Исследование эффективности молитвы

Да уж... по чего люди докатились.... и деньги просадили и результата - 0.
Ну да ладно,куда и чьи карманы разошлись эти 2.4 млн долларов неважно,суть тут в другом.
1) Учёные,по моему мнению,не слишком разумно рассудили,что если один человек пробубнит себе под нос десяток заученных слов,а другой,например в 10000км от него в это время исцелится,то значит молитвы "работают".,ну а если нет,то и суда тоже нет) Меня всегда забавляли люди,желающие измерить неизмеримое и объять необъятное... это всёравно что пытаться измерить рай в километрах,или узнать "сколько ангелов поместится на кончике иглы"... в общем с жиру бесятся люди)
Ну да ладно... ближе к теме: главная ошибка учёных,проводивших этот эксперимент,по моему мнению,заключалась в следующем:
Они,попытались поставить свою волю,выше воли Бога...
Наверное,американский ум провёл аналогию,в стиле "кидаем в автомат с содовой 25 центов,через 5 сек. выпадает банка с напитком..." только в эксперименте вместо "напитка" они представляли исцеление,а на месте "автомата" поставили Бога.... молитва,5 сек.,исцеление...
вроде как попытались спровоцыровать чудо) Большей глупости я до сих пор не видел,честное слово

Настоящее чудо свершается только по воле Бога,и если Он решит,что человек должен жить,то он его и из мёртвых поднимет (в Библии ищем примеры,типа Лазаря) Так что молитвы не "работают",а являются просьбами к Богу от человека. А просящие,как известно,обретают)

Истину глаголишь , брат

хорошо сказал .чип! ....

(Злой_Чип @ 01.07.2009 - время: 21:58) Да уж... по чего люди докатились.... и деньги просадили и результата - 0.
Меня всегда забавляли люди,желающие измерить неизмеримое и объять необъятное... это всёравно что пытаться измерить рай в километрах,или узнать "сколько ангелов поместится на кончике иглы"... в общем с жиру бесятся люди)
Не правда.Здесь проведено серьёзное научное исследование,результат получен и проанализирован.См. первый пост темы. Учёные,по моему мнению,не слишком разумно рассудили,что если один человек пробубнит себе под нос десяток заученных слов,а другой,например в 10000км от него в это время исцелится,то значит молитвы "работают".,ну а если нет,то и суда тоже нет)Молились не учёные а верующие.Если бы Вас об этм попросили,Вы бы просто пробубнили себе под нос десяток заученных слов,не желая искренне выздоровления этим людям? Ну да ладно... ближе к теме: главная ошибка учёных,проводивших этот эксперимент,по моему мнению,заключалась в следующем:
Они,попытались поставить свою волю,выше воли Бога..вроде как попытались спровоцыровать чудо) Большей глупости я до сих пор не видел,честное слово .Любой молящийся пытается манипулировать богом.Чем учёные хуже?Ведь в случае положительнго результата была бы доказана польза молитвы.Разве богу это не надо?Зачем тогда "божественные откровения"?Не глупо ли ведёт себя бог?Нет,только если его нет. Настоящее чудо свершается только по воле Бога,и если Он решит,что человек должен жить,то он его и из мёртвых поднимет (в Библии ищем примеры,типа Лазаря) Так что молитвы не "работают",а являются просьбами к Богу от человека. А просящие,как известно,обретают)Как видите - не обрели.

"6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе."

Смотрите, молящимся давали бумажку с именами одних и те молились, но Бог знает сердце человека и что надо ему. Убогие экспериментаторы считали, что если они по факсу имя не пришлют, то и Бог не узнает о больном не вошедшем в список. Ведь это бред, ибо говорится - молитесь и Бог даст вам что вам надо, не то что вам кажется необходимым, а то что действительно вам необходимо. Следовательно молясь по списку, молились за всех, а уж Бог сам решил и от списка это не может зависить иначе это уже не Бог. Поэтому вижу ущербность эксперимента в том, что было решено, что Бог не знает о нуждах больных не вошедших в список, это установка не верная, она и привела к неверным результатам.

(ValentinaValentine @ 03.07.2009 - время: 00:50)
(Злой_Чип @ 01.07.2009 - время: 21:58)
Да уж... по чего люди докатились.... и деньги просадили и результата - 0.
Меня всегда забавляли люди,желающие измерить неизмеримое и объять необъятное... это всёравно что пытаться измерить рай в километрах,или узнать "сколько ангелов поместится на кончике иглы"... в общем с жиру бесятся люди)


Не правда.Здесь проведено серьёзное научное исследование,результат получен и проанализирован.См. первый пост темы.

Учёные,по моему мнению,не слишком разумно рассудили,что если один человек пробубнит себе под нос десяток заученных слов,а другой,например в 10000км от него в это время исцелится,то значит молитвы "работают".,ну а если нет,то и суда тоже нет)

Молились не учёные а верующие.Если бы Вас об этм попросили,Вы бы просто пробубнили себе под нос десяток заученных слов,не желая искренне выздоровления этим людям?

Ну да ладно... ближе к теме: главная ошибка учёных,проводивших этот эксперимент,по моему мнению,заключалась в следующем:
Они,попытались поставить свою волю,выше воли Бога..вроде как попытались спровоцыровать чудо) Большей глупости я до сих пор не видел,честное слово  .

Любой молящийся пытается манипулировать богом.Чем учёные хуже?Ведь в случае положительнго результата была бы доказана польза молитвы.Разве богу это не надо?Зачем тогда "божественные откровения"?Не глупо ли ведёт себя бог?Нет,только если его нет.

Настоящее чудо свершается только по воле Бога,и если Он решит,что человек должен жить,то он его и из мёртвых поднимет (в Библии ищем примеры,типа Лазаря) Так что молитвы не "работают",а являются просьбами к Богу от человека. А просящие,как известно,обретают)

Как видите - не обрели.
Итак,разберёмся по порядку....

1) "Не правда.Здесь проведено серьёзное научное исследование,результат получен и проанализирован.См. первый пост темы."

Ну,допустим,провели исследование,вложили в него деньги,получили результаты... но они доказали лишь то,что попытки вызвать чудо в экспериментах терпели и будут терпеть неудачу. Думаю именно поэтому и наблюдался такой результат эксперимента,но если бы это всё происходило без всяких измерений,учёных,подсчётов скольно $ было потрачено,сколько молитв было прочитано и т.д.,то,я думаю,результаты были бы совсем другими....

2) "Молились не учёные а верующие.Если бы Вас об этм попросили,Вы бы просто пробубнили себе под нос десяток заученных слов,не желая искренне выздоровления этим людям?"

Если бы меня попросили помолиться за здоровье кого-либо,я бы радостью исполнил эту просьбу,ведь искренняя молитва приносит пользу не только тому за кого молятся,но и тому кто молится... Но,опять же,молитва это Просьба к Богу,а уж как,когда,кому и зачем,решает Бог. Ему,наверное,всётаки видней


3) "Любой молящийся пытается манипулировать богом.Чем учёные хуже?"

Начнём с простой аналогии: может ли подчинённый манипулировать своим начальником? или может ли новорождённый манипулировать взрослыми людьми? Думаю,что вы поняли,что ответ в обоих случаях - НЕТ. А теперь вопрос - может ли,человек манипулировать Богом? Человек,который живёт в мире,который сотворил Бог,который есть пищу,созданную Богом,дышит воздухом,опять же,который создал Бог...Да,кстати,человек создан по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Бога. Т.е. даже при всём желании человек не может манипулировать Богом,а вот Бог спокойно может сделать с человеком всё что угодно... И то,что все люди,хоть и грешат,но могут получить покаяние и прощение,а не горят в озере серном за грехи,вот за одно это хотябы надо сказать "Спасибо!", ведь как известно "возмездие за грех - смерть"(Рим. 6:23)

Далее...

"Ведь в случае положительнго результата была бы доказана польза молитвы.Разве богу это не надо?"

Отвечу вопросом на вопрос - а надо ли это Богу ?) Думаю,он вполне может обойтись и без результатов какого-то эксперимента... Да и если бы даже эксперимент увенчался успехом,что тогда? Весь мир бы разом уверовал,раскаялся и прекратил грешить,чтоли?) Наврятли... Скорее всего это объявили бы очередной "уткой" или "подставой",если вообще бы обнародовали подобные результаты...


"Зачем тогда "божественные откровения"?Не глупо ли ведёт себя бог?Нет,только если его нет."

Зачем "божественные откровения"? Чтобы люди поучались мудрости и разумению,себе же во благо...
Насчтёт "глупо" или "не глупо",думаю не нам об этом судить. Сначала содайте из ничего: небо,землю,свет,животных,птиц и кого-либо наделённого свободной волей и разумом,вот тогда и сможете уверенно рассуждать,глупо или нет ведёт себя Бог

И на последок:
"Как видите - не обрели."

Я всёже больше доверяю Иисусу,который сказал “Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф.7:7),чем групке непонятных учёных и сомнительному эксперименту,честно....

(Злой_Чип @ 03.07.2009 - время: 20:10) 1) "Не правда.Здесь проведено серьёзное научное исследование,результат получен и проанализирован.См. первый пост темы."

Ну,допустим,провели исследование,вложили в него деньги,получили результаты... но они доказали лишь то,что попытки вызвать чудо в экспериментах терпели и будут терпеть неудачу. Думаю именно поэтому и наблюдался такой результат эксперимента,но если бы это всё происходило без всяких измерений,учёных,подсчётов скольно $ было потрачено,сколько молитв было прочитано и т.д.,то,я думаю,результаты были бы совсем другими...
Если бы не считали,то разве это были бы результаты?
"Наука начинается,когда начинают измерять."Д.И.Менделеев 2) "Молились не учёные а верующие.Если бы Вас об этм попросили,Вы бы просто пробубнили себе под нос десяток заученных слов,не желая искренне выздоровления этим людям?"

Если бы меня попросили помолиться за здоровье кого-либо,я бы радостью исполнил эту просьбу,ведь искренняя молитва приносит пользу не только тому за кого молятся,но и тому кто молится... Но,опять же,молитва это Просьба к Богу,а уж как,когда,кому и зачем,решает Бог. Ему,наверное,всётаки видней
Во всяком случае исследование показало,что то,о чём просят, не исполняется.Т.е. просить бога о здоровье - бесполезно. Я всёже больше доверяю Иисусу,который сказал “Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф.7:7),чем групке непонятных учёных и сомнительному эксперименту,честно....

Получается,что либо Иисус обманул,либо Матвей,либо современные учёные.
Практика показывает,что развитие науки приводит к развитию техники,...Но если Вы не верите конкретным учёным,результатам эксперимента,то повторите его по той же методике.Это реально возможно.Если результат будет другой,то будет основание обвинить тех учёных в фальсификации 3) "Любой молящийся пытается манипулировать богом.Чем учёные хуже?"

Начнём с простой аналогии: может ли подчинённый манипулировать своим начальником? или может ли новорождённый манипулировать взрослыми людьми? Думаю,что вы поняли,что ответ в обоих случаях - НЕТ.Конечно может.Если подчинённый в хороших отношениях с начальником,то он может расчитывать на помощь начальника,хоть и не всегда,но часто,если нет,то всё равно может спровоцировать начальника на ответные действия.Даже младенец, ещё не осознанно, манипулирует взрослыми,подзывая их криком, заставляя кормить,или перепеленать,обделавшись. А теперь вопрос - может ли,человек манипулировать Богом?Опыт показал,что нет. Человек,который живёт в мире,который сотворил Бог,Как?Если мир создал бог,то кто создал бога? который есть пищу,созданную Богом,Человек сам добывает и готовит себе пищу. дышит воздухом,опять же,который создал Бог...Из чего это следует?Кто это видел,чтобы достоверно засвидетельствовать? Да,кстати,человек создан по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Бога. Т.е. даже при всём желании человек не может манипулировать Богом,а вот Бог спокойно может сделать с человеком всё что угодно...Если бы бог был,и ему человек не был безразличен,то им можно было бы манипулировать. И то,что все люди,хоть и грешат,но могут получить покаяние и прощениеговорит о том,что образец такой. "Ведь в случае положительнго результата была бы доказана польза молитвы.Разве богу это не надо?"

Отвечу вопросом на вопрос - а надо ли это Богу ?Если не надо,то почему самым большим грехом является неверие?Вспомните первую заповедь. Зачем "божественные откровения"? Чтобы люди поучались мудрости и разумению,себе же во благо... Мудрость люди получают от мудрых учителей и черпают из опыта.Древние греки и римляне,не читавшие Библию,жили лучше первых христиан,которых бросали на растерзание львам. Насчтёт "глупо" или "не глупо",думаю не нам об этом судить.На то у нас есть разум,чтобы судить. Сначала содайте из ничего: небо,землю,свет,животных,птиц и кого-либо наделённого свободной волей и разумом,вот тогда и сможете уверенно рассуждать,глупо или нет ведёт себя Бог  Люди создали виртуальный мир - интернет.Они создают компьютерные игры,где есть небо,земля,свет,животные,птицы и персонажи,способные действовать самостоятельно.Люди преобразуют реальный мир,делая его более удобным для себя:строят города и др. сооружения...