ СкИф
9/12/2007, 8:28:22 PM
(Jasson @ 24.10.2006 - время: 23:20) (Walter @ 24.10.2006 - время: 02:29) Ты не договорил ...Он умер и воскрес в каждой душе каторая идет к Нему.
И ты не исключение. И это дар Божий нам всем. Осознать что Но сделал, и что нам делать теперь.

Человек обладает правом выбора и ты тоже. В этом и заключаеться жертва Бога ради нас и нашей свабодной воли.
По сравнеию с подвигом Сатанаила против Узурпатора, гибель Христа - это ничто.
В его смерти нет ничего исключительного, так же умирали многие до и после него. И умирали даже хуже и мучтиельнее.
Мало того что вам нравится этот мертвый "бог" вы еще и постоянно убиваеете его вновь и вновь изображая на распятиях. Это так жестоко, но что от вас ожидать, от вас кто клевещет день ото дня, от тех кто из образа Великого Мистика сделал символ своей мертворожденной веры? Духовные дети убийц, вы все еще заявляеете о каком то "праве выбора"? Ваш бог этого выбора не дал никому. Либо с ним, либо против него а третьего уже не дано.
Это что за подвиг такой??? Мне непонятно почему вы превозносите предательство и гордыню С. в ранг подвига, но вы еще и используете отвратительные штампы типа: «мертворожденная вера», «Духовные дети убийц». Вы никак не можете понять, что И.Х принес собой последнюю жертву в искупление грехов человеческих и спасения рода людского… Да с чего вы взяли, что С. дает вам право выбора, а Творец этого выбора не дает никому? ИМХО. Как раз Лукавый он же С. не только не дает вам выбора, он все больше и больше отделяет вас от Бога. Заставляя гордиться своей индивидуальностью свободомыслию правом выбора своими качествами перед Богом и вы, кто избирает его путь, забываете, что получили все это в дар не от С., а от Бога.