Что такое Бог

(vegra @ 18.04.2008 - время: 22:32) Вы опять забываете, что если бог не смог наложить универсальное ограничение, то он уже не всемогущий.
Да не забываю я этого - ведь парадокс с камнем остался неизменным и в вашем обобщенном виде.
Просто я исхожу из аксиомы, что магия не знает ограничений. Вы скажете, что я подгоняю под ответ.
Что ж, тогда я обобщу задачу еще больше:
Возможно ли ограничить безграничное?

Добавлю о чудесах - в Италии в одном соборе хранится "кровь" одного местного святого - чудесная бурая жидкость, которая в определенный день становится алой, как будто оживает.
Ну так химики и этот процесс смогли смоделировать. Причем даже обошлись без забора проб из храма - церковники, естественно, не дали.

Также сегодня решена чудесная задача превращения воды в вино, и непорочное зачатие - вполне осуществимо технологическим способом.
Vegra, эти перечисленные нами "чудеса" - конечно же всего лишь фокусы, т.к. могут иметь вполне рациональное решение.
Чудесами я называю, применительно к христианству, такие вещи как:
- непорочное зачатие в 0 году н.э.;
- воскрешение (не реанимация или вывод из летаргии, а именно воскрешение из мертвых);
- хождение по воде (именно хождение, без всяких иллюзионистских штучек) -
- то есть явления, не могущие иметь естественнонаучного объяснения, или сверхъестественные.

(CBAT @ 19.04.2008 - время: 08:44) Просто я исхожу из аксиомы, что магия не знает ограничений. Вы скажете, что я подгоняю под ответ.
Что ж, тогда я обобщу задачу еще больше:
Возможно ли ограничить безграничное?

Я скажу, что это ограничения накладываемые физическими законами, а не отсутствие ограничений в принципе.
А с формулировкой опоздали, уже и ответ есть Нельзя объять необъятное. К тому же попробуйте представить задачу о камне как частный случай этих формулировок.
Vegra, эти перечисленные нами "чудеса" - конечно же всего лишь фокусы, т.к. могут иметь вполне рациональное решение.Это не просто фокусы или естественные явления суть которых часто никому не интересна, а очень слабенькие "чудеса" для "всемогущего" бога, на уровне начинающих фокусников любителей.

(vegra @ 18.04.2008 - время: 09:53) Любому верующеий считает, что бог стоит именно за его веру
А в общем я не понял про что вы.
За право любого верующего, что бог стоит именно за его веру…
борются почти все религии мира, так как верующий источник их доходов…
А прибыль хорошо видна на алтаре…

Я про то, что лидерство чья вера лучше это и есть «попытка» человека сказать за бога: сколько бога в его вере или в другой вере…
кукушки и соловьи

(vegra @ 19.04.2008 - время: 10:57) А с формулировкой опоздали...
Что значит опоздал?! Уж простите, что я родился так поздно, а не пару тысячелетий назад.
Vegra, поймите, если для решения этой или любой другой зачачи мне потребуется изобретать велосипед, то я его-таки изобрету - причем столько раз, сколько потребуется, и сделаю это с удовольствием.
Нельзя объять необъятное
А вот за эту формулировочку спасибо что напомнили.
К тому же попробуйте представить задачу о камне как частный случай этих формулировок.Приехали. Я-то надеялся доказательный ответ услышать, а вы только еще просите вопрос повторить :(
Похоже, вы не уследили за нитью...Ну да ладно, для вас - легко.
Это будет звучать так (Возможно ли ограничить безграничное):
Возможно ли ограничить безграничные возможности бога неподъемным камнем?

(CBAT @ 21.04.2008 - время: 10:08) Возможно ли ограничить безграничные возможности бога неподъемным камнем?
Ну бог то его запросто подымет :)

Не сформулировано что именно бог создал неподъёмный камень. Теряется суть.
Ответ элементарен. Если у кого-то безграничные возможности то его нельзя ограничить. Получили тавтологию, масло маслянное.

(vegra @ 21.04.2008 - время: 10:23) Не сформулировано что именно бог создал неподъёмный камень. Теряется суть.
не согласен.
Ответ элементарен. Если у кого-то безграничные возможности то его нельзя ограничить.
Есть еще один вариант, не менее элементарный.
Если ограничитель универсальный, то он ограничит всё.
Так мы ни к чему не придем...

Не согласны - сформулируйте корректно.
Откуда берётся это ограничитель? Если его создаёт бог то приходим к
"Может ли бог преодалеть ограничение наложенное им на всех и навсегда."
Если извне, то исходя из условия всемогущести бог просто преодолеет эти ограничения.

Всемогущий создал неподъемный камень, потом превратил его в птицу живую, и создал небо влекущее птицу, и она сама легко поднялась…:))

(Flober @ 22.04.2008 - время: 01:23) Всемогущий создал неподъемный камень, потом превратил его в птицу живую, и создал небо влекущее птицу, и она сама легко поднялась…:))
Т.е. чтобы не позориться он даже не пробовал поднять камень и он стался неподъёмным.
Забавно, у вас со СВАТом одинаковая ошибка. То что создаётся и поднимается это разные объекты.

(vegra @ 21.04.2008 - время: 18:24) Не согласны - сформулируйте корректно.
Откуда берётся это ограничитель? Если его создаёт бог то приходим к
"Может ли бог преодалеть ограничение наложенное им на всех и навсегда."
Если извне, то исходя из условия всемогущести бог просто преодолеет эти ограничения.
1) Его создает другой бог, равной силы.
2) Его создает стихийная сила.
3) Существовал всегда.
Забавно, у вас со СВАТом одинаковая ошибка. То что создаётся и поднимается это разные объекты.
Не надо, у меня противоположный подход. Меняется бог либо система отсчета. Камень же остается неизменным. С Флобером у меня совпадает лишь ответ.

(CBAT @ 22.04.2008 - время: 08:52) 1) Его создает другой бог, равной силы.
2) Его создает стихийная сила.
3) Существовал всегда.


Это задачи о другом., И РЕШАЮТСЯ ОНИ ЭЛЕМЕНТАРНО (в принципе конечно)
. С Флобером у меня совпадает лишь ответ.И я об этом, одинаково неправильный.. Неправильный потому что забываете о начальных условиях.

Я пришел в эту тему чтобы обсудить конкретный вопрос, а не меня с Флобером.

(CBAT @ 19.04.2008 - время: 08:44) Чудесами я называю, применительно к христианству, такие вещи как:
- непорочное зачатие в 0 году н.э.;
- воскрешение (не реанимация или вывод из летаргии, а именно воскрешение из мертвых);
- хождение по воде (именно хождение, без всяких иллюзионистских штучек) -
- то есть явления, не могущие иметь естественнонаучного объяснения, или сверхъестественные.
Почему-то постоянно забывается в подобных дискуссиях ГЛАВНОЕ свойство именно Бога, которое отличает его от всяких Дьяволов и Инопланетян с развитой технологией- это "всеблагость".
Вся идея Единого Бога основана вовсе не на его могуществе или чудотворестве или магических способностях, и сама суть определения "бога" должна говорить именно не о его "силе" а о "моральных качествах" гыгы : ))

Все мировые религии (авраамические) основаны на идее спасения от некоего Зла которое противопложно этому самому божественому "благу". И типа если следовать воле бога (которая типа излагается конечно же устами авторов данной религии гыгы) то будет тебе человек счастье.
Правда только на том свете : )))

Поэтому прежде чем дать определения бога- напишите чего это такое "благо", докажите что это синоним "пользы" для человека, и так сразу понятно что всё это полная ахинея то просто лучше и не начинать давать определения вскому бреду типа "бог", "дед Мороз", "баба Яга" и "Великий Волшебник", все равно будут одни противоречия.
Независмо от ихних "чудотворных сил по материализации чего-либо из ничего", магических тьфу дьявольских тьфу божественных кароче одна фигня.

Victor665 вы привязываете понятие бога к авраамическому. Я же пытаюсь дать универсальное для всех религий определение. Мы же знаем, что в других религиях понятие "злой бог" - имеет смысл. Каждая религия дает свое определение бога. При этом, если их изучить и сравнить, можно уловить некоторые общие черты. Вот эти общие черты я и пытался сформулировать.

Богов создают люди и эти боги имеют реальную власть и над теми кто их создал и над многими другими (те кто осознавая собственную неполноценность уповают на более сильное совершенное всемогущее существо)

(Hanif @ 13.05.2008 - время: 07:38) Богов создают люди и эти боги имеют реальную власть и над теми кто их создал и над многими другими (те кто осознавая собственную неполноценность уповают на более сильное совершенное всемогущее существо)
Совершенно верно...
бога создал не тот кто был первым, а тот кто скрывается за власть божественную... используя бога как выгоду и ей подобное

(Sal00000 @ 13.05.2008 - время: 13:46)
Совершенно верно...
бога создал не тот кто был первым, а тот кто скрывается за власть божественную... используя бога как выгоду и ей подобное
О ём в ...Бог - это истина. А истина у всех одна - Это свет

(CBAT @ 06.05.2008 - время: 13:09) Victor665 вы привязываете понятие бога к авраамическому. Я же пытаюсь дать универсальное для всех религий определение. Мы же знаем, что в других религиях понятие "злой бог" - имеет смысл. Каждая религия дает свое определение бога. При этом, если их изучить и сравнить, можно уловить некоторые общие черты. Вот эти общие черты я и пытался сформулировать.
Ну я отвечал на пост о христианских чудесах : ))

Так-то уберите "всеблагость" да и всё. Сразу же Бог станет "равнодушным" и/или "иногда злым а ниногда добрым" : )) Потом надо убрать Бога как Личность, потом убрать Сверхестественость как синоним "несуществующий".
Останется одна Природа : ))

Соответственно если надо дать определение "нечта" отличающегося от природы- то нужно просто сказать что "бог это некое явление способное законы природы- нарушать".
Каким способом нарушать, да зачем, да для блага или нет, да раньше или же наоборот в будущем было или будет такое нарушение, да спит или ваще покинул наш мир этот самый бог или же полностью активен и бдит, да можно ли Его влияние (нарушающее законы природы) обнаружить или нет- нельзя говорить ничего из этого перечня, типа "неопределенность".
Также нельзя говорить является ли этот наш Бог- творцом нашего мира и человека (именно так поступают ловкие будисты- вы же все религии собрались учитывать).

Получится шикарный абстрактный непонятный неопровержимый "бог". Подходящий всем религиям.
Непонятно только нафига? : ))

(Victor665 @ 16.05.2008 - время: 01:54) Получится шикарный абстрактный непонятный неопровержимый "бог". Подходящий всем религиям.
Непонятно только нафига? : ))
Бог один — веры разные…,
религии это как регалии и деньги каков поп таков приход…

Бог есть любовь !!это основа всего что мы знаем о Боге .....