Ад и Рай

Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.

Это неразрывно связано с учением святых отцов о вражде и примирении человека с Богом. Священное Писание не говорит о том, что Бог примиряется с человеком, оно говорит, что человек примиряется с Богом через Христа. А святоотеческое Предание уточняет, что Бог никогда не враждует с человеком, но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним, участия в Его жизни. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным .

Давайте рассмотрим эту тему подробнее, изложив учение некоторых отцов Церкви.

Полагаю, что начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: “Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами” . Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: “Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!”

Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией “страшнее всякого возможного наказания” . Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит!

(Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 17:54) (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 17:43) Не очень понял, а почему шанс только один?Откуда такие сведения?Пока речь о воскрешении....Гарантий, что никто и никогда не оступится после воскрешения я нигде не видел
Согласна с Prohozhiy274, чистая политика. Олег, вообще предполагается, что после Страшного Суда и воскрешения люди перестанут грешить, уподобятся ангелам и наступит вечное Царство Божье. Не так разве? Опять меня православные дезинформировали?)))
Конечно дезинформация....С прицелом на повышение дохода....В Новом завете четко просматривается две категории воскрешаемых : праведники, которые "смогли вместить" и остальные.Прошу прощения - я излагать буду сейчас исключительно свой личный взгляд.
Как известно Бог создавал все гармонично, соблюдая принцип достаточности.Но так получилось, что сонм ангелов Ему изменили.Бог сейчас не занимается творением - это видно из Бытия....Но образовались вакансии духовных личностей.В библии звучит 144 тысячи.И пойдут эти праведники на небо.Вероятно, замещать ставшие вакантными "должности" ангелов.
С целью обострения борьбы и повышения рыночной цены спасения и была придумана легенда, что спасутся немногие.
А как же остальные миллиарды?Они будут жить на земле и исполнять задуманное Богом.Но почему тогда в обоих случаях речь о Царствие Небесном?Все предельно просто.Земля сейчас проклята пребыванием на ней несовершенного и больного человека.Она сейчас вне суверенитета Бога.И правда в том, что не мы пойдем в Царство Небесное, а оно распространится и на землю.
Так что, дорогая Laura McGrough! Тарахтеть нам с Вами на земле вечно.Работать, совершенствоваться, спорить...Только имея гораздо больше возможностей.И органов чувств и способностей.Наши экстрасенсы, телепаты и проч. - это случайный прорыв некоторых качеств совершенного человека через болячку несовершенства....Так что никакого уж очень Страшного суда любящий нас Творец не сотворит.Все будет хорошо.ИМХО.

И взглянул я, и вот, Агнец сто­ит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Под Агнцем нужно, без сомнения, разуметь Христа, стоящего не на другой горе Сионе, а в новом граде Бога Живого. Сто сорок четыре тысячи указывают или на многоплодие апостоль­ского семени, из ко­их Боже­с­т­венная благодать избрала в каждом двенадцать тысяч, то есть полный плод веры спасен­ных, или же дев­с­т­вен­ников Нового Завета, как по внутрен­нему, так и по внешнему человеку, потому что в Ветхом Завете дев­с­т­вен­ников было немного. Поэтому нужно отличать эти тысячи от показанных раньше и соединен­ных вместе по именам колен израиль­ских, о девстве которых не говорилось. Лица их всех носят печать Боже­с­т­венного света, и поэтому кажут­ся страшными для погибших ангелов.


не лезли бы вы .олежик. в книгу откровений! там без обширной подготовки невозможно что то увидеть ..я туда вообще не лезу ..

(Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 18:52) Конечно дезинформация....С прицелом на повышение дохода....В Новом завете четко просматривается две категории воскрешаемых : праведники, которые "смогли вместить" и остальные.Прошу прощения - я излагать буду сейчас исключительно свой личный взгляд.
Как известно Бог создавал все гармонично, соблюдая принцип достаточности.Но так получилось, что сонм ангелов Ему изменили.Бог сейчас не занимается творением - это видно из Бытия....Но образовались вакансии духовных личностей.В библии звучит 144 тысячи.И пойдут эти праведники на небо.Вероятно, замещать ставшие вакантными "должности" ангелов.




Фантастика. А лишних куда? Извините, ребята, вакансии закончились?

С целью обострения борьбы и повышения рыночной цены спасения и была придумана легенда, что спасутся немногие.
  А как же остальные миллиарды?Они будут жить на земле и исполнять задуманное Богом.Но почему тогда в обоих случаях речь о Царствие Небесном?Все предельно просто.Земля сейчас проклята пребыванием на ней несовершенного и больного человека.Она сейчас вне суверенитета Бога.И правда в том, что не мы пойдем в Царство Небесное, а оно распространится и на землю.
Ну, хоть выяснили, что дело происходит на Земле, и то прогресс. А то ведь говорим про Небеса и каждый о своем... Земля сейчас вне суверенитета Бога... Тогда вопрос- зачем вся эта волынка, почему не начать Страшный суд прямо сейчас?

Так что, дорогая Laura McGrough! Тарахтеть нам с Вами на земле вечно.Работать, совершенствоваться, спорить...Только имея гораздо больше возможностей.И органов чувств и способностей.Наши экстрасенсы, телепаты и проч. - это случайный прорыв  некоторых  качеств совершенного человека через болячку несовершенства....Так что  никакого уж очень Страшного суда любящий нас Творец не сотворит.Все будет хорошо.ИМХО.
Эхехе... Похоже, количество вариантов христианства неисчерпаемо.) У Толстого- одно, у Вас- другое, у монархиста- третье... Насчет вечно тарахтеть я как бы не против, но все же рассчитываю на некий апгрейд с последующей нирваной.)))

(монархист @ 30.05.2010 - время: 19:08) И взглянул я, и вот, Агнец сто­ит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.




не лезли бы вы .олежик. в книгу откровений! там без обширной подготовки невозможно что то увидеть ..я туда вообще не лезу ..
Ага...Да и вообще библию лучше не открывать....Сходить к попу ....Обогрели...обо.....Ну расскажет, в общем, как все запущено и очень многое зависит от размера пожертвования....К слову, в корысти, все же православие получше католицизма выглядит....Новый патриарх не планирует продажу индульгенций?
ЗЫ.Я не увидел серьезных противоречий между Вашей трактовкой и моей о 144 тысячах...

(Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 19:21) ЗЫ.Я не увидел серьезных противоречий между Вашей трактовкой и моей о 144 тысячах...
Индульгенций, наверное, не будет.) А то народ вообще в церковь перестанет ходить.) Народ, конечно, темный у нас, но не дебил же...

Интересно, кто эти цифры рисует. Монархист, конечно, скажет: Бог, кто же еще? Жесть... 144 тыс. Хотя о чем я, рассуждая о таких материях, давно уже пора попрощаться с логикой.

(Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 19:21) Тогда вопрос- зачем вся эта волынка, почему не начать Страшный суд прямо сейчас?

. Насчет вечно тарахтеть я как бы не против, но все же рассчитываю на некий апгрейд с последующей нирваной.)))
Времени и часа даже Христос не знает.Только Бог. Так что тоже я могу предполагать, а располагать будет Бог.А может уже процесс то идет?Не в секунду все произойдет....И не Бог нам подарит рай, а мы сами его построим под Его руководством...Такое было у Бога намерение....

Будет Вам апгрейд.Мозг, например, заработает не на 5-6% от проектной мощности, как сейчас, а чуток поболе....Большая часть объема работы мозга сейчас тратится на незаметный для нас процессы анализа и управления системами организма....Так что мощность Вашей мысли вырастет в геометрической прогрессии и никакой мигрени при этом.....Только аромат цветка на соседнем континенте....И общение со мной и монархистом , как сейчас, но без посредников : компьютера,интернета, форума, модератора))))И никаких стоматологов!!!!

.Я не увидел серьезных противоречий между Вашей трактовкой и моей о 144 тысячах... там во первых о девственниках . во вторых из колен Израелевых ...да сам я не знаю что там ...эта книга откровений . её вообще можно читать только в последнюю очередь .изучив внимательно всю библию ..там вообще как говорят всё будущее Земли зашифровано ..короче насчет книги откровений я пас! не разбирался я там еще внимательно ...

(монархист @ 30.05.2010 - время: 19:35) .Я не увидел серьезных противоречий между Вашей трактовкой и моей о 144 тысячах... там во первых о девственниках . во вторых из колен Израелевых ...да сам я не знаю что там ...эта книга откровений . её вообще можно читать только в последнюю очередь .изучив внимательно всю библию ..там вообще как говорят всё будущее Земли зашифровано ..короче насчет книги откровений я пас! не разбирался я там еще внимательно ...
Дорогой монархист!И тут недоразумение...В итоге мы получили целибат....Монахи давшие обет безбрачия - это и есть пртенденты заявившие о намерении попасть в эти 144 тысячи...Ни о какой буквальной девственности речи не идет.Речь о девственности духовной.....То есть чистоте перед Богом...
Никакими выслуживаниями Бога не обмануть.Он сердца читает.Поэтому в 144 тысяча тоже могут оказаться не те люди, которых посчитали достойными (святыми)какие-то религии.И уж физическая девственность тут вообще ни разу не при чем))))

не знаю ..не разбирался я с этим вопросом ...я вообще книгу откровений знаю пока недостаточно ...я ей не занимался ..
однако понимаю что написано это было еще до появления монастырей и не все монахи девственники . они все становятся монахами в зрелом возрасте . имея жизненный опыт ..тут что то из практики Иудеи ..все эти 144 000 принадлежат к двенадцати коленам Израиля исключая то . в котором родится антихрист ..

(монархист @ 31.05.2010 - время: 00:33) не знаю ..не разбирался я с этим вопросом ...я вообще книгу откровений знаю пока недостаточно ...я ей не занимался ..
однако понимаю что написано это было еще до появления монастырей и не все монахи девственники . они все становятся монахами в зрелом возрасте . имея жизненный опыт ..тут что то из практики Иудеи ..все эти 144 000 принадлежат к двенадцати коленам Израиля исключая то . в котором родится антихрист ..
Понимаю всю сложность Откровения.Масса аллегорий сложных для восприятия.Однако к теме имеет непосредственное отношение....Сатана еще раз окажется на свободе...И уже в условиях новой земли....Это к вопросу об одной жизни у человека....

Может я что-то пропустила, но по-моему, никто не ответил, что душа делает в раю, кроме как вечно радуется и блаженствует. И как она (душа) выглядит.

(Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 09:36) Может я что-то пропустила, но по-моему, никто не ответил, что душа делает в раю, кроме как вечно радуется и блаженствует. И как она (душа) выглядит.
Вы всё таки надеетесь, что рай сейчас существует?

(Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 10:18) Вы всё таки надеетесь, что рай сейчас существует?

Абсолютно нет. Моя религия раев не предусматривает.) Думаю, мне и в нирване будет неплохо. Но данная тема- конкретное устройство Ада и Рая, какими их представляют форумчане.

(Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 10:36) Может я что-то пропустила, но по-моему, никто не ответил, что душа делает в раю, кроме как вечно радуется и блаженствует. И как она (душа) выглядит.
попадёте - узнаете. и как выглядит и что делает

(ptary @ 01.06.2010 - время: 16:17) попадёте - узнаете. и как выглядит и что делает 
В эту тему Вас персонально не приглашали- идите, пишите про свою великую веру, если нечего здесь сказать по теме.

Предпочитаю придерживаться исходной мысли об этих понятиях.
Рай: "Бог будет обитать с ними; они будут Его народом; И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет"

Ад: "негодных рабов выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов и будут мучиться день и ночь во веки веков"

(Laura McGrough @ 25.05.2010 - время: 20:51)
<q> Вопрос не "Верите ли вы в Ад и Рай?", а как вы себе представляете их функционирование, внешний, так сказать, вид, для чего они нужны, в какой альтернативной реальности находятся и т.д.</q>
Ад и Рай... Смешные названия...И придумки от церкви!
Гипнотерапевты с давних времен,уже знают ответ на этот вопрос.В глубоком гамма-гипнозе,люди разных религий и вовсе атеисты,описывают примерно одну и ту же историю о путешествии души.И я не думаю что они сговорились.Человеческая душа многопланова и у нее нет нервной системы и болевый окончаний,что бы кричать от боли варясь в котле или на сковородке.Душа - это многомерная энергетическая субстанция,состоящая из эфирного,астрального,и нескольких ментальных тел.Но создатель НАШ -есть!
И загробный мир-это МИР,превосходящий наш мир в миллионы раз.Это как все люди на земле,и отдельно стоящий муравейник.Вот муравейник -это мы!У каждой души там есть свой дом,на одном из астральных планов.И если ты честно,растратил за земную жизнь энергетику своей души,то дома тебя ждут!А если ты хитрый суицидник,и соскочил с жизни,то придется тебе помыкаться здеся,на эфирном плане,в виде какого-нибудь приведения.
А вообще души с не охотой идут на земную жизнь,потому что физическое тело,и жизнь в нем,с целью очищения и развития-это и есть ад.



PS Я потратила много лет,изучая эти вопросы,копаясь в разных источниках,и сейчас кое-что начал понимать.

...Полностью соглашусь с предыдущим постом...с маленькой оговоркой(если Вы, уважаемая, позволите...):Земля не есть ад для души, которая по своей доброй воле приходит раз за разом-а есть школа куда, приходят учить СВОИ жизненные уроки...из класса в класс из жизни в жизнь...мы приходим на Землю за МУДРОСТЬЮ, что дает нам Жизнь.. Так развивается наш Дух...