Христианская Церковь и Сатанизм
DELETED
Акула пера
10/6/2008, 11:00:04 PM
Христианская церковь создала современного дьявола, персонажа вымышленного от начала и до конца в образе козла. И сделала это путем извращения дохристианских культов, так в дохристианских мистериях образ козла несет с в себе символ благоденствия и изобилия, был священным животным, до сих пор во время колядок, есть такой старый языческий обряд кто помнит существует обычай "водить козу", понятное дело, что христианской церкви такое не понравилось, особенно в канун Рождества Тот же "козел отпущения" существовал и у иудеев, это животное было одним из самых жертвоприносимых. Я уже не говорю про распитие крови младенцев и сношения на алтаре, это явно выдумки людей с нарушеной психикой или богатой фантазией, хотя в современном мире есть и такие, котоорые все эти обряды проводят...
Uraniuss
Мастер
10/6/2008, 11:38:40 PM
(Веталь @ 06.10.2008 - время: 22:00)...Я уже не говорю про распитие крови младенцев и сношения на алтаре, это явно выдумки людей с нарушеной психикой или богатой фантазией, хотя в современном мире есть и такие, котоорые все эти обряды проводят...
Да, смешали всё в кучу. "Чёрные мессы" - не что иное, как злая пародия на обряды христианской церкви, где всё было перевёрнуто с ног на голову, и цель у них была одна - высмеивание церкви и её догматов. Другой цели они и не преследовали, хотя сама христианская церковь расценивала их как "поклонение Дьяволу".
При этом часто сюда приплетают обряды церемониальной Магии, по большей части так же являющиеся выдумкой средневековой инквизиции (например, самооговоры рыцарей-тамплиеров под пытками, зафиксированные в протоколах как "доказательства").
Да, смешали всё в кучу. "Чёрные мессы" - не что иное, как злая пародия на обряды христианской церкви, где всё было перевёрнуто с ног на голову, и цель у них была одна - высмеивание церкви и её догматов. Другой цели они и не преследовали, хотя сама христианская церковь расценивала их как "поклонение Дьяволу".
При этом часто сюда приплетают обряды церемониальной Магии, по большей части так же являющиеся выдумкой средневековой инквизиции (например, самооговоры рыцарей-тамплиеров под пытками, зафиксированные в протоколах как "доказательства").
панда
supermoderator
10/7/2008, 1:39:45 AM
Вся идеология Христианской церкви зиждется на Библии..Оттуда и Сатана,между прочим..
Кстати...есть в Библии еще один персонаж-Каин...
Не удивительно,если какой нибудь гений создаст учение ,в котором установит культ этого персонажа,а затем кто-то будет утверждать,что это церковь христианская опорочила Каина..на самом деле -он хороший....
Блин..глупо..до ужаса..
Кстати...есть в Библии еще один персонаж-Каин...
Не удивительно,если какой нибудь гений создаст учение ,в котором установит культ этого персонажа,а затем кто-то будет утверждать,что это церковь христианская опорочила Каина..на самом деле -он хороший....
Блин..глупо..до ужаса..
Jasson
Профессионал
10/7/2008, 2:29:23 AM
(панда @ 06.10.2008 - время: 21:39) Вся идеология Христианской церкви зиждется на Библии..Оттуда и Сатана,между прочим..
Кстати...есть в Библии еще один персонаж-Каин...
Не удивительно,если какой нибудь гений создаст учение ,в котором установит культ этого персонажа,а затем кто-то будет утверждать,что это церковь христианская опорочила Каина..на самом деле -он хороший....
Блин..глупо..до ужаса..
А что же тут глупого, если сам Господь по Библии охранил Своим словом Каина после изгнания?
И что тут глупого, если Каин есть родитель чрезвычайно важной фигуры в семитическом эзотеризме - Еноха Первого, чье имя почитается в сокровенности, а труды дали начало не чему-нибудь, а Евангелиям?
Воистину, правы мудрецы из колен иудейских, которые говорят, что Тора Писанная есть лишь одеяние Торы Великой и что миф, предание и легенда всего лишь сосуд для Истинного Слова Божьего. И трактуя голый миф (что о Падших Ангелах, что об Адаме и Еве, что о Каине и Авеле), не зная его истинного значения, мы лишь удаляемся от истины и толчем воду в ступе.
Кстати...есть в Библии еще один персонаж-Каин...
Не удивительно,если какой нибудь гений создаст учение ,в котором установит культ этого персонажа,а затем кто-то будет утверждать,что это церковь христианская опорочила Каина..на самом деле -он хороший....
Блин..глупо..до ужаса..
А что же тут глупого, если сам Господь по Библии охранил Своим словом Каина после изгнания?
И что тут глупого, если Каин есть родитель чрезвычайно важной фигуры в семитическом эзотеризме - Еноха Первого, чье имя почитается в сокровенности, а труды дали начало не чему-нибудь, а Евангелиям?
Воистину, правы мудрецы из колен иудейских, которые говорят, что Тора Писанная есть лишь одеяние Торы Великой и что миф, предание и легенда всего лишь сосуд для Истинного Слова Божьего. И трактуя голый миф (что о Падших Ангелах, что об Адаме и Еве, что о Каине и Авеле), не зная его истинного значения, мы лишь удаляемся от истины и толчем воду в ступе.
панда
supermoderator
10/7/2008, 2:57:28 AM
(Jasson @ 06.10.2008 - время: 22:29)
А что же тут глупого, если сам Господь по Библии охранил Своим словом Каина после изгнания?
И что тут глупого, если Каин есть родитель чрезвычайно важной фигуры в семитическом эзотеризме - Еноха Первого, чье имя почитается в сокровенности, а труды дали начало не чему-нибудь, а Евангелиям?
Воистину, правы мудрецы из колен иудейских, которые говорят, что Тора Писанная есть лишь одеяние Торы Великой и что миф, предание и легенда всего лишь сосуд для Истинного Слова Божьего. И трактуя голый миф (что о Падших Ангелах, что об Адаме и Еве, что о Каине и Авеле), не зная его истинного значения, мы лишь удаляемся от истины и толчем воду в ступе.
Спасибо,Джессон,ты только подтвердил мою мысль о создании суррогатных религий...
И ведь найдутся те,кто в них будет верить,,,
А что же тут глупого, если сам Господь по Библии охранил Своим словом Каина после изгнания?
И что тут глупого, если Каин есть родитель чрезвычайно важной фигуры в семитическом эзотеризме - Еноха Первого, чье имя почитается в сокровенности, а труды дали начало не чему-нибудь, а Евангелиям?
Воистину, правы мудрецы из колен иудейских, которые говорят, что Тора Писанная есть лишь одеяние Торы Великой и что миф, предание и легенда всего лишь сосуд для Истинного Слова Божьего. И трактуя голый миф (что о Падших Ангелах, что об Адаме и Еве, что о Каине и Авеле), не зная его истинного значения, мы лишь удаляемся от истины и толчем воду в ступе.
Спасибо,Джессон,ты только подтвердил мою мысль о создании суррогатных религий...
И ведь найдутся те,кто в них будет верить,,,
Jasson
Профессионал
10/7/2008, 3:00:27 AM
Спасибо,Джессон,ты только подтвердил мою мысль о создании суррогатных религий...
А других и нет.
И ведь найдутся те,кто в них будет верить,,,
Таких - миллиарды.
И не будем их в этом винить.
Не за что.
А других и нет.
И ведь найдутся те,кто в них будет верить,,,
Таких - миллиарды.
И не будем их в этом винить.
Не за что.
DELETED
Акула пера
10/8/2008, 2:58:53 AM
И трактуя голый миф (что о Падших Ангелах, что об Адаме и Еве, что о Каине и Авеле), не зная его истинного значения, мы лишь удаляемся от истины и толчем воду в ступе.
Точно. Хотелось бы дополнить, что если учесть как это все дело коверкалось и переписывалось, то рассуждать о библейских мифах как минимум смешно. Простой пример, все знают как христианство на наших землях языческих персонажей перекрестило в слуг дьявола и демонизировало их. Это неизбежный процес при переходе от политеизма(язычества) в монотеизм(единобожие), так вот, иудаизм, вокруг котрого вся эта катавасия крутится первый монотеизм переживший переход от политеизма. И они тоже очернили своих "демонов", в том числе и Люцифера, действовали по той же схеме что и потом христианство - создали видимость борьбы черного и белого, просто на все эти вещи нужно смотреть не с позиций одного источника -- Библии, а с позиции истории написания этих источников, а то так и будем кричать: "Чур, меня нечистый", 21 век на дворе
Точно. Хотелось бы дополнить, что если учесть как это все дело коверкалось и переписывалось, то рассуждать о библейских мифах как минимум смешно. Простой пример, все знают как христианство на наших землях языческих персонажей перекрестило в слуг дьявола и демонизировало их. Это неизбежный процес при переходе от политеизма(язычества) в монотеизм(единобожие), так вот, иудаизм, вокруг котрого вся эта катавасия крутится первый монотеизм переживший переход от политеизма. И они тоже очернили своих "демонов", в том числе и Люцифера, действовали по той же схеме что и потом христианство - создали видимость борьбы черного и белого, просто на все эти вещи нужно смотреть не с позиций одного источника -- Библии, а с позиции истории написания этих источников, а то так и будем кричать: "Чур, меня нечистый", 21 век на дворе
Uraniuss
Мастер
10/8/2008, 3:10:19 AM
Небольшое дополнение к теме мифологии.
В гримуарах и каталогах тёмных ангелов и демонов исследователи почти всегда прослеживают их эволюцию от язычества, иногда через иудаизм, к христианству. И эволюция эта идёт... как-то задом наперёд что-ли... "Язычникам" (которые во многом были более развиты и культурны, чем пришедшие им на смену христиане - эллины, например) в голову бы не пришло делить Богов (суть символику стихий и энергий) на "плохих" и "хороших". Просто каждый Бог и Демон был на своём месте.
В гримуарах и каталогах тёмных ангелов и демонов исследователи почти всегда прослеживают их эволюцию от язычества, иногда через иудаизм, к христианству. И эволюция эта идёт... как-то задом наперёд что-ли... "Язычникам" (которые во многом были более развиты и культурны, чем пришедшие им на смену христиане - эллины, например) в голову бы не пришло делить Богов (суть символику стихий и энергий) на "плохих" и "хороших". Просто каждый Бог и Демон был на своём месте.
DELETED
Акула пера
10/8/2008, 3:15:39 AM
Хотелось бы дать почитать одну притчу общественности, которая мне очень нравится:
ИЗОБРЕТАТЕЛЬ
После долгих лет экспериментов один изобретатель обнаружил секрет разведения огня. Он отправился в заснеженные северные края, прихватив с собой инструменты, и обучил тамошних аборигенов искусству разведения огня; он объяснил им все выгоды и преимущества, которые огонь дает человеку. Аборигены так заинтересовались новшеством, что даже забыли поблагодарить изобретателя, который однажды незаметно исчез. Изобретатель был редкой души человек: он совершенно не стремился к тому, чтобы его помнили или почитали, он хотел лишь одного: чтобы люди получили пользу от его изобретения.
Следующее племя туземцев заинтересовалось изобретением не меньше первого. Однако местные шаманы, завидовавшие авторитету чужеземца среди народа, однажды напали на него и умертвили. Чтобы отвести все подозрения в убийстве, они водрузили портрет Великого изобретателя на главном алтаре храма; по случаю смерти была написана специальная литургия, в которой с почтением упоминалось его имя и давалось обещание увековечить его. Особенное внимание уделялось тому, чтобы не был ни пропущен, ни изменен ни один параграф литургии. Инструменты для разведения огня были помещены в специальную шкатулку; святые отцы заявляли, что раритеты принесут излечение каждому верующему, кто положит на них свои руки.
Сам главный священник взял на себя ответственность собрать материал о жизни изобретателя. Сборник обрел силу священной книги; безграничная любовь и доброта автора изобретения преподносились в нем в качестве примера для подражания, всячески восхвалялись его славные дела, а его сверхъестественная природа стала объектом поклонения. Священники приняли все меры к тому, чтобы книга сохранилась для будущих поколений; сами же авторитарно интерпретировали смысл его идей и значимость его праведной жизни и смерти. Церковники безжалостно подвергали казням или изгнанию из церкви каждого, кто искажал их доктрину. Люди так боялись нарушить все религиозные предписания, что полностью забыли, как нужно разводить огонь.
ИЗОБРЕТАТЕЛЬ
После долгих лет экспериментов один изобретатель обнаружил секрет разведения огня. Он отправился в заснеженные северные края, прихватив с собой инструменты, и обучил тамошних аборигенов искусству разведения огня; он объяснил им все выгоды и преимущества, которые огонь дает человеку. Аборигены так заинтересовались новшеством, что даже забыли поблагодарить изобретателя, который однажды незаметно исчез. Изобретатель был редкой души человек: он совершенно не стремился к тому, чтобы его помнили или почитали, он хотел лишь одного: чтобы люди получили пользу от его изобретения.
Следующее племя туземцев заинтересовалось изобретением не меньше первого. Однако местные шаманы, завидовавшие авторитету чужеземца среди народа, однажды напали на него и умертвили. Чтобы отвести все подозрения в убийстве, они водрузили портрет Великого изобретателя на главном алтаре храма; по случаю смерти была написана специальная литургия, в которой с почтением упоминалось его имя и давалось обещание увековечить его. Особенное внимание уделялось тому, чтобы не был ни пропущен, ни изменен ни один параграф литургии. Инструменты для разведения огня были помещены в специальную шкатулку; святые отцы заявляли, что раритеты принесут излечение каждому верующему, кто положит на них свои руки.
Сам главный священник взял на себя ответственность собрать материал о жизни изобретателя. Сборник обрел силу священной книги; безграничная любовь и доброта автора изобретения преподносились в нем в качестве примера для подражания, всячески восхвалялись его славные дела, а его сверхъестественная природа стала объектом поклонения. Священники приняли все меры к тому, чтобы книга сохранилась для будущих поколений; сами же авторитарно интерпретировали смысл его идей и значимость его праведной жизни и смерти. Церковники безжалостно подвергали казням или изгнанию из церкви каждого, кто искажал их доктрину. Люди так боялись нарушить все религиозные предписания, что полностью забыли, как нужно разводить огонь.
Эрт
Грандмастер
10/15/2008, 3:58:29 PM
Переход от политеизма к монотеизму очень удачная историческая придумка для религии. Были попытки установления монотеизма и в Древнем Египте, и конфуцианство с даосизмом были близки к этому в своё время. Правда потом одно ушло в неукоснительное соблюдение ритуала, а другой в эзотерику.
Борьба с другими богами была всегда и христианство тут не исключение. Доказывать свою правоту перед другими религиями естественно.
Борьба с другими богами была всегда и христианство тут не исключение. Доказывать свою правоту перед другими религиями естественно.
DELETED
Акула пера
10/16/2008, 2:21:50 AM
Тоже верно... так и с Люцифером получилось, тот кому поклонялись не один век приобрел черты падшего и стал воплощением зла...
Shmidt J.
Мастер
10/26/2008, 12:45:22 AM
(Uraniuss @ 07.10.2008 - время: 23:10) Небольшое дополнение к теме мифологии.
В гримуарах и каталогах тёмных ангелов и демонов исследователи почти всегда прослеживают их эволюцию от язычества, иногда через иудаизм, к христианству. И эволюция эта идёт... как-то задом наперёд что-ли... "Язычникам" (которые во многом были более развиты и культурны, чем пришедшие им на смену христиане - эллины, например) в голову бы не пришло делить Богов (суть символику стихий и энергий) на "плохих" и "хороших". Просто каждый Бог и Демон был на своём месте.
Я так понял, у вас есть какое-то свое, личное, понимание сатанизма, так поделитесь, пожалуйста.
В гримуарах и каталогах тёмных ангелов и демонов исследователи почти всегда прослеживают их эволюцию от язычества, иногда через иудаизм, к христианству. И эволюция эта идёт... как-то задом наперёд что-ли... "Язычникам" (которые во многом были более развиты и культурны, чем пришедшие им на смену христиане - эллины, например) в голову бы не пришло делить Богов (суть символику стихий и энергий) на "плохих" и "хороших". Просто каждый Бог и Демон был на своём месте.
Я так понял, у вас есть какое-то свое, личное, понимание сатанизма, так поделитесь, пожалуйста.
Uraniuss
Мастер
10/26/2008, 1:02:49 AM
(Shmidt J. @ 25.10.2008 - время: 23:45)Я так понял, у вас есть какое-то свое, личное, понимание сатанизма, так поделитесь, пожалуйста.
На такой слишком общий вопрос я ответить, естественно, не могу.
Что именно вас интересует?
На такой слишком общий вопрос я ответить, естественно, не могу.
Что именно вас интересует?
Shmidt J.
Мастер
10/26/2008, 1:23:40 AM
(Uraniuss @ 25.10.2008 - время: 21:02) (Shmidt J. @ 25.10.2008 - время: 23:45)Я так понял, у вас есть какое-то свое, личное, понимание сатанизма, так поделитесь, пожалуйста.
На такой слишком общий вопрос я ответить, естественно, не могу.
Что именно вас интересует?
Вы в своих постах клоните к тому, что существует искаженное понимание сущности сатанизма. Следовательно, у вас есть свое понимание этого явления. Надо полагать. Ну хотя бы какой-то фундаментальный принцип.
На такой слишком общий вопрос я ответить, естественно, не могу.
Что именно вас интересует?
Вы в своих постах клоните к тому, что существует искаженное понимание сущности сатанизма. Следовательно, у вас есть свое понимание этого явления. Надо полагать. Ну хотя бы какой-то фундаментальный принцип.
Uraniuss
Мастер
10/26/2008, 1:30:42 AM
(Shmidt J. @ 26.10.2008 - время: 00:23)Вы в своих постах клоните к тому, что существует искаженное понимание сущности сатанизма. Следовательно, у вас есть свое понимание этого явления. Надо полагать. Ну хотя бы какой-то фундаментальный принцип.
Да не клоню, а прямо говорю, что единого понимания Сатанизма не существует.
В этом мы как раз пытаемся разобраться в этом разделе. Советую посмотреть и почитать все темы, там уже достаточно много сказано.
Да не клоню, а прямо говорю, что единого понимания Сатанизма не существует.
В этом мы как раз пытаемся разобраться в этом разделе. Советую посмотреть и почитать все темы, там уже достаточно много сказано.
Shmidt J.
Мастер
10/26/2008, 2:18:35 AM
Если рассматривать сатанизм с точки зрения христианской традиции, то, по-моему, все однозначно. Другое дело, что есть чисто бытовое понимание.
панда
supermoderator
10/26/2008, 12:03:48 PM
(Uraniuss @ 25.10.2008 - время: 21:30) Да не клоню, а прямо говорю, что единого понимания Сатанизма не существует.
Как это понимать?
Если есть учение,имеет название ,которое претендует аж на "религиозность",то должна быть определенная целостность,каноны,уставы и т.п. В противном случае-это отдельные выдержки из других конфессий,идеологий,психологии и просто собственные додумки...
Как это понимать?
Если есть учение,имеет название ,которое претендует аж на "религиозность",то должна быть определенная целостность,каноны,уставы и т.п. В противном случае-это отдельные выдержки из других конфессий,идеологий,психологии и просто собственные додумки...
Uraniuss
Мастер
10/26/2008, 12:23:46 PM
(панда @ 26.10.2008 - время: 13:03) (Uraniuss @ 25.10.2008 - время: 21:30) Да не клоню, а прямо говорю, что единого понимания Сатанизма не существует.
Как это понимать?
Если есть учение,имеет название ,которое претендует аж на "религиозность",то должна быть определенная целостность,каноны,уставы и т.п. В противном случае-это отдельные выдержки из других конфессий,идеологий,психологии и просто собственные додумки...
А что тут непонятного?
Вот например был тут посетитель, который принадлежал к Люциферианам, есть Церковь Сатаны Антона Шанднора ЛаВея, есть какие-то "белые" сатанисты, есть другие (довольно многочисленные) группы, общества, объединения. У всех у них понимание Сатанизма различно.
Как это понимать?
Если есть учение,имеет название ,которое претендует аж на "религиозность",то должна быть определенная целостность,каноны,уставы и т.п. В противном случае-это отдельные выдержки из других конфессий,идеологий,психологии и просто собственные додумки...
А что тут непонятного?
Вот например был тут посетитель, который принадлежал к Люциферианам, есть Церковь Сатаны Антона Шанднора ЛаВея, есть какие-то "белые" сатанисты, есть другие (довольно многочисленные) группы, общества, объединения. У всех у них понимание Сатанизма различно.
панда
supermoderator
10/26/2008, 1:52:14 PM
А что тут непонятного?
Вот например был тут посетитель, который принадлежал к Люциферианам, есть Церковь Сатаны Антона Шанднора ЛаВея, есть какие-то "белые" сатанисты, есть другие (довольно многочисленные) группы, общества, объединения. У всех у них понимание Сатанизма различно.
Это все характерно для сект.
Вот например был тут посетитель, который принадлежал к Люциферианам, есть Церковь Сатаны Антона Шанднора ЛаВея, есть какие-то "белые" сатанисты, есть другие (довольно многочисленные) группы, общества, объединения. У всех у них понимание Сатанизма различно.
Это все характерно для сект.
Shmidt J.
Мастер
10/26/2008, 2:58:41 PM
Ну и что? Помимо традиционных христианских конфессий существует огромное количество околохристианских сект. Да, духовная жизнь - это не дважды два. Она сложна.