Ад и Рай
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 3:49:22 PM
сейчас праведник испытывает лишь частичное блаженство . как и грешник лишь частичные мучения . после суда всё это многократно усилится ..
Oleg65
Удален 5/30/2010, 3:58:18 PM
(монархист @ 30.05.2010 - время: 11:49) сейчас праведник испытывает лишь частичное блаженство . как и грешник лишь частичные мучения . после суда всё это многократно усилится ..
Давайте без послехристианских придумок , а библейскимии цитатами изучим вопрос частиного блаженства и последующего усиления....А еще увлекательней : усиления мучений....Интересно, какое отношение Ваш Бог-Мучитель имеет к христианству?
Давайте без послехристианских придумок , а библейскимии цитатами изучим вопрос частиного блаженства и последующего усиления....А еще увлекательней : усиления мучений....Интересно, какое отношение Ваш Бог-Мучитель имеет к христианству?
Prohozhiy274
Мастер
5/30/2010, 6:07:06 PM
(монархист @ 30.05.2010 - время: 11:49)сейчас праведник испытывает лишь частичное блаженство . как и грешник лишь частичные мучения . после суда всё это многократно усилится ..
Находиться в ВЕЧНОМ блаженстве - это не путь развития.Это тупик,затянутый паутиной!Это МЕЛКО для мыслящего существа,не говоря уж про Творца.Вообще,любая остановка в развитии - это смерть.Жизнь может существовать,только в динамике,постоянном преобразовании.
Находиться в ВЕЧНОМ блаженстве - это не путь развития.Это тупик,затянутый паутиной!Это МЕЛКО для мыслящего существа,не говоря уж про Творца.Вообще,любая остановка в развитии - это смерть.Жизнь может существовать,только в динамике,постоянном преобразовании.
Laura McGrough
Мастер
5/30/2010, 6:31:36 PM
(Prohozhiy274 @ 30.05.2010 - время: 14:07) Находиться в ВЕЧНОМ блаженстве - это не путь развития.Это тупик,затянутый паутиной!Это МЕЛКО для мыслящего существа,не говоря уж про Творца.Вообще,любая остановка в развитии - это смерть.Жизнь может существовать,только в динамике,постоянном преобразовании.
Это деградация. Вечное блаженство- это состояние олигофрена, который ничего не понимает, ни о чем не беспокоится и ему всегда хорошо.
Это деградация. Вечное блаженство- это состояние олигофрена, который ничего не понимает, ни о чем не беспокоится и ему всегда хорошо.
Oleg65
Удален 5/30/2010, 6:45:30 PM
Уважаемые Laura McGrough и Prohozhiy274!Замечу, что моя позиция совпадает с Вашей.Поэтому еще раз обращу внимание, что позиция уважаемого монархиста является православной, а не христианской...
Для христианина после воскрешения очень много работы...Не до легкого наркоза))))Некогда будет нежиться))))Не для этого нас Бог создал...
Для христианина после воскрешения очень много работы...Не до легкого наркоза))))Некогда будет нежиться))))Не для этого нас Бог создал...
Laura McGrough
Мастер
5/30/2010, 6:55:31 PM
Очень прошу- ну объясните мне кто-нибудь, как дилетанту, чем отличаются православные Ад и Рай от христианских? Разве христианско-православный ад- это не черти, огонь, кипящее масло, пытки etc. etc.?
Oleg65
Удален 5/30/2010, 7:01:58 PM
(Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 14:55) Очень прошу- ну объясните мне кто-нибудь, как дилетанту, чем отличаются православные Ад и Рай от христианских? Разве христианско-православный ад- это не черти, огонь, кипящее масло, пытки etc. etc.?
Попросите наших православных друзей подтвердить эти сказки...И сразу заметите, как посыпятся предания, апокрифы, рассуждения богословов и кривое толкование прямых библейских текстов...
Или самостоятельно попробуйте найти в библии те ужастики, которые сейчас написали))))
Попросите наших православных друзей подтвердить эти сказки...И сразу заметите, как посыпятся предания, апокрифы, рассуждения богословов и кривое толкование прямых библейских текстов...
Или самостоятельно попробуйте найти в библии те ужастики, которые сейчас написали))))
Laura McGrough
Мастер
5/30/2010, 7:06:01 PM
Нет, но ведь тема позволяет Вам изложить собственные соображения на этот счет более подробно. Пуркуа бы и не па? Покажите нам истиннохристианский Ад и Рай, в пику заблуждающимся православным. Я ведь не Лев Толстой, не зеркало русской революции, я не умею читать Библию между строк, создавая свое, пусть даже улучшенное, альтернативное, но все равно христианство. 
Я ведь не Лев Толстой, не зеркало русской революции, я не умею читать Библию между строк, создавая свое, пусть даже улучшенное, альтернативное, но все равно христианство. Oleg65
Удален 5/30/2010, 7:14:05 PM
(Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 15:06) Нет, но ведь тема позволяет Вам изложить собственные соображения на этот счет более подробно. Пуркуа бы и не па? Покажите нам истиннохристианский Ад и Рай, в пику заблуждающимся православным. Я ведь не Лев Толстой, не зеркало русской революции, я не умею читать Библию между строк, создавая свое, пусть даже улучшенное, альтернативное, но все равно христианство.
Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.....Просто по нашей вине произошла отсрочка в исполнении его планов.Но они не изменились.Так достаточно?
Ад никто не создавал....Его нет....Это просто свалка, могила и небытие для тех, кто согрешил грехами смертными и не раскаялся.И это логично по двум причинам....Бог есть ЛЮбовь....И такое убожество как "преисподняя", ад, геена огненная создать просто не мог.А других Создателей и Творцов не существует.Никогда не будет Отец наказывать детей своих вечным муками.
Я ведь не Лев Толстой, не зеркало русской революции, я не умею читать Библию между строк, создавая свое, пусть даже улучшенное, альтернативное, но все равно христианство. Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.....Просто по нашей вине произошла отсрочка в исполнении его планов.Но они не изменились.Так достаточно?
Ад никто не создавал....Его нет....Это просто свалка, могила и небытие для тех, кто согрешил грехами смертными и не раскаялся.И это логично по двум причинам....Бог есть ЛЮбовь....И такое убожество как "преисподняя", ад, геена огненная создать просто не мог.А других Создателей и Творцов не существует.Никогда не будет Отец наказывать детей своих вечным муками.
Laura McGrough
Мастер
5/30/2010, 7:34:08 PM
(Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 15:14) Так достаточно?
Можно подумать, я из Вас клещами информацию вытягиваю.
Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.....Просто по нашей вине произошла отсрочка в исполнении его планов.Но они не изменились.
Т.е. Земля- это бывший и будущий Рай? (уточняю)
Ад никто не создавал....Его нет....Это просто свалка, могила и небытие для тех, кто согрешил грехами смертными и не раскаялся.И это логично по двум причинам....Бог есть ЛЮбовь....И такое убожество как "преисподняя", ад, геена огненная создать просто не мог.А других Создателей и Творцов не существует.Никогда не будет Отец наказывать детей своих вечным муками.
Крайне интересно и крайне неправославно. Интересно, согласны ли с Вами католики и протестанты...
Небытие... Вроде этого- ?
Как сладко спать и сознавать одно:
всё то, что видишь, - сказка, небылица,
как сладко упиваться тем, что снится,
и ждать, что счастье будет продлено!
Ах, если б не кончались сновиденья
и сон мой был бы долог и глубок!
Но неизбежна горечь пробужденья.
Лишь в снах я счастлив был на краткий срок:
что ж, пусть в обманах ищет утешенья,
кто наяву счастливым стать не смог. ©
Т.е. этакий вечный сон в полубеспамятстве? А где находится эта свалка? Разум остается в какой-нибудь форме, когда тело умирает?
Можно подумать, я из Вас клещами информацию вытягиваю.
Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.....Просто по нашей вине произошла отсрочка в исполнении его планов.Но они не изменились.
Т.е. Земля- это бывший и будущий Рай? (уточняю)
Ад никто не создавал....Его нет....Это просто свалка, могила и небытие для тех, кто согрешил грехами смертными и не раскаялся.И это логично по двум причинам....Бог есть ЛЮбовь....И такое убожество как "преисподняя", ад, геена огненная создать просто не мог.А других Создателей и Творцов не существует.Никогда не будет Отец наказывать детей своих вечным муками.
Крайне интересно и крайне неправославно. Интересно, согласны ли с Вами католики и протестанты...
Небытие... Вроде этого- ?
Как сладко спать и сознавать одно:
всё то, что видишь, - сказка, небылица,
как сладко упиваться тем, что снится,
и ждать, что счастье будет продлено!
Ах, если б не кончались сновиденья
и сон мой был бы долог и глубок!
Но неизбежна горечь пробужденья.
Лишь в снах я счастлив был на краткий срок:
что ж, пусть в обманах ищет утешенья,
кто наяву счастливым стать не смог. ©
Т.е. этакий вечный сон в полубеспамятстве? А где находится эта свалка? Разум остается в какой-нибудь форме, когда тело умирает?
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 7:38:52 PM
О радости говорит Христос: "Моя радость в вас пребудет, и радость ваша будет совершенна," — указывая и на источник этой радости: "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете е любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви " (Ин. 15:10-11).
Вот оно, разрешение векового вопроса. Вот оно. истинное счастье, истинная радость — в любви Божией, в пребывании с Ним.
Это совершенно ясно подтверждает и святой апостол Павел, говоря: "Царство Божие - не пища и питие, но праведность, и мир, и радость во Святом Духе" (Рим. 16:22).
"И радости этой никто не отнимет" (Ин. 16:22), никто и ничто: ни муки, ни лишения, ни изгнание, ни самая смерть.
Это хорошо знали и знают только люди, своей жизнью показывающие, что они разрешили вековечный вопрос человечества и нашедшие счастье, — христианские праведники, Божий угодники древних и новых времен.
Их пример является загадкой для прочих людей.
Почему эти люди так радостны? — вопрос, который задавали не только древние римские язычники о современных им христианах. Этот вопрос, в той или другой форме, звучит и ныне, из уст новых язычников, наших современников, в значительной своей части формально еще именующихся христианами.
Очень распространен ответ на этот вопрос, внушаемый нам различными сентиментально-романическими западноевропейскими представлениями, что-де древний мир ничего не знал о жизни за гробом, потому люди боялись смерти, а христиане принесли благую весть о том, что за гробом существует жизнь, что Христос всех искупил, всех простил, всем обещал воскресение, вечную жизнь и райское блаженство.
Ответ этот в той или другой форме очень распространен, но он совершенно не точен.
Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46).
Больше того, апостол Петр, говоря о страшной опасности вечной муки, нависшей над нами, напоминает, если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный, где явится (1 Пет. 4:18).
Среди либерально-настроенных христиан очень распространено идущее из протестантских кругов мнение о том, что мрачное представление о загробной участи и трудности дела спасения — есть продукт позднейшего времени "мрачных безрадостных аскетов-иноков," а что в древние первохристианские времена царило "светлое настроение, сознание своей спасенности самым фактом веры во Христа."
Думающие так, создают себе собственное христианство, не имеющее оснований и подтверждений ни в Евангелии, ни в посланиях апостольских, ни в свидетельствах древнехристианской истории.
Прочтите первохристианскую книгу "Пастырь" Ермы, писателя 1-го века, вы увидите, как требовательны были первые христиане к себе и к другим в вопросе спасения души, как ясно представляли они, что малейший намек на нравственную нечистоту ставит человека перед опасностью вечной гибели. Пафосом страшных слов церковного песнопения -"безмерна есть блудноживущим мука" - напоена эта книга.
Еще ярче это сознавалось в отношении чистоты веры и верности Церкви. Разве христианско-православный ад- это не черти, огонь, кипящее масло, пытки etc. etc.? нет конечно ! ..так просто пытались передать ожидающие муки .. Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.а что слова обращенные к разбойнику предпочитаете не замечать ? Бог своих намерений не меняет ..конечно . и после конца времени будет новая Земля . такая каким был не рай. а райский сад Эдем .но пока его нет где же быть душам ?
Вот оно, разрешение векового вопроса. Вот оно. истинное счастье, истинная радость — в любви Божией, в пребывании с Ним.
Это совершенно ясно подтверждает и святой апостол Павел, говоря: "Царство Божие - не пища и питие, но праведность, и мир, и радость во Святом Духе" (Рим. 16:22).
"И радости этой никто не отнимет" (Ин. 16:22), никто и ничто: ни муки, ни лишения, ни изгнание, ни самая смерть.
Это хорошо знали и знают только люди, своей жизнью показывающие, что они разрешили вековечный вопрос человечества и нашедшие счастье, — христианские праведники, Божий угодники древних и новых времен.
Их пример является загадкой для прочих людей.
Почему эти люди так радостны? — вопрос, который задавали не только древние римские язычники о современных им христианах. Этот вопрос, в той или другой форме, звучит и ныне, из уст новых язычников, наших современников, в значительной своей части формально еще именующихся христианами.
Очень распространен ответ на этот вопрос, внушаемый нам различными сентиментально-романическими западноевропейскими представлениями, что-де древний мир ничего не знал о жизни за гробом, потому люди боялись смерти, а христиане принесли благую весть о том, что за гробом существует жизнь, что Христос всех искупил, всех простил, всем обещал воскресение, вечную жизнь и райское блаженство.
Ответ этот в той или другой форме очень распространен, но он совершенно не точен.
Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46).
Больше того, апостол Петр, говоря о страшной опасности вечной муки, нависшей над нами, напоминает, если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный, где явится (1 Пет. 4:18).
Среди либерально-настроенных христиан очень распространено идущее из протестантских кругов мнение о том, что мрачное представление о загробной участи и трудности дела спасения — есть продукт позднейшего времени "мрачных безрадостных аскетов-иноков," а что в древние первохристианские времена царило "светлое настроение, сознание своей спасенности самым фактом веры во Христа."
Думающие так, создают себе собственное христианство, не имеющее оснований и подтверждений ни в Евангелии, ни в посланиях апостольских, ни в свидетельствах древнехристианской истории.
Прочтите первохристианскую книгу "Пастырь" Ермы, писателя 1-го века, вы увидите, как требовательны были первые христиане к себе и к другим в вопросе спасения души, как ясно представляли они, что малейший намек на нравственную нечистоту ставит человека перед опасностью вечной гибели. Пафосом страшных слов церковного песнопения -"безмерна есть блудноживущим мука" - напоена эта книга.
Еще ярче это сознавалось в отношении чистоты веры и верности Церкви. Разве христианско-православный ад- это не черти, огонь, кипящее масло, пытки etc. etc.? нет конечно ! ..так просто пытались передать ожидающие муки .. Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.а что слова обращенные к разбойнику предпочитаете не замечать ? Бог своих намерений не меняет ..конечно . и после конца времени будет новая Земля . такая каким был не рай. а райский сад Эдем .но пока его нет где же быть душам ?
Oleg65
Удален 5/30/2010, 8:07:13 PM
(Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 15:34) (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 15:14) Так достаточно?
Можно подумать, я из Вас клещами информацию вытягиваю.
Не можно так подумать!!!Ну никак не можно!!!!Мы уже давно общаемся и я примерно представляю на каком этапе мои словеса лишний довесок к уже понятому Вашим разумом.Поэтому и не стал писать простыню....
Смерть - это безсознательное состояние.
"Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ"Еклезиаст гл.9
Примечателен и 145 псалом. "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день ИСЧЕЗАЮТ ВСЕ ПОМЫШЛЕНИЯ ЕГО"
Кто бывал в обмороке - тот, вероятно, поймет....Что в таком состоянии можно испытывать?
По поводу приведенного уважаемым монархистом примера, когда Христос говорит разбойнику:"Говорю тебе ныне будешь со мною в раю!".Надо понимать специфику речи тех времен.помните крылатое :"Казнить нельзя помиловать?"
Здесь аналогичное....Христос очевидно сказал по смыслу следущее :"Здесь и сейчас обещаю тебе , что будешь со мною в раю."И он не обманет.По воскрешении разбойник будет в раю....
Впрочем, я так понял, что господин монархист уже сыпет рекомендациями по чтению иной литературы....Для его версий уход от библии - необходим))))
Можно подумать, я из Вас клещами информацию вытягиваю.
Не можно так подумать!!!Ну никак не можно!!!!Мы уже давно общаемся и я примерно представляю на каком этапе мои словеса лишний довесок к уже понятому Вашим разумом.Поэтому и не стал писать простыню....
Смерть - это безсознательное состояние.
"Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ"Еклезиаст гл.9
Примечателен и 145 псалом. "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день ИСЧЕЗАЮТ ВСЕ ПОМЫШЛЕНИЯ ЕГО"
Кто бывал в обмороке - тот, вероятно, поймет....Что в таком состоянии можно испытывать?
По поводу приведенного уважаемым монархистом примера, когда Христос говорит разбойнику:"Говорю тебе ныне будешь со мною в раю!".Надо понимать специфику речи тех времен.помните крылатое :"Казнить нельзя помиловать?"
Здесь аналогичное....Христос очевидно сказал по смыслу следущее :"Здесь и сейчас обещаю тебе , что будешь со мною в раю."И он не обманет.По воскрешении разбойник будет в раю....
Впрочем, я так понял, что господин монархист уже сыпет рекомендациями по чтению иной литературы....Для его версий уход от библии - необходим))))
Laura McGrough
Мастер
5/30/2010, 8:40:25 PM
(монархист @ 30.05.2010 - время: 15:38) О радости говорит Христос: "Моя радость в вас пребудет, и радость ваша будет совершенна," — указывая и на источник этой радости: "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете е любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви " (Ин. 15:10-11).
Да это понятно. Как это будет осуществлено? Я ведь вас достану, пока не скажете.)) Т.е. Христос въедет в Кремль и там будет принимать страждущих? И все его будут любить и радоваться?
Вот оно, разрешение векового вопроса. Вот оно. истинное счастье, истинная радость — в любви Божией, в пребывании с Ним.
Идеальное существо, жаждущее поклонения и всеобщей любви- это нормально вообще?
Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46).
Да еще и с садистскими наклонностями...
Но речь не об этом, Вы мне про радость, я Вам - про устройство Ада и Рая. Давайте по теме.
нет конечно ! ..так просто пытались передать ожидающие муки ..
Знаете, по-моему черт и сковородка- вполне конкретные понятия. То есть так и запишем- чертей, которыми нас так долго пугала православная пропаганда, нет, ошибочка вышла.
Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.
То есть тут у вас с Олегом расхождений нет...
а что слова обращенные к разбойнику предпочитаете не замечать ? Бог своих намерений не меняет ..конечно . и после конца времени будет новая Земля . такая каким был не рай. а райский сад Эдем .но пока его нет где же быть душам ?
То есть как в голливудском блокбастере- масштабный спецэффект и брюки превращаются, пардон, Земля превращается... в райский Эдем! Вопреки всем законам физики и логики.
Да, и где же быть душам? До Страшного Суда они где? В Чистилище ютятся?
Oleg65
Не можно так подумать!!!Ну никак не можно!!!!Мы уже давно общаемся и я примерно представляю на каком этапе мои словеса лишний довесок к уже понятому Вашим разумом.Поэтому и не стал писать простыню....
:))))) Это верно. Когда идея понята, излишние словеса только мешают. Но это не тот случай!!!:-) Про конкретное обустройство Ада и Рая я могу слушать бесконечно...
Смерть - это безсознательное состояние.
"Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ"Еклезиаст гл.9
Примечателен и 145 псалом. "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день ИСЧЕЗАЮТ ВСЕ ПОМЫШЛЕНИЯ ЕГО"
Кто бывал в обмороке - тот, вероятно, поймет....Что в таком состоянии можно испытывать?
Тогда и переживать не о чем- ведь в обмороке ты вообще себя не ощущаешь. На страшные адские муки это явно не похоже.
Здесь аналогичное....Христос очевидно сказал по смыслу следущее :"Здесь и сейчас обещаю тебе , что будешь со мною в раю."И он не обманет.По воскрешении разбойник будет в раю....
Впрочем, я так понял, что господин монархист уже сыпет рекомендациями по чтению иной литературы....Для его версий уход от библии - необходим))))
Я не буду читать "Пастыря" Ермы.
Может, найдутся другие желающие.) Достаточно почитать Отцов Церкви хотя бы немного, чтобы все понять об этой церкви и больше к этому не возвращаться. Насчет разбойника- очень интересный момент, правда, выходит за рамки темы.( Может получиться так, что в Рай попадет куча вовремя раскаявшихся негодяев, а масса праведников, споткнувшихся на какой-нибудь ерунде в последний момент, уныло промарширует в небытие.
Да это понятно. Как это будет осуществлено? Я ведь вас достану, пока не скажете.)) Т.е. Христос въедет в Кремль и там будет принимать страждущих? И все его будут любить и радоваться?
Вот оно, разрешение векового вопроса. Вот оно. истинное счастье, истинная радость — в любви Божией, в пребывании с Ним.
Идеальное существо, жаждущее поклонения и всеобщей любви- это нормально вообще?
Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46).
Да еще и с садистскими наклонностями...
Но речь не об этом, Вы мне про радость, я Вам - про устройство Ада и Рая. Давайте по теме.
нет конечно ! ..так просто пытались передать ожидающие муки ..
Знаете, по-моему черт и сковородка- вполне конкретные понятия. То есть так и запишем- чертей, которыми нас так долго пугала православная пропаганда, нет, ошибочка вышла.
Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.
То есть тут у вас с Олегом расхождений нет...
а что слова обращенные к разбойнику предпочитаете не замечать ? Бог своих намерений не меняет ..конечно . и после конца времени будет новая Земля . такая каким был не рай. а райский сад Эдем .но пока его нет где же быть душам ?
То есть как в голливудском блокбастере- масштабный спецэффект и брюки превращаются, пардон, Земля превращается... в райский Эдем! Вопреки всем законам физики и логики.
Да, и где же быть душам? До Страшного Суда они где? В Чистилище ютятся?
Oleg65
Не можно так подумать!!!Ну никак не можно!!!!Мы уже давно общаемся и я примерно представляю на каком этапе мои словеса лишний довесок к уже понятому Вашим разумом.Поэтому и не стал писать простыню....
:))))) Это верно. Когда идея понята, излишние словеса только мешают. Но это не тот случай!!!:-) Про конкретное обустройство Ада и Рая я могу слушать бесконечно...
Смерть - это безсознательное состояние.
"Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ"Еклезиаст гл.9
Примечателен и 145 псалом. "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день ИСЧЕЗАЮТ ВСЕ ПОМЫШЛЕНИЯ ЕГО"
Кто бывал в обмороке - тот, вероятно, поймет....Что в таком состоянии можно испытывать?
Тогда и переживать не о чем- ведь в обмороке ты вообще себя не ощущаешь. На страшные адские муки это явно не похоже.
Здесь аналогичное....Христос очевидно сказал по смыслу следущее :"Здесь и сейчас обещаю тебе , что будешь со мною в раю."И он не обманет.По воскрешении разбойник будет в раю....
Впрочем, я так понял, что господин монархист уже сыпет рекомендациями по чтению иной литературы....Для его версий уход от библии - необходим))))
Я не буду читать "Пастыря" Ермы.
Может, найдутся другие желающие.) Достаточно почитать Отцов Церкви хотя бы немного, чтобы все понять об этой церкви и больше к этому не возвращаться. Насчет разбойника- очень интересный момент, правда, выходит за рамки темы.( Может получиться так, что в Рай попадет куча вовремя раскаявшихся негодяев, а масса праведников, споткнувшихся на какой-нибудь ерунде в последний момент, уныло промарширует в небытие.Oleg65
Удален 5/30/2010, 9:05:19 PM
(Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 16:40) .( Может получиться так, что в Рай попадет куча вовремя раскаявшихся негодяев, а масса праведников, споткнувшихся на какой-нибудь ерунде в последний момент, уныло промарширует в небытие.
Может вполне получиться так, что мы не увидем там толпы святых от разных конфессий....А без вины обвиняемые папой или патриархами во всяких грехах будут оправданы....
Очень живописно представляю себе братские объятия уважаемого монархиста с геями и лезбиянками, например...
Может вполне получиться так, что мы не увидем там толпы святых от разных конфессий....А без вины обвиняемые папой или патриархами во всяких грехах будут оправданы....
Очень живописно представляю себе братские объятия уважаемого монархиста с геями и лезбиянками, например...
Oleg65
Удален 5/30/2010, 9:32:13 PM
(монархист @ 30.05.2010 - время: 15:38) .
Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46).
Дорогой монархист!Приводя слова Матфея не забывайте о чем идет речь.Проанализируйте с Откровением 20:10,например.И не забудьте, что Христос уже нанес удар по пирровой победе дъявола сделавшего его виновником смерти....Ею он и будет наказан.....Смерть - это отключение энергии Духа Святого на которой держится материальная и нематериальная жизнь...
Пожалуй ближе всего к пониманию этого вопроса попыталась подойти Англиканская церковь.Вот что написано в отчете её комиссии в 1995 году :
"Ад - это не место вечных мук, а окончательный и бесповоротный выбор пути, полностью противопоставленного Богу, так что единственное, к чему приведет этот путь, - полное небытие".
Сковордки и кипящее масло уже не в моде...Поэтому об этом стараются тактично умалчивать.Сказка не сработала по одной простой причине - жар и пламя материальны и могут угрожать только материальному.Как ангела или демона можно зажарить, если его существование вне температурных рамок?
Мы стали умней, поэтому страшилки прошлого бизнесмены от религий тактично убирают в сторонку, пытаясь изобрести новые...
И о рае.Он был создан на земле.Наша цель была превратить всю землю в рай по данному Богом шаблону...Но земля оказалась проклятой из-за нашей болезни старостью и смертию....Так что и рая пока, увы нет....Нам только предстоит немало потрудиться, чтобы исполнить задание Бога - превратить землю в рай....
Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46).
Дорогой монархист!Приводя слова Матфея не забывайте о чем идет речь.Проанализируйте с Откровением 20:10,например.И не забудьте, что Христос уже нанес удар по пирровой победе дъявола сделавшего его виновником смерти....Ею он и будет наказан.....Смерть - это отключение энергии Духа Святого на которой держится материальная и нематериальная жизнь...
Пожалуй ближе всего к пониманию этого вопроса попыталась подойти Англиканская церковь.Вот что написано в отчете её комиссии в 1995 году :
"Ад - это не место вечных мук, а окончательный и бесповоротный выбор пути, полностью противопоставленного Богу, так что единственное, к чему приведет этот путь, - полное небытие".
Сковордки и кипящее масло уже не в моде...Поэтому об этом стараются тактично умалчивать.Сказка не сработала по одной простой причине - жар и пламя материальны и могут угрожать только материальному.Как ангела или демона можно зажарить, если его существование вне температурных рамок?
Мы стали умней, поэтому страшилки прошлого бизнесмены от религий тактично убирают в сторонку, пытаясь изобрести новые...
И о рае.Он был создан на земле.Наша цель была превратить всю землю в рай по данному Богом шаблону...Но земля оказалась проклятой из-за нашей болезни старостью и смертию....Так что и рая пока, увы нет....Нам только предстоит немало потрудиться, чтобы исполнить задание Бога - превратить землю в рай....
Prohozhiy274
Мастер
5/30/2010, 9:40:09 PM
Эх,как у вас все просто -разок "отстрелялся"и сразу либо в Ад,либо в Рай! :) Еще О.Хайям заметил:
Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какими нас создал Аллах!
То есть проявиться наша личность может только в рамках разового"набора черт"(индивидуальность). И ,чтоб сформироваться до нового состояния,одного "набора"явно не достаточно.А управлять народом,которому"объяснили",что есть только один шанс,гораздо легче.Политика-с!
Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какими нас создал Аллах!
То есть проявиться наша личность может только в рамках разового"набора черт"(индивидуальность). И ,чтоб сформироваться до нового состояния,одного "набора"явно не достаточно.А управлять народом,которому"объяснили",что есть только один шанс,гораздо легче.Политика-с!
Laura McGrough
Мастер
5/30/2010, 9:41:32 PM
(Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 17:05) Может вполне получиться так, что мы не увидем там толпы святых от разных конфессий....А без вины обвиняемые папой или патриархами во всяких грехах будут оправданы....
Очень живописно представляю себе братские объятия уважаемого монархиста с геями и лезбиянками, например...
Как ангела или демона можно зажарить, если его существование вне температурных рамок?
Жжете, Олег! 
По сабжу: просто в шоке.... Но аплодирую неизвестному автору, который придумал когда-то, что жить надо в постоянном "страхе Божьем".)))) Креативно человек дополнил религиозное учение.
Очень живописно представляю себе братские объятия уважаемого монархиста с геями и лезбиянками, например...
Как ангела или демона можно зажарить, если его существование вне температурных рамок?
Жжете, Олег!
По сабжу: просто в шоке.... Но аплодирую неизвестному автору, который придумал когда-то, что жить надо в постоянном "страхе Божьем".)))) Креативно человек дополнил религиозное учение.
Oleg65
Удален 5/30/2010, 9:43:58 PM
(Prohozhiy274 @ 30.05.2010 - время: 17:40) Эх,как у вас все просто -разок "отстрелялся"и сразу либо в Ад,либо в Рай! :) Еще О.Хайям заметил:
Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какими нас создал Аллах!
То есть проявиться наша личность может только в рамках разового"набора черт"(индивидуальность). И ,чтоб сформироваться до нового состояния,одного "набора"явно не достаточно.А управлять народом,которому"объяснили",что есть только один шанс,гораздо легче.Политика-с!
Не очень понял, а почему шанс только один?Откуда такие сведения?Пока речь о воскрешении....Гарантий, что никто и никогда не оступится после воскрешения я нигде не видел
Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какими нас создал Аллах!
То есть проявиться наша личность может только в рамках разового"набора черт"(индивидуальность). И ,чтоб сформироваться до нового состояния,одного "набора"явно не достаточно.А управлять народом,которому"объяснили",что есть только один шанс,гораздо легче.Политика-с!
Не очень понял, а почему шанс только один?Откуда такие сведения?Пока речь о воскрешении....Гарантий, что никто и никогда не оступится после воскрешения я нигде не видел
Laura McGrough
Мастер
5/30/2010, 9:54:23 PM
(Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 17:43) Не очень понял, а почему шанс только один?Откуда такие сведения?Пока речь о воскрешении....Гарантий, что никто и никогда не оступится после воскрешения я нигде не видел
Согласна с Prohozhiy274, чистая политика. Олег, вообще предполагается, что после Страшного Суда и воскрешения люди перестанут грешить, уподобятся ангелам и наступит вечное Царство Божье. Не так разве? Опять меня православные дезинформировали?)))
Согласна с Prohozhiy274, чистая политика. Олег, вообще предполагается, что после Страшного Суда и воскрешения люди перестанут грешить, уподобятся ангелам и наступит вечное Царство Божье. Не так разве? Опять меня православные дезинформировали?)))
Prohozhiy274
Мастер
5/30/2010, 10:02:54 PM
(Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 17:43)
Не очень понял, а почему шанс только один?Откуда такие сведения?
Так,согласно современной христианской концепции,жизнь человеку(или баобабу,к примеру)дается только раз(атеисты тоже так думают,кстати).
Пока речь о воскрешении....Гарантий, что никто и никогда не оступится после воскрешения я нигде не видел Ага, и провинившегося облачают в "кожаные одежды"и отправляют на перевоспитание на Землю?! :))
Не очень понял, а почему шанс только один?Откуда такие сведения?
Так,согласно современной христианской концепции,жизнь человеку(или баобабу,к примеру)дается только раз(атеисты тоже так думают,кстати).
Пока речь о воскрешении....Гарантий, что никто и никогда не оступится после воскрешения я нигде не видел Ага, и провинившегося облачают в "кожаные одежды"и отправляют на перевоспитание на Землю?! :))