Христианская Церковь и Сатанизм
Uraniuss
Мастер
8/27/2008, 5:41:18 PM
По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность. В СМИ смакуются сексуальные оргии, кощунственные надругательства над святынями (не только религиозными, но и общечеловеческими), кровавые жертвы, убийства священников, и прочее. Кто же может стать у них на пути? "Истинная" вера и "истинно верующие" (каждый порядочный человек должен, не теряя времени, пополнить их ряды). При том, что весь этот мишурный и игрушечный (но в то же время действительно опасный) "сатанизм" к истинному Сатанизму, как духовному учению АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Вот тут и задумаешься...
Вот тут и задумаешься...
karakorum
Мастер
8/28/2008, 2:12:24 AM
Да, всё верно.... Конечно, как церкви, так и гос-ву выгоден образ сатанистов в виде канибалов, пьющих кровь младенцев, устраивающих оргии на кладбищах и прочее в том же духе.
Ни разу по телевидению или в газетах я не встречал материала о настоящей идеологии сатанизма. Это замалчивается и видимо обсуждать это нельзя. Это уже говорит о многом....
Ни разу по телевидению или в газетах я не встречал материала о настоящей идеологии сатанизма. Это замалчивается и видимо обсуждать это нельзя. Это уже говорит о многом....
VIP
панда
supermoderator
8/28/2008, 2:29:14 AM
Сатана-"предводитель" темных сил.Он искушает,обманывает и т.д.
А мне кажется,что наоборот идет тенденция "обеления" Сатаны...и учения ,связанного с его именем..
А мне кажется,что наоборот идет тенденция "обеления" Сатаны...и учения ,связанного с его именем..
Uraniuss
Мастер
8/28/2008, 2:50:48 AM
(панда @ 28.08.2008 - время: 01:29)А мне кажется,что наоборот идет тенденция "обеления" Сатаны...и учения ,связанного с его именем..
Я что-то не заметил. Просто серьёзные книги на русском языке, рассказывающие об оккультных эзотерических обществах и их учениях, появились недавно, около 20 лет назад. До этого была всякая "разлапистая клюква" и "обличительные" статьи (этого добра хватает и сейчас). Но умом обывателей по-прежнему владеют стойкие навязанные стереотипы. И это выгодно именно Христианской Церкви.
Я что-то не заметил. Просто серьёзные книги на русском языке, рассказывающие об оккультных эзотерических обществах и их учениях, появились недавно, около 20 лет назад. До этого была всякая "разлапистая клюква" и "обличительные" статьи (этого добра хватает и сейчас). Но умом обывателей по-прежнему владеют стойкие навязанные стереотипы. И это выгодно именно Христианской Церкви.
Селена I
Специалист
8/31/2008, 5:37:15 PM
(Uraniuss @ 27.08.2008 - время: 13:41) По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность. В СМИ смакуются сексуальные оргии, кощунственные надругательства над святынями (не только религиозными, но и общечеловеческими), кровавые жертвы, убийства священников, и прочее. Кто же может стать у них на пути? "Истинная" вера и "истинно верующие" (каждый порядочный человек должен, не теряя времени, пополнить их ряды). При том, что весь этот мишурный и игрушечный (но в то же время действительно опасный) "сатанизм" к истинному Сатанизму, как духовному учению АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Вот тут и задумаешься...
В каждой духовной практике, будь то почитание Бога (не только христианского имею ввиду), или Сатаны есть ортодоксальные фанатики. Не зря же пословица существует "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Сюда же отношу и убийства священников, и каннибализм.
Вот тут и задумаешься...
В каждой духовной практике, будь то почитание Бога (не только христианского имею ввиду), или Сатаны есть ортодоксальные фанатики. Не зря же пословица существует "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Сюда же отношу и убийства священников, и каннибализм.
karakorum
Мастер
9/2/2008, 4:52:56 AM
(Селена I @ 31.08.2008 - время: 13:37) В каждой духовной практике, будь то почитание Бога (не только христианского имею ввиду), или Сатаны есть ортодоксальные фанатики. Не зря же пословица существует "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Сюда же отношу и убийства священников, и каннибализм.
Кстати говоря, вот это и есть самый типичный пример мышления основанного на врезавшихся на уровне подсознания стереотипах.....
"Убийства священников" и "каннибализм" не имеют никакого отношения к сатанизму. Не будет сатанист убивать священиков, поскольку сатанизм проповедует недопущение насильственного убеждения человека, даже если считаешь, что сделаешь этим лучше этому человеку, поскольку не можешь знать, что для него лучше, а что хуже. Ну а уж убийство - это просто идиотизм. Для чего?
Ещё про оргии с черепами вспомните.....
Возможно конечно, что есть молодчики, никакого отношения и понимания ни к чему и ни о чём не имеющие, либо нажравшись, либо будучи дебилами от природы и сотворив что нибудь, решают прикрыться какими либо риториками. Но дело в том, что такие люди ни к кому не принадлежат и не проповедуют никаких идеологических взглядов. Но почему то церковь и гос-во, даже не пытаясь разобраться в ситуации, с ходу называет их сатанистами. Опять же таки грамотно играя на устоявшихся и лживых общественных стереотипах. Так легче, проще, а главное - выгоднее....
Но с таким же успехом любого преступника, у которого в момент преступления был нательный крестик, можно обвинить в том, что он совершил преступление ради Христа. Абсурд, согласны?
Кстати говоря, вот это и есть самый типичный пример мышления основанного на врезавшихся на уровне подсознания стереотипах.....
"Убийства священников" и "каннибализм" не имеют никакого отношения к сатанизму. Не будет сатанист убивать священиков, поскольку сатанизм проповедует недопущение насильственного убеждения человека, даже если считаешь, что сделаешь этим лучше этому человеку, поскольку не можешь знать, что для него лучше, а что хуже. Ну а уж убийство - это просто идиотизм. Для чего?
Ещё про оргии с черепами вспомните.....
Возможно конечно, что есть молодчики, никакого отношения и понимания ни к чему и ни о чём не имеющие, либо нажравшись, либо будучи дебилами от природы и сотворив что нибудь, решают прикрыться какими либо риториками. Но дело в том, что такие люди ни к кому не принадлежат и не проповедуют никаких идеологических взглядов. Но почему то церковь и гос-во, даже не пытаясь разобраться в ситуации, с ходу называет их сатанистами. Опять же таки грамотно играя на устоявшихся и лживых общественных стереотипах. Так легче, проще, а главное - выгоднее....
Но с таким же успехом любого преступника, у которого в момент преступления был нательный крестик, можно обвинить в том, что он совершил преступление ради Христа. Абсурд, согласны?
DELETED
Акула пера
9/6/2008, 1:01:10 AM
А подскажите ответ на такой вопрос: кто такой сатана в конце концов. окуда он вообще взялся, и не сама ли церковь его придумала чтобы была вечная проблема между добром и злом? Опять же, наша церковь пропагандирует систему бога не как доброго дяди, который непременно всё простит, а бога как огромную наказующую инфраструктуру, которая непременно всё воздаст и всем.Так не проще ли верить в того же самого сатану, который в обмен на душу сделает тебе вечное хорошо. Поэтому чтобы люди в стародавние времена не дёргались в стороны, сатана и был создан. Вряд ли по тем фактам, которые сейчас существуют, можно с полной уверенностью говорить о наличии какого бы то нибыло бога, тем более говорить о сатане. Все эти мифы давно устарели и если церковь хочет иметь такое же развитие как 100-200 лет назад, то сейчас нужно придумывать что-то более новое (типа всемогущий человек-паук и его противник жук-арханоид)
NecroS
Мастер
9/27/2008, 2:11:01 AM
ваша дискуссия увлекательна, но ответьте на вопрос, какую истину вы тут ищите? я не понимаю!!!
А раздел называется в поисках истины
всё-равно у овец истина одна - жевать траву, давать себя брить когда попросят, во всём подчиняться пастуху, этакий стадный рефлекс
А раздел называется в поисках истины
всё-равно у овец истина одна - жевать траву, давать себя брить когда попросят, во всём подчиняться пастуху, этакий стадный рефлекс
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 2:18:29 AM
(NecroS @ 26.09.2008 - время: 22:11) ваша дискуссия увлекательна, но ответьте на вопрос, какую истину вы тут ищите? я не понимаю!!!
А раздел называется в поисках истины
всё-равно у овец истина одна - жевать траву, давать себя брить когда попросят, во всём подчиняться пастуху, этакий стадный рефлекс
Некрос. Тебя здесь не хватает. возвращайся!
А раздел называется в поисках истины
всё-равно у овец истина одна - жевать траву, давать себя брить когда попросят, во всём подчиняться пастуху, этакий стадный рефлекс
Некрос. Тебя здесь не хватает. возвращайся!
NecroS
Мастер
9/27/2008, 4:37:43 AM
во ибис прикольно ты из москвы, моно встретиться, пообщаемся, обсудим что тут происходит а то я не в курсе давно небыл
strannik521
Новичек
9/28/2008, 1:09:01 AM
Это спор не о чем.БОГ есть бесконечность,а Сатана конечная инстанция.Вот и вся разница.Всевышний указал четыре пути к нему.Через АД,через РАЙ,через сознание,через знание.Каждый человек выбират свой путь,он волен это сделать.Самые медленные два первых,хотя через АД быстрее,ибо сгорая в Аду человек,как.идея возвращается к Богу чистым.Через РАЙ-прекраснее. Самое быстрое восхождение-через Знание,т.е. стать Виджл-воином.каждый выбирает свое,свой путь, а Сатана это конец Пути.Это для тех кто вообще смысла в жизни не видит.
Jasson
Профессионал
9/28/2008, 1:36:57 AM
Это спор не о чем.
Вот тут вы правы.
БОГ есть бесконечность,а Сатана конечная инстанция.
Я так понимаю, вы обоих хорошо знаете.
Через АД
А вот это уже что-то новое, я такого никогда не слышал. Не могли бы пояснить?
Насколько я знаю Ад - это надолго, если не навсегда. То есть: если кто-то вытянулся, и попал в Ад, то амнистии не будет. Никогда.
через знание
Вы точно уверены? Религия и знание несовместимы, в общем. Религия отвергает знание, но признает веру. И возводит ее в абсолют.
Самые медленные два первых,хотя через АД быстрее,ибо сгорая в Аду человек,как.идея возвращается к Богу чистым.
А вот тут вы ошибаетесь. "Человек" в Аду, по христианскому мировоззрению, не может вернуться к Богу, ибо там его душа становится совершенно "злой", то есть не способной на нравственный выбор. А значит и Богу она не нужна.
а Сатана это конец Пути.Это для тех кто вообще смысла в жизни не видит.
И тут вы тоже, покорнейше прошу меня извинить, заблуждаетесь.
Ведь так называемый "смысл жизни" для человека так и не определен.
Вот тут вы правы.
БОГ есть бесконечность,а Сатана конечная инстанция.
Я так понимаю, вы обоих хорошо знаете.
Через АД
А вот это уже что-то новое, я такого никогда не слышал. Не могли бы пояснить?
Насколько я знаю Ад - это надолго, если не навсегда. То есть: если кто-то вытянулся, и попал в Ад, то амнистии не будет. Никогда.
через знание
Вы точно уверены? Религия и знание несовместимы, в общем. Религия отвергает знание, но признает веру. И возводит ее в абсолют.
Самые медленные два первых,хотя через АД быстрее,ибо сгорая в Аду человек,как.идея возвращается к Богу чистым.
А вот тут вы ошибаетесь. "Человек" в Аду, по христианскому мировоззрению, не может вернуться к Богу, ибо там его душа становится совершенно "злой", то есть не способной на нравственный выбор. А значит и Богу она не нужна.
а Сатана это конец Пути.Это для тех кто вообще смысла в жизни не видит.
И тут вы тоже, покорнейше прошу меня извинить, заблуждаетесь.
Ведь так называемый "смысл жизни" для человека так и не определен.
DELETED
Акула пера
10/4/2008, 10:14:36 PM
(Uraniuss @ 27.08.2008 - время: 13:41) По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность.
Уран, напоминает логику создания Гапоновщины в предреволюционные годы. Т.е. нет врага создай, а потом мастерски одержи над ним победу, плюс поиск недовольных.
Уран, напоминает логику создания Гапоновщины в предреволюционные годы. Т.е. нет врага создай, а потом мастерски одержи над ним победу, плюс поиск недовольных.
Uraniuss
Мастер
10/4/2008, 10:28:19 PM
(Товарищ Барон @ 04.10.2008 - время: 21:14)Уран, напоминает логику создания Гапоновщины в предреволюционные годы. Т.е. нет врага создай, а потом мастерски одержи над ним победу, плюс поиск недовольных.
С историей провокатора Гапона не очень хорошо знаком, поэтому аналогий проводить не рискну. К тому же, я не обвиняю христианскую церковь в том, что она создаёт некие псевдосатанинские общества. Это вряд ли. Но вот то, что она привлекает к ним усиленное внимание, которое выгодно для неё - это да. При том что речь-то чаще всего идёт о психически больных людях, малолетних подростках-хулиганах, или просто уголовниках, совершивших преступления против священнослужителей или покусившихся на церковное имущество. Вот такие вот липовые "сатанисты" и используются в качестве пугала.
С историей провокатора Гапона не очень хорошо знаком, поэтому аналогий проводить не рискну. К тому же, я не обвиняю христианскую церковь в том, что она создаёт некие псевдосатанинские общества. Это вряд ли. Но вот то, что она привлекает к ним усиленное внимание, которое выгодно для неё - это да. При том что речь-то чаще всего идёт о психически больных людях, малолетних подростках-хулиганах, или просто уголовниках, совершивших преступления против священнослужителей или покусившихся на церковное имущество. Вот такие вот липовые "сатанисты" и используются в качестве пугала.
VIP
панда
supermoderator
10/4/2008, 11:58:48 PM
(Uraniuss @ 27.08.2008 - время: 13:41) По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность. В СМИ смакуются сексуальные оргии, кощунственные надругательства над святынями (не только религиозными, но и общечеловеческими), кровавые жертвы, убийства священников, и прочее. Кто же может стать у них на пути? "Истинная" вера и "истинно верующие" (каждый порядочный человек должен, не теряя времени, пополнить их ряды). При том, что весь этот мишурный и игрушечный (но в то же время действительно опасный) "сатанизм" к истинному Сатанизму, как духовному учению АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Вот тут и задумаешься...
А по-моему,все гораздо проще..
Если вернуться к истокам ,когда появились сами понятия Бог и Сатана...
то Бог всегда был для людей символом добра,милосердия,а Сатана -символом обмана,искушения,зла...
То,что в современности представляется ,как философия сатанизма-усовершенствованная и развитая кем-то теория...додуманная,доделанная...
Она ничего не имеет общего с тем понятием,которое характеризует сатанизм в его первоначальном возникновении...
А потому,что обвинять церковь ,которая обличает Сатану исходя из традиционных верований?
Вот тут и задумаешься...
А по-моему,все гораздо проще..
Если вернуться к истокам ,когда появились сами понятия Бог и Сатана...
то Бог всегда был для людей символом добра,милосердия,а Сатана -символом обмана,искушения,зла...
То,что в современности представляется ,как философия сатанизма-усовершенствованная и развитая кем-то теория...додуманная,доделанная...
Она ничего не имеет общего с тем понятием,которое характеризует сатанизм в его первоначальном возникновении...
А потому,что обвинять церковь ,которая обличает Сатану исходя из традиционных верований?
NecroS
Мастер
10/5/2008, 2:51:01 AM
панда дело в том что в многие демоны это древние языческие боги которых превратили в демонов церковные служители, хотя многие из них являли собой символ плодородия, знаний, кузнечного дела и т.п. и ничего ужасного в себе не являли... христианство же в своём порыве и жажде власти извратило образ языческих богов, немного поменяла названия, приукрасила их образ добавив рога, хвост и ещё фиг знает чего... а так же придумала для них новую иерархию...
в общем это был очень грамотный ход который мог сработать только в условии полнейшей безграмотности и невежестве которые взрастила церковь в средние века!
в общем это был очень грамотный ход который мог сработать только в условии полнейшей безграмотности и невежестве которые взрастила церковь в средние века!
Uraniuss
Мастер
10/5/2008, 4:38:05 PM
(панда @ 04.10.2008 - время: 22:58)...А по-моему,все гораздо проще...
А по-моему, всё гораздо сложнее.
Со времён возникновения христианской церкви в ней постоянно возникали различные течения, секты, ответвления, и пр., которые объявлялись ересью и подвергались отлучению, а их приверженцев обвиняли в том, что они "Служат Дьяволу".
Древние религии, бывшие до прихода христианства, воинственно истреблялись, а их культы объявлялись "Бесовскими". И так по всему миру, во всех странах, в которые проникали миссионеры-христиане.
Занятия магией, астрологией, алхимией, гадания, и т.п. также считались "бесовскими" и "от Лукавого", а те, кто ими занимался, объявлялись "Слугами Дьявола".
Различные эзотерические общества тоже записывались в этот разряд.
В наше время - самопровозглашённые общества и организации не пойми кого. Вплоть до того, что подростков с нарушениями поведения, собравшихся в неформальные группы, в сатанисты записывают.
Вот такой вот, Панда калейдоскоп. Попробуй, разберись. Кстати, ты сама-то картами Таро балуешься?
А по-моему, всё гораздо сложнее.
Со времён возникновения христианской церкви в ней постоянно возникали различные течения, секты, ответвления, и пр., которые объявлялись ересью и подвергались отлучению, а их приверженцев обвиняли в том, что они "Служат Дьяволу".
Древние религии, бывшие до прихода христианства, воинственно истреблялись, а их культы объявлялись "Бесовскими". И так по всему миру, во всех странах, в которые проникали миссионеры-христиане.
Занятия магией, астрологией, алхимией, гадания, и т.п. также считались "бесовскими" и "от Лукавого", а те, кто ими занимался, объявлялись "Слугами Дьявола".
Различные эзотерические общества тоже записывались в этот разряд.
В наше время - самопровозглашённые общества и организации не пойми кого. Вплоть до того, что подростков с нарушениями поведения, собравшихся в неформальные группы, в сатанисты записывают.
Вот такой вот, Панда калейдоскоп. Попробуй, разберись. Кстати, ты сама-то картами Таро балуешься?
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
10/6/2008, 3:53:58 PM
(Uraniuss @ 27.08.2008 - время: 14:41)По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ.
Откуда такие выводы? Зачем церкви такие сложные пути?
Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность. В СМИ смакуются сексуальные оргии, кощунственные надругательства над святынями (не только религиозными, но и общечеловеческими), кровавые жертвы, убийства священников, и прочее. Кто же может стать у них на пути? "Истинная" вера и "истинно верующие" (каждый порядочный человек должен, не теряя времени, пополнить их ряды). При том, что весь этот мишурный и игрушечный (но в то же время действительно опасный) "сатанизм" к истинному Сатанизму, как духовному учению АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Вот тут и задумаешься...
ИМХО истинный сатанизм это - взятый у катаров, ереси тринадцатого века т.н. «принцип внутренней правоты» — что бог есть все и каждый человек есть бог, и, следовательно, что бы он ни делал, он, как осознавший себя частью бога, непогрешим, как сам бог, и свободен, творить, что захочет безо всяких моральных ограничений. Антиобщественное учение, в общем….
Откуда такие выводы? Зачем церкви такие сложные пути?
Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность. В СМИ смакуются сексуальные оргии, кощунственные надругательства над святынями (не только религиозными, но и общечеловеческими), кровавые жертвы, убийства священников, и прочее. Кто же может стать у них на пути? "Истинная" вера и "истинно верующие" (каждый порядочный человек должен, не теряя времени, пополнить их ряды). При том, что весь этот мишурный и игрушечный (но в то же время действительно опасный) "сатанизм" к истинному Сатанизму, как духовному учению АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Вот тут и задумаешься...
ИМХО истинный сатанизм это - взятый у катаров, ереси тринадцатого века т.н. «принцип внутренней правоты» — что бог есть все и каждый человек есть бог, и, следовательно, что бы он ни делал, он, как осознавший себя частью бога, непогрешим, как сам бог, и свободен, творить, что захочет безо всяких моральных ограничений. Антиобщественное учение, в общем….
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
10/6/2008, 4:29:15 PM
(Uraniuss @ 05.10.2008 - время: 13:38) Занятия магией, астрологией, алхимией, гадания, и т.п. также считались "бесовскими" и "от Лукавого", а те, кто ими занимался, объявлялись "Слугами Дьявола".
Различные эзотерические общества тоже записывались в этот разряд.
В наше время - самопровозглашённые общества и организации не пойми кого. Вплоть до того, что подростков с нарушениями поведения, собравшихся в неформальные группы, в сатанисты записывают.
Дык так оно и есть, ересь это все... От лукавого... Если и не сатанисты так один ...
с бесами дружат....
Различные эзотерические общества тоже записывались в этот разряд.
В наше время - самопровозглашённые общества и организации не пойми кого. Вплоть до того, что подростков с нарушениями поведения, собравшихся в неформальные группы, в сатанисты записывают.
Дык так оно и есть, ересь это все... От лукавого... Если и не сатанисты так один ...
с бесами дружат.... DELETED
Акула пера
10/6/2008, 4:58:56 PM
(NecroS @ 26.09.2008 - время: 22:11) всё-равно у овец истина одна - жевать траву, давать себя брить когда попросят, во всём подчиняться пастуху, этакий стадный рефлекс
Сатана по такой аналонии хочет как пастырь из овец-людей сделать таких материалистических мини-Богов или суперлюдей?
Сатана по такой аналонии хочет как пастырь из овец-людей сделать таких материалистических мини-Богов или суперлюдей?