Исследование эффективности молитвы
mjo
Удален 3/2/2009, 9:51:54 AM
(Akеy @ 01.03.2009 - время: 13:45) Посмотрите на случайности вашей жизни - они выводили вас туда, куда надо.
И, например, привели сюда)
А куда надо? И причем здесь молитва?
И, например, привели сюда)
А куда надо? И причем здесь молитва?
DELETED
Акула пера
3/2/2009, 11:53:16 AM
(mjo @ 02.03.2009 - время: 06:51) (Akеy @ 01.03.2009 - время: 13:45) Посмотрите на случайности вашей жизни - они выводили вас туда, куда надо.
И, например, привели сюда)
А куда надо? И причем здесь молитва?
Вся жизнь - путь к совершенству духовному. Туда и надо.
Молитва - прошение о помощи близкому на этом пути.
Тут она не при чём - говорили об устройстве мира в данный момент. Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд.
И, например, привели сюда)
А куда надо? И причем здесь молитва?
Вся жизнь - путь к совершенству духовному. Туда и надо.
Молитва - прошение о помощи близкому на этом пути.
Тут она не при чём - говорили об устройстве мира в данный момент. Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд.
mjo
Удален 3/2/2009, 4:15:56 PM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 08:53) Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд.
Не должен быть, а был бы. Например, не было бы войн, т.к. на войнах никто бы не погибал, не было бы болезней и т.д. Ведь всегда есть близкие у больных и солдат.
Не должен быть, а был бы. Например, не было бы войн, т.к. на войнах никто бы не погибал, не было бы болезней и т.д. Ведь всегда есть близкие у больных и солдат.
DELETED
Акула пера
3/2/2009, 7:06:17 PM
(mjo @ 02.03.2009 - время: 13:15) (Akеy @ 02.03.2009 - время: 08:53) Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд.
Не должен быть, а был бы. Например, не было бы войн, т.к. на войнах никто бы не погибал, не было бы болезней и т.д. Ведь всегда есть близкие у больных и солдат.
Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.
Как пример - маленький ребёнок может бояться бабушку, хотя она хочет ему только добра и делает только добро, но он этого пока не понимает. Вероятно, что и мы не всё пока понимаем.
Не должен быть, а был бы. Например, не было бы войн, т.к. на войнах никто бы не погибал, не было бы болезней и т.д. Ведь всегда есть близкие у больных и солдат.
Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.
Как пример - маленький ребёнок может бояться бабушку, хотя она хочет ему только добра и делает только добро, но он этого пока не понимает. Вероятно, что и мы не всё пока понимаем.
mjo
Удален 3/2/2009, 8:07:10 PM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 16:06) Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.
Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?
Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?
DELETED
Акула пера
3/2/2009, 9:36:15 PM
(mjo @ 02.03.2009 - время: 17:07) (Akеy @ 02.03.2009 - время: 16:06) Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.
Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?
Прежде всего - о спасении души.
А уже потом - о том, что по вашему является добром. Желать не истинного добра, а добра "по своему мнению" не так страшно, как судить Бога за то, что по вашему, он делает не добро.
Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?
Прежде всего - о спасении души.
А уже потом - о том, что по вашему является добром. Желать не истинного добра, а добра "по своему мнению" не так страшно, как судить Бога за то, что по вашему, он делает не добро.
mjo
Удален 3/2/2009, 9:42:42 PM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 18:36) Прежде всего - о спасении души.
А как в этом случае Вы судите об эффективности молитвы? Вам звонили спасенные души, или по SMS сообщали?
а когда я прочитаю эту молитву за близкого мне человека, она будет иметь силу (проверено).
А как в этом случае Вы судите об эффективности молитвы? Вам звонили спасенные души, или по SMS сообщали?
а когда я прочитаю эту молитву за близкого мне человека, она будет иметь силу (проверено).
vegra
Грандмастер
3/2/2009, 10:02:05 PM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 18:36) (mjo @ 02.03.2009 - время: 17:07) (Akеy @ 02.03.2009 - время: 16:06) Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.
Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?
Прежде всего - о спасении души.
Если прийти в церковь то вам обязательно подскажут если спросите кому и как надо молиться в том или ином случае, например чтобы бизнес процветал.
А если не поможет "объяснят " xxnj молиться надо о спаснии души, что в принципе не проверяемо
Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?
Прежде всего - о спасении души.
Если прийти в церковь то вам обязательно подскажут если спросите кому и как надо молиться в том или ином случае, например чтобы бизнес процветал.
А если не поможет "объяснят " xxnj молиться надо о спаснии души, что в принципе не проверяемо
DELETED
Акула пера
3/2/2009, 10:18:36 PM
(mjo @ 02.03.2009 - время: 18:42) (Akеy @ 02.03.2009 - время: 18:36) Прежде всего - о спасении души.
А как в этом случае Вы судите об эффективности молитвы? Вам звонили спасенные души, или по SMS сообщали?
а когда я прочитаю эту молитву за близкого мне человека, она будет иметь силу (проверено).
Можно и по слову из контекста дёргать и по своему трактовать
Проверено, что молитвы помогают. Уж раскусили бы с девятого века, если бы это не так было.
Но молиться надо прежде всего о спасении души, а уж потом о том, чего лично вы хотите для человека.
То есть, изначально - "Господи, - сделай ему так, как будет лучше", а потом "Господи, сделай ему так, как будет лучше на мой взгляд".
Это моё мнение - истины не знает никто, имхо.
А как в этом случае Вы судите об эффективности молитвы? Вам звонили спасенные души, или по SMS сообщали?
а когда я прочитаю эту молитву за близкого мне человека, она будет иметь силу (проверено).
Можно и по слову из контекста дёргать и по своему трактовать
Проверено, что молитвы помогают. Уж раскусили бы с девятого века, если бы это не так было.
Но молиться надо прежде всего о спасении души, а уж потом о том, чего лично вы хотите для человека.
То есть, изначально - "Господи, - сделай ему так, как будет лучше", а потом "Господи, сделай ему так, как будет лучше на мой взгляд".
Это моё мнение - истины не знает никто, имхо.
mjo
Удален 3/3/2009, 6:56:17 AM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 19:18) Проверено, что молитвы помогают. Уж раскусили бы с девятого века, если бы это не так было.
Но молиться надо прежде всего о спасении души, а уж потом о том, чего лично вы хотите для человека.
То есть, изначально - "Господи, - сделай ему так, как будет лучше", а потом "Господи, сделай ему так, как будет лучше на мой взгляд".
Это моё мнение - истины не знает никто, имхо.
Многие раскусили. Остальные не захотели. А истины не знает никто потому, что ее нет.
Но молиться надо прежде всего о спасении души, а уж потом о том, чего лично вы хотите для человека.
То есть, изначально - "Господи, - сделай ему так, как будет лучше", а потом "Господи, сделай ему так, как будет лучше на мой взгляд".
Это моё мнение - истины не знает никто, имхо.
Многие раскусили. Остальные не захотели. А истины не знает никто потому, что ее нет.
Prohozhiy274
Мастер
3/3/2009, 1:11:55 PM
mjo 03.03.2009 - время: 03:56 А истины не знает никто потому, что ее нет.
"Я знаю только то,что ничего не знаю"-сказал мудрец.
-"А я и этого не знаю!"-сказал еще более мудрый.
"Я знаю только то,что ничего не знаю"-сказал мудрец.
-"А я и этого не знаю!"-сказал еще более мудрый.
DELETED
Акула пера
3/3/2009, 4:22:42 PM
На этой жизнеутверждающей ноте и закончим)
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса,
Кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем..."(с)
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса,
Кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем..."(с)
ValentinaValentine
Грандмастер
3/4/2009, 8:10:22 AM
(mjo @ 03.03.2009 - время: 03:56) А истины не знает никто потому, что ее нет.
Это точно не истина!
Это точно не истина!
mjo
Удален 3/4/2009, 12:48:26 PM
(ValentinaValentine @ 04.03.2009 - время: 05:10) (mjo @ 03.03.2009 - время: 03:56) А истины не знает никто потому, что ее нет.
Это точно не истина!
Есть такая теорема Геделя о неполноте. Наверное Вы знаете. Так вот вывод этой теоремы такой (упрощенно): В любой замкнутой системе имеется как минимум одно утверждение, которое не может быть доказано в рамках этой системы.
Это точно не истина!
Есть такая теорема Геделя о неполноте. Наверное Вы знаете. Так вот вывод этой теоремы такой (упрощенно): В любой замкнутой системе имеется как минимум одно утверждение, которое не может быть доказано в рамках этой системы.
ValentinaValentine
Грандмастер
3/8/2009, 4:14:55 AM
(Akеy @ 01.03.2009 - время: 12:03) Только когда я вам тут напишу молитву во спасение вашей, не сомневаюсь, заблудшей души, она силы иметь не будет, скорее всего, а когда я прочитаю эту молитву за близкого мне человека, она будет иметь силу (проверено).
Вся жизнь - путь к совершенству духовному. Туда и надо.
Молитва - прошение о помощи близкому на этом пути.
Тут она не при чём - говорили об устройстве мира в данный момент. Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд."А ихний пастор,
ну как назло
Он перед боем,
знал,что слабо им
Молились строем -
не помогло"...
Вся жизнь - путь к совершенству духовному. Туда и надо.
Молитва - прошение о помощи близкому на этом пути.
Тут она не при чём - говорили об устройстве мира в данный момент. Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд."А ихний пастор,
ну как назло
Он перед боем,
знал,что слабо им
Молились строем -
не помогло"...
Роккки
Новичок
5/4/2009, 12:55:25 AM
Попробую ответить анекдотом на серьёзную тему....
Батюшка молится:
-Боже, почему ты так несправедлив к своему слуге? Я денно и нощно воздаю тебе молитвы, но живу в бедности, а разные безбожники понастроили виллы и живут,
купаясь в роскоши. Почему, Господи?
Голос с неба:
-Потому, что они меня не достают...
Батюшка молится:
-Боже, почему ты так несправедлив к своему слуге? Я денно и нощно воздаю тебе молитвы, но живу в бедности, а разные безбожники понастроили виллы и живут,
купаясь в роскоши. Почему, Господи?
Голос с неба:
-Потому, что они меня не достают...
DELETED
Акула пера
5/10/2009, 5:00:29 PM
во первых Бог конечно знал о исследованиях .а сказано не искушай ! во вторых Бог лучше знает что нам нужно .и если мы испытываем боль .то это тоже для чего то нужно !
ValentinaValentine
Грандмастер
6/17/2009, 4:21:44 AM
(алексей владимирович @ 10.05.2009 - время: 13:00) во первых Бог конечно знал о исследованиях .а сказано не искушай !
Значит богу не нужно,чтобы в него верили,раз он не проявил себя в такой подходящий момент. во вторых Бог лучше знает что нам нужно .и если мы испытываем боль .то это тоже для чего то нужно !Значит молиться бесполезно,раз всеблагому нужна наша боль.Более того,молитвы направлены против воли бога,а это - непокорность.
Значит богу не нужно,чтобы в него верили,раз он не проявил себя в такой подходящий момент. во вторых Бог лучше знает что нам нужно .и если мы испытываем боль .то это тоже для чего то нужно !Значит молиться бесполезно,раз всеблагому нужна наша боль.Более того,молитвы направлены против воли бога,а это - непокорность.
монархист
Грандмастер
6/22/2009, 4:26:11 AM
валюша ! неверный подход !Бог проявляет себя ежесекундно ! он везде и во всём ! но он лучше знает что нам надо ...
Богу наша боль не нужна , но боль нужна нам ! парадокс? нет ! допустим человек курящий и вот у него начало болеть сердце . боль идет сигналом что необходимо бросить курить . человек бросил и стал лучше себя чувствовать . не бросил и получил ухудшение здоровья . здесь боль была сигналом заблаговременно поданым ...
Богу наша боль не нужна , но боль нужна нам ! парадокс? нет ! допустим человек курящий и вот у него начало болеть сердце . боль идет сигналом что необходимо бросить курить . человек бросил и стал лучше себя чувствовать . не бросил и получил ухудшение здоровья . здесь боль была сигналом заблаговременно поданым ...
ValentinaValentine
Грандмастер
6/22/2009, 7:54:58 AM
(монархист @ 22.06.2009 - время: 00:26) Бог проявляет себя ежесекундно ! он везде и во всём !
Всё вижу и ощущаю,кроме бога,нет даже потребности в нём. но он лучше знает что нам надо ...
Богу наша боль не нужна , но боль нужна нам ! парадокс? нет ! допустим человек курящий и вот у него начало болеть сердце . боль идет сигналом что необходимо бросить курить . человек бросил и стал лучше себя чувствовать . не бросил и получил ухудшение здоровья . здесь боль была сигналом заблаговременно поданым ...Ощущение боли предохраняет организм от разрушения именно потому,что боль нам не нужна.Мы избегаем того,что приносит боль.Если,как Вы говорите, Бог лучше знает что нам нужно.и если мы испытываем боль,то молитвы "за здравие" направлены против воли бога,а это - непокорность.
Всё вижу и ощущаю,кроме бога,нет даже потребности в нём. но он лучше знает что нам надо ...
Богу наша боль не нужна , но боль нужна нам ! парадокс? нет ! допустим человек курящий и вот у него начало болеть сердце . боль идет сигналом что необходимо бросить курить . человек бросил и стал лучше себя чувствовать . не бросил и получил ухудшение здоровья . здесь боль была сигналом заблаговременно поданым ...Ощущение боли предохраняет организм от разрушения именно потому,что боль нам не нужна.Мы избегаем того,что приносит боль.Если,как Вы говорите, Бог лучше знает что нам нужно.и если мы испытываем боль,то молитвы "за здравие" направлены против воли бога,а это - непокорность.