Христианская Церковь и Сатанизм

По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность. В СМИ смакуются сексуальные оргии, кощунственные надругательства над святынями (не только религиозными, но и общечеловеческими), кровавые жертвы, убийства священников, и прочее. Кто же может стать у них на пути? "Истинная" вера и "истинно верующие" (каждый порядочный человек должен, не теряя времени, пополнить их ряды). При том, что весь этот мишурный и игрушечный (но в то же время действительно опасный) "сатанизм" к истинному Сатанизму, как духовному учению АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Вот тут и задумаешься...

Да, всё верно.... Конечно, как церкви, так и гос-ву выгоден образ сатанистов в виде канибалов, пьющих кровь младенцев, устраивающих оргии на кладбищах и прочее в том же духе.
Ни разу по телевидению или в газетах я не встречал материала о настоящей идеологии сатанизма. Это замалчивается и видимо обсуждать это нельзя. Это уже говорит о многом....

Сатана-"предводитель" темных сил.Он искушает,обманывает и т.д.

А мне кажется,что наоборот идет тенденция "обеления" Сатаны...и учения ,связанного с его именем..

(панда @ 28.08.2008 - время: 01:29)А мне кажется,что наоборот идет тенденция "обеления" Сатаны...и учения ,связанного с его именем..
Я что-то не заметил. Просто серьёзные книги на русском языке, рассказывающие об оккультных эзотерических обществах и их учениях, появились недавно, около 20 лет назад. До этого была всякая "разлапистая клюква" и "обличительные" статьи (этого добра хватает и сейчас). Но умом обывателей по-прежнему владеют стойкие навязанные стереотипы. И это выгодно именно Христианской Церкви.

(Uraniuss @ 27.08.2008 - время: 13:41) По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность. В СМИ смакуются сексуальные оргии, кощунственные надругательства над святынями (не только религиозными, но и общечеловеческими), кровавые жертвы, убийства священников, и прочее. Кто же может стать у них на пути? "Истинная" вера и "истинно верующие" (каждый порядочный человек должен, не теряя времени, пополнить их ряды). При том, что весь этот мишурный и игрушечный (но в то же время действительно опасный) "сатанизм" к истинному Сатанизму, как духовному учению АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Вот тут и задумаешься...
В каждой духовной практике, будь то почитание Бога (не только христианского имею ввиду), или Сатаны есть ортодоксальные фанатики. Не зря же пословица существует "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Сюда же отношу и убийства священников, и каннибализм.

(Селена I @ 31.08.2008 - время: 13:37) В каждой духовной практике, будь то почитание Бога (не только христианского имею ввиду), или Сатаны есть ортодоксальные фанатики. Не зря же пословица существует "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Сюда же отношу и убийства священников, и каннибализм.
Кстати говоря, вот это и есть самый типичный пример мышления основанного на врезавшихся на уровне подсознания стереотипах.....
"Убийства священников" и "каннибализм" не имеют никакого отношения к сатанизму. Не будет сатанист убивать священиков, поскольку сатанизм проповедует недопущение насильственного убеждения человека, даже если считаешь, что сделаешь этим лучше этому человеку, поскольку не можешь знать, что для него лучше, а что хуже. Ну а уж убийство - это просто идиотизм. Для чего?
Ещё про оргии с черепами вспомните.....

Возможно конечно, что есть молодчики, никакого отношения и понимания ни к чему и ни о чём не имеющие, либо нажравшись, либо будучи дебилами от природы и сотворив что нибудь, решают прикрыться какими либо риториками. Но дело в том, что такие люди ни к кому не принадлежат и не проповедуют никаких идеологических взглядов. Но почему то церковь и гос-во, даже не пытаясь разобраться в ситуации, с ходу называет их сатанистами. Опять же таки грамотно играя на устоявшихся и лживых общественных стереотипах. Так легче, проще, а главное - выгоднее....
Но с таким же успехом любого преступника, у которого в момент преступления был нательный крестик, можно обвинить в том, что он совершил преступление ради Христа. Абсурд, согласны?

А подскажите ответ на такой вопрос: кто такой сатана в конце концов. окуда он вообще взялся, и не сама ли церковь его придумала чтобы была вечная проблема между добром и злом? Опять же, наша церковь пропагандирует систему бога не как доброго дяди, который непременно всё простит, а бога как огромную наказующую инфраструктуру, которая непременно всё воздаст и всем.Так не проще ли верить в того же самого сатану, который в обмен на душу сделает тебе вечное хорошо. Поэтому чтобы люди в стародавние времена не дёргались в стороны, сатана и был создан. Вряд ли по тем фактам, которые сейчас существуют, можно с полной уверенностью говорить о наличии какого бы то нибыло бога, тем более говорить о сатане. Все эти мифы давно устарели и если церковь хочет иметь такое же развитие как 100-200 лет назад, то сейчас нужно придумывать что-то более новое (типа всемогущий человек-паук и его противник жук-арханоид)

ваша дискуссия увлекательна, но ответьте на вопрос, какую истину вы тут ищите? я не понимаю!!!
А раздел называется в поисках истины
всё-равно у овец истина одна - жевать траву, давать себя брить когда попросят, во всём подчиняться пастуху, этакий стадный рефлекс

(NecroS @ 26.09.2008 - время: 22:11) ваша дискуссия увлекательна, но ответьте на вопрос, какую истину вы тут ищите? я не понимаю!!!
А раздел называется в поисках истины
всё-равно у овец истина одна - жевать траву, давать себя брить когда попросят, во всём подчиняться пастуху, этакий стадный рефлекс
Некрос. Тебя здесь не хватает. возвращайся!

во ибис прикольно ты из москвы, моно встретиться, пообщаемся, обсудим что тут происходит а то я не в курсе давно небыл

Это спор не о чем.БОГ есть бесконечность,а Сатана конечная инстанция.Вот и вся разница.Всевышний указал четыре пути к нему.Через АД,через РАЙ,через сознание,через знание.Каждый человек выбират свой путь,он волен это сделать.Самые медленные два первых,хотя через АД быстрее,ибо сгорая в Аду человек,как.идея возвращается к Богу чистым.Через РАЙ-прекраснее. Самое быстрое восхождение-через Знание,т.е. стать Виджл-воином.каждый выбирает свое,свой путь, а Сатана это конец Пути.Это для тех кто вообще смысла в жизни не видит.

Это спор не о чем.

Вот тут вы правы.

БОГ есть бесконечность,а Сатана конечная инстанция.

Я так понимаю, вы обоих хорошо знаете.

Через АД

А вот это уже что-то новое, я такого никогда не слышал. Не могли бы пояснить?
Насколько я знаю Ад - это надолго, если не навсегда. То есть: если кто-то вытянулся, и попал в Ад, то амнистии не будет. Никогда.

через знание

Вы точно уверены? Религия и знание несовместимы, в общем. Религия отвергает знание, но признает веру. И возводит ее в абсолют.

Самые медленные два первых,хотя через АД быстрее,ибо сгорая в Аду человек,как.идея возвращается к Богу чистым.

А вот тут вы ошибаетесь. "Человек" в Аду, по христианскому мировоззрению, не может вернуться к Богу, ибо там его душа становится совершенно "злой", то есть не способной на нравственный выбор. А значит и Богу она не нужна.

а Сатана это конец Пути.Это для тех кто вообще смысла в жизни не видит.

И тут вы тоже, покорнейше прошу меня извинить, заблуждаетесь.

Ведь так называемый "смысл жизни" для человека так и не определен.

(Uraniuss @ 27.08.2008 - время: 13:41) По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность.
Уран, напоминает логику создания Гапоновщины в предреволюционные годы. Т.е. нет врага создай, а потом мастерски одержи над ним победу, плюс поиск недовольных.

(Товарищ Барон @ 04.10.2008 - время: 21:14)Уран, напоминает логику создания Гапоновщины в предреволюционные годы. Т.е. нет врага создай, а потом мастерски одержи над ним победу, плюс поиск недовольных.
С историей провокатора Гапона не очень хорошо знаком, поэтому аналогий проводить не рискну. К тому же, я не обвиняю христианскую церковь в том, что она создаёт некие псевдосатанинские общества. Это вряд ли. Но вот то, что она привлекает к ним усиленное внимание, которое выгодно для неё - это да. При том что речь-то чаще всего идёт о психически больных людях, малолетних подростках-хулиганах, или просто уголовниках, совершивших преступления против священнослужителей или покусившихся на церковное имущество. Вот такие вот липовые "сатанисты" и используются в качестве пугала.

(Uraniuss @ 27.08.2008 - время: 13:41) По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность. В СМИ смакуются сексуальные оргии, кощунственные надругательства над святынями (не только религиозными, но и общечеловеческими), кровавые жертвы, убийства священников, и прочее. Кто же может стать у них на пути? "Истинная" вера и "истинно верующие" (каждый порядочный человек должен, не теряя времени, пополнить их ряды). При том, что весь этот мишурный и игрушечный (но в то же время действительно опасный) "сатанизм" к истинному Сатанизму, как духовному учению АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Вот тут и задумаешься...
А по-моему,все гораздо проще..
Если вернуться к истокам ,когда появились сами понятия Бог и Сатана...
то Бог всегда был для людей символом добра,милосердия,а Сатана -символом обмана,искушения,зла...
То,что в современности представляется ,как философия сатанизма-усовершенствованная и развитая кем-то теория...додуманная,доделанная...
Она ничего не имеет общего с тем понятием,которое характеризует сатанизм в его первоначальном возникновении...
А потому,что обвинять церковь ,которая обличает Сатану исходя из традиционных верований?

панда дело в том что в многие демоны это древние языческие боги которых превратили в демонов церковные служители, хотя многие из них являли собой символ плодородия, знаний, кузнечного дела и т.п. и ничего ужасного в себе не являли... христианство же в своём порыве и жажде власти извратило образ языческих богов, немного поменяла названия, приукрасила их образ добавив рога, хвост и ещё фиг знает чего... а так же придумала для них новую иерархию...

в общем это был очень грамотный ход который мог сработать только в условии полнейшей безграмотности и невежестве которые взрастила церковь в средние века!

(панда @ 04.10.2008 - время: 22:58)...А по-моему,все гораздо проще...
А по-моему, всё гораздо сложнее.
Со времён возникновения христианской церкви в ней постоянно возникали различные течения, секты, ответвления, и пр., которые объявлялись ересью и подвергались отлучению, а их приверженцев обвиняли в том, что они "Служат Дьяволу".
Древние религии, бывшие до прихода христианства, воинственно истреблялись, а их культы объявлялись "Бесовскими". И так по всему миру, во всех странах, в которые проникали миссионеры-христиане.
Занятия магией, астрологией, алхимией, гадания, и т.п. также считались "бесовскими" и "от Лукавого", а те, кто ими занимался, объявлялись "Слугами Дьявола".
Различные эзотерические общества тоже записывались в этот разряд.
В наше время - самопровозглашённые общества и организации не пойми кого. Вплоть до того, что подростков с нарушениями поведения, собравшихся в неформальные группы, в сатанисты записывают.

Вот такой вот, Панда калейдоскоп. Попробуй, разберись. Кстати, ты сама-то картами Таро балуешься?

(Uraniuss @ 27.08.2008 - время: 14:41)По моему мнению, большинство организаций и обществ, именующими себя "Сатанистами", являются подделками, иногда грубыми и дешёвыми, иногда тонкими и изощренными. Причем тянется это уже в течение двух последних веков, с тех пор, когда влияние и позции Христианской Церкви во многих государствах стали ослабевать. И именно в это время они и возникают. Почему? Не всё так просто, дело в том, что их существование и бурный расцвет ВЫГОДНЫ ИМЕННО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ.

Откуда такие выводы? Зачем церкви такие сложные пути?

Они являются своеобразным пугалом, призванным показать людям их мерзость и опасность. В СМИ смакуются сексуальные оргии, кощунственные надругательства над святынями (не только религиозными, но и общечеловеческими), кровавые жертвы, убийства священников, и прочее. Кто же может стать у них на пути? "Истинная" вера и "истинно верующие" (каждый порядочный человек должен, не теряя времени, пополнить их ряды). При том, что весь этот мишурный и игрушечный (но в то же время действительно опасный) "сатанизм" к истинному Сатанизму, как духовному учению АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Вот тут и задумаешься...

ИМХО истинный сатанизм это - взятый у катаров, ереси тринадцатого века т.н. «принцип внутренней правоты» — что бог есть все и каждый человек есть бог, и, следовательно, что бы он ни делал, он, как осознавший себя частью бога, непогрешим, как сам бог, и свободен, творить, что захочет безо всяких моральных ограничений. Антиобщественное учение, в общем….

(Uraniuss @ 05.10.2008 - время: 13:38) Занятия магией, астрологией, алхимией, гадания, и т.п. также считались "бесовскими" и "от Лукавого", а те, кто ими занимался, объявлялись "Слугами Дьявола".
Различные эзотерические общества тоже записывались в этот разряд.
В наше время - самопровозглашённые общества и организации не пойми кого. Вплоть до того, что подростков с нарушениями поведения, собравшихся в неформальные группы, в сатанисты записывают.


Дык так оно и есть, ересь это все... От лукавого... Если и не сатанисты так один ... с бесами дружат....

(NecroS @ 26.09.2008 - время: 22:11) всё-равно у овец истина одна - жевать траву, давать себя брить когда попросят, во всём подчиняться пастуху, этакий стадный рефлекс
Сатана по такой аналонии хочет как пастырь из овец-людей сделать таких материалистических мини-Богов или суперлюдей?