Исследование эффективности молитвы

mjo
3/2/2009, 9:51:54 AM
(Akеy @ 01.03.2009 - время: 13:45) Посмотрите на случайности вашей жизни - они выводили вас туда, куда надо.
И, например, привели сюда)
А куда надо? И причем здесь молитва?
DELETED
3/2/2009, 11:53:16 AM
(mjo @ 02.03.2009 - время: 06:51) (Akеy @ 01.03.2009 - время: 13:45) Посмотрите на случайности вашей жизни - они выводили вас туда, куда надо.
И, например, привели сюда)
А куда надо? И причем здесь молитва?
Вся жизнь - путь к совершенству духовному. Туда и надо.
Молитва - прошение о помощи близкому на этом пути.
Тут она не при чём - говорили об устройстве мира в данный момент. Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд.
mjo
3/2/2009, 4:15:56 PM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 08:53) Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд.
Не должен быть, а был бы. Например, не было бы войн, т.к. на войнах никто бы не погибал, не было бы болезней и т.д. Ведь всегда есть близкие у больных и солдат.
DELETED
3/2/2009, 7:06:17 PM
(mjo @ 02.03.2009 - время: 13:15) (Akеy @ 02.03.2009 - время: 08:53) Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд.
Не должен быть, а был бы. Например, не было бы войн, т.к. на войнах никто бы не погибал, не было бы болезней и т.д. Ведь всегда есть близкие у больных и солдат.
Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.

Как пример - маленький ребёнок может бояться бабушку, хотя она хочет ему только добра и делает только добро, но он этого пока не понимает. Вероятно, что и мы не всё пока понимаем.
mjo
3/2/2009, 8:07:10 PM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 16:06) Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.


Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?
DELETED
3/2/2009, 9:36:15 PM
(mjo @ 02.03.2009 - время: 17:07) (Akеy @ 02.03.2009 - время: 16:06) Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.


Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?
Прежде всего - о спасении души.
А уже потом - о том, что по вашему является добром. Желать не истинного добра, а добра "по своему мнению" не так страшно, как судить Бога за то, что по вашему, он делает не добро.
mjo
3/2/2009, 9:42:42 PM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 18:36) Прежде всего - о спасении души.

А как в этом случае Вы судите об эффективности молитвы? Вам звонили спасенные души, или по SMS сообщали?

а когда я прочитаю эту молитву за близкого мне человека, она будет иметь силу (проверено). wink.gif
vegra
3/2/2009, 10:02:05 PM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 18:36) (mjo @ 02.03.2009 - время: 17:07) (Akеy @ 02.03.2009 - время: 16:06) Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.


Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?
Прежде всего - о спасении души.

Если прийти в церковь то вам обязательно подскажут если спросите кому и как надо молиться в том или ином случае, например чтобы бизнес процветал.
А если не поможет "объяснят " xxnj молиться надо о спаснии души, что в принципе не проверяемо
DELETED
3/2/2009, 10:18:36 PM
(mjo @ 02.03.2009 - время: 18:42) (Akеy @ 02.03.2009 - время: 18:36) Прежде всего - о спасении души.

А как в этом случае Вы судите об эффективности молитвы? Вам звонили спасенные души, или по SMS сообщали?

а когда я прочитаю эту молитву за близкого мне человека, она будет иметь силу (проверено). wink.gif
Можно и по слову из контекста дёргать и по своему трактовать wink.gif

Проверено, что молитвы помогают. Уж раскусили бы с девятого века, если бы это не так было.

Но молиться надо прежде всего о спасении души, а уж потом о том, чего лично вы хотите для человека.

То есть, изначально - "Господи, - сделай ему так, как будет лучше", а потом "Господи, сделай ему так, как будет лучше на мой взгляд".
Это моё мнение - истины не знает никто, имхо.
mjo
3/3/2009, 6:56:17 AM
(Akеy @ 02.03.2009 - время: 19:18) Проверено, что молитвы помогают. Уж раскусили бы с девятого века, если бы это не так было.

Но молиться надо прежде всего о спасении души, а уж потом о том, чего лично вы хотите для человека.

То есть, изначально - "Господи, - сделай ему так, как будет лучше", а потом "Господи, сделай ему так, как будет лучше на мой взгляд".
Это моё мнение - истины не знает никто, имхо.
Многие раскусили. Остальные не захотели. А истины не знает никто потому, что ее нет. bye1.gif
Prohozhiy274
3/3/2009, 1:11:55 PM
mjo 03.03.2009 - время: 03:56 А истины не знает никто потому, что ее нет.

"Я знаю только то,что ничего не знаю"-сказал мудрец.
-"А я и этого не знаю!"-сказал еще более мудрый. bye1.gif
DELETED
3/3/2009, 4:22:42 PM
На этой жизнеутверждающей ноте и закончим)

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса,
Кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем..."(с)
ValentinaValentine
3/4/2009, 8:10:22 AM
(mjo @ 03.03.2009 - время: 03:56) А истины не знает никто потому, что ее нет. bye1.gif
Это точно не истина! lol.gif
mjo
3/4/2009, 12:48:26 PM
(ValentinaValentine @ 04.03.2009 - время: 05:10) (mjo @ 03.03.2009 - время: 03:56) А истины не знает никто потому, что ее нет. bye1.gif
Это точно не истина! lol.gif
Есть такая теорема Геделя о неполноте. Наверное Вы знаете. Так вот вывод этой теоремы такой (упрощенно): В любой замкнутой системе имеется как минимум одно утверждение, которое не может быть доказано в рамках этой системы.
ValentinaValentine
3/8/2009, 4:14:55 AM
(Akеy @ 01.03.2009 - время: 12:03) Только когда я вам тут напишу молитву во спасение вашей, не сомневаюсь, заблудшей души, она силы иметь не будет, скорее всего, а когда я прочитаю эту молитву за близкого мне человека, она будет иметь силу (проверено).
Вся жизнь - путь к совершенству духовному. Туда и надо.
Молитва - прошение о помощи близкому на этом пути.
Тут она не при чём - говорили об устройстве мира в данный момент. Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд."А ихний пастор,
ну как назло
Он перед боем,
знал,что слабо им
Молились строем -
не помогло"...
Роккки
5/4/2009, 12:55:25 AM
Попробую ответить анекдотом на серьёзную тему....
Батюшка молится:
-Боже, почему ты так несправедлив к своему слуге? Я денно и нощно воздаю тебе молитвы, но живу в бедности, а разные безбожники понастроили виллы и живут,
купаясь в роскоши. Почему, Господи?
Голос с неба:
-Потому, что они меня не достают...
DELETED
5/10/2009, 5:00:29 PM
во первых Бог конечно знал о исследованиях .а сказано не искушай ! во вторых Бог лучше знает что нам нужно .и если мы испытываем боль .то это тоже для чего то нужно !
ValentinaValentine
6/17/2009, 4:21:44 AM
(алексей владимирович @ 10.05.2009 - время: 13:00) во первых Бог конечно знал о исследованиях .а сказано не искушай !
Значит богу не нужно,чтобы в него верили,раз он не проявил себя в такой подходящий момент. во вторых Бог лучше знает что нам нужно .и если мы испытываем боль .то это тоже для чего то нужно !Значит молиться бесполезно,раз всеблагому нужна наша боль.Более того,молитвы направлены против воли бога,а это - непокорность.
монархист
6/22/2009, 4:26:11 AM
валюша ! неверный подход !Бог проявляет себя ежесекундно ! он везде и во всём ! но он лучше знает что нам надо ...

Богу наша боль не нужна , но боль нужна нам ! парадокс? нет ! допустим человек курящий и вот у него начало болеть сердце . боль идет сигналом что необходимо бросить курить . человек бросил и стал лучше себя чувствовать . не бросил и получил ухудшение здоровья . здесь боль была сигналом заблаговременно поданым ...
ValentinaValentine
6/22/2009, 7:54:58 AM
(монархист @ 22.06.2009 - время: 00:26) Бог проявляет себя ежесекундно ! он везде и во всём !
Всё вижу и ощущаю,кроме бога,нет даже потребности в нём. но он лучше знает что нам надо ...

Богу наша боль не нужна , но боль нужна нам ! парадокс? нет ! допустим человек курящий и вот у него начало болеть сердце . боль идет сигналом что необходимо бросить курить . человек бросил и стал лучше себя чувствовать . не бросил и получил ухудшение здоровья . здесь боль была сигналом заблаговременно поданым ...Ощущение боли предохраняет организм от разрушения именно потому,что боль нам не нужна.Мы избегаем того,что приносит боль.Если,как Вы говорите, Бог лучше знает что нам нужно.и если мы испытываем боль,то молитвы "за здравие" направлены против воли бога,а это - непокорность.