Ад и Рай
ptary
Грандмастер
5/29/2010, 3:32:34 AM
мне понравилось описание Ада и Рая в книге "Мои посмертные приключения"
Laura McGrough
Мастер
5/29/2010, 3:33:03 AM
(Ибис @ 28.05.2010 - время: 01:15) думаю, что каждый получает свой рай или ад.
Вопрос в том, как это осуществляется технически. Хотелось бы услышать подробное описание, условно говоря, в самом упрощенном виде, про чертей, сковородки, кипящее масло, вечные муки в Аду/вечный кайф в Раю (тоже подробно).
ЗЫ Спасибо за ответы, камрады, но поконкретнее, а то тему и правда могут заслуженно прикрыть. Про воскрешение интересно, но это отдельная тема. Где находятся Ад и Рай? Они невидимы, что ли? Состоят ли из материальных объектов- нужно ли там есть, спать, хм... Ну хотя бы есть и спать, для начала, у нас все-таки приличная тема. Что праведники делают в Раю? Не скучно ли им бесконечно ничего не делать?
Вопрос в том, как это осуществляется технически. Хотелось бы услышать подробное описание, условно говоря, в самом упрощенном виде, про чертей, сковородки, кипящее масло, вечные муки в Аду/вечный кайф в Раю (тоже подробно).
ЗЫ Спасибо за ответы, камрады, но поконкретнее, а то тему и правда могут заслуженно прикрыть. Про воскрешение интересно, но это отдельная тема. Где находятся Ад и Рай? Они невидимы, что ли? Состоят ли из материальных объектов- нужно ли там есть, спать, хм... Ну хотя бы есть и спать, для начала, у нас все-таки приличная тема. Что праведники делают в Раю? Не скучно ли им бесконечно ничего не делать?
Prohozhiy274
Мастер
5/29/2010, 3:39:36 AM
(монархист @ 28.05.2010 - время: 23:14) Э-э...в какие тела? Если в те,что были,то они уже многократно стали частицами глины,песка,мела,травой,частицами других животных и людей.а это совершенно неважно . сгнили они или сгорели или зверь сожрал ..
Важно-важно! Представте себе частицы A, B ,C,принадлежащие некоему телу D.
После распада тела D,частица А перешла в тело E,частица В -в тело F. Что получаем: Бог ,за жизнь праведную и прочие заслуги, воссоздает тело D,но оказывается,что тело F тоже ,за жизнь праведную и прочие заслуги,необходимо воссоздать.Но частица В не может одновременно быть в теле D и F. Отсюда: Чтоб ожило одно тело - необходимо убить другое,не менее достойное тело,что противоречит условиям задачи.
..что для Бога невозможно?
Ну хотя бы создать "не подъемный камень" :)
Важно-важно! Представте себе частицы A, B ,C,принадлежащие некоему телу D.
После распада тела D,частица А перешла в тело E,частица В -в тело F. Что получаем: Бог ,за жизнь праведную и прочие заслуги, воссоздает тело D,но оказывается,что тело F тоже ,за жизнь праведную и прочие заслуги,необходимо воссоздать.Но частица В не может одновременно быть в теле D и F. Отсюда: Чтоб ожило одно тело - необходимо убить другое,не менее достойное тело,что противоречит условиям задачи.
..что для Бога невозможно?
Ну хотя бы создать "не подъемный камень" :)
монархист
Грандмастер
5/29/2010, 2:06:35 PM
мне понравилось описание Ада и Рая в книге "Мои посмертные приключения"да! там читается легко ...мне тоже понравилось . и описание ада и рая близко к православному пониманию .. Вопрос в том, как это осуществляется технически.не стоит перед нами такой вопрос . для того . кто создал весь мир видимый нами и невидимый невозможного нет . всё тела будут воссозданы заново .. Где находятся Ад и Рай? Они невидимы, что ли? Состоят ли из материальных объектов- нужно ли там есть, спать, хм... Ну хотя бы есть и спать, для начала, у нас все-таки приличная тема. Что праведники делают в Раю? Не скучно ли им бесконечно ничего не делать? ад и рай не есть географические точки с координатами ...это состояние души ...не надо там ни есть .ни спать .
ptary
Грандмастер
5/29/2010, 6:09:05 PM
(монархист @ 29.05.2010 - время: 11:06) мне понравилось описание Ада и Рая в книге "Мои посмертные приключения"да! там читается легко ...мне тоже понравилось . и описание ада и рая близко к православному пониманию ..
ну собственно и стиль книги описывается как "православное фэнтэзи"
ну собственно и стиль книги описывается как "православное фэнтэзи"
Laura McGrough
Мастер
5/29/2010, 6:12:49 PM
Не попадалась мне эта книжка, нельзя ли в двух словах, о чем она (применительно к теме)?
монархист
не стоит перед нами такой вопрос . для того . кто создал весь мир видимый нами и невидимый невозможного нет . всё тела будут воссозданы заново ..
С чего бы это он не стоит? Очень даже актуальный вопрос. Мне интересно знать, что скрывается за словами "Рай" и "Ад", которые на Мистике и Религии являются едва ли не самыми употребляемыми.
ад и рай не есть географические точки с координатами ...это состояние души ...не надо там ни есть .ни спать .
Так, а дело где происходит? На Земле? Тогда и писали бы в Библии, нет Рая и Ада, все происходит в рамках известного нам материального мира (как бы фантастично это не звучало). Но нет же, пишут: Ад и Рай, тчк. А что душа делает? Она что, вообще не видит, где находится? Ни с кем не общается? Функционал полностью отсутствует?
монархист
не стоит перед нами такой вопрос . для того . кто создал весь мир видимый нами и невидимый невозможного нет . всё тела будут воссозданы заново ..
С чего бы это он не стоит? Очень даже актуальный вопрос. Мне интересно знать, что скрывается за словами "Рай" и "Ад", которые на Мистике и Религии являются едва ли не самыми употребляемыми.
ад и рай не есть географические точки с координатами ...это состояние души ...не надо там ни есть .ни спать .
Так, а дело где происходит? На Земле? Тогда и писали бы в Библии, нет Рая и Ада, все происходит в рамках известного нам материального мира (как бы фантастично это не звучало). Но нет же, пишут: Ад и Рай, тчк. А что душа делает? Она что, вообще не видит, где находится? Ни с кем не общается? Функционал полностью отсутствует?
ptary
Грандмастер
5/29/2010, 6:14:10 PM
(Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 15:12) Не попадалась мне эта книжка, нельзя ли в двух словах, о чем она (применительно к теме)?
скачай в интернете. она очень легко читается и не длинная. (ссылка в РМ)
описать в двух слова - девушка упала с балкона и начался её длинный путь в попытках пробиться в рай
скачай в интернете. она очень легко читается и не длинная. (ссылка в РМ)
описать в двух слова - девушка упала с балкона и начался её длинный путь в попытках пробиться в рай
Laura McGrough
Мастер
5/29/2010, 6:31:02 PM
(ptary @ 29.05.2010 - время: 14:14) скачай в интернете. она очень легко читается и не длинная. (ссылка в РМ)
описать в двух слова - девушка упала с балкона и начался её длинный путь в попытках пробиться в рай
Попробую скачать, спасибо! :-)
описать в двух слова - девушка упала с балкона и начался её длинный путь в попытках пробиться в рай
Попробую скачать, спасибо! :-)
монархист
Грандмастер
5/29/2010, 6:48:00 PM
что скрывается за словами "Рай" и "Ад", вечное блаженство и вечное мучение соответственно Так, а дело где происходит? На Земле?в невидимом .нематериальном мире который называется небеса ...а привычное нам небо называется твердь ...это не географическое понятие Она что, вообще не видит, где находится? Ни с кем не общается? Функционал полностью отсутствует? всё видит . и Бога видит ..и может общаться с такими же нематериальными созданиями . с ангелами .демонами . с другими душами ..ваше Я не исчезает ...
Laura McGrough
Мастер
5/29/2010, 7:41:07 PM
(монархист @ 29.05.2010 - время: 14:48) вечное блаженство и вечное мучение соответственно
Вечное блаженство и невыразимое счастье нельзя выразить посредством аудиовизуального ряда. Абстрактный ответ.
в невидимом .нематериальном мире который называется небеса ...а привычное нам небо называется твердь ...это не географическое понятие
Уже лучше!)
всё видит . и Бога видит ..и может общаться с такими же нематериальными созданиями . с ангелами .демонами . с другими душами ..ваше Я не исчезает ...
Т.е. единственное занятие попавшей в Рай души- плескаться в вечном блаженстве, как в некоем физиологическом растворе? Не деградирует ли она от этого? Упс... Вышла за рамки своей же темы, вопрос снимается.
Вечное блаженство и невыразимое счастье нельзя выразить посредством аудиовизуального ряда. Абстрактный ответ.
в невидимом .нематериальном мире который называется небеса ...а привычное нам небо называется твердь ...это не географическое понятие
Уже лучше!)
всё видит . и Бога видит ..и может общаться с такими же нематериальными созданиями . с ангелами .демонами . с другими душами ..ваше Я не исчезает ...
Т.е. единственное занятие попавшей в Рай души- плескаться в вечном блаженстве, как в некоем физиологическом растворе? Не деградирует ли она от этого? Упс... Вышла за рамки своей же темы, вопрос снимается.
Oleg65
Удален 5/29/2010, 7:50:35 PM
(монархист @ 29.05.2010 - время: 14:48) всё видит . и Бога видит ..и может общаться с такими же нематериальными созданиями . с ангелами .демонами . с другими душами ..ваше Я не исчезает ...
На фразе "и Бога видят" заканчивается христианство и начинавется православие.Дорогой монархист!Какаие есть БИБЛЕЙСКИЕ подтверждения о чувствах,желаниях, страданиях, удовольствиях души умершего?
На фразе "и Бога видят" заканчивается христианство и начинавется православие.Дорогой монархист!Какаие есть БИБЛЕЙСКИЕ подтверждения о чувствах,желаниях, страданиях, удовольствиях души умершего?
монархист
Грандмастер
5/29/2010, 10:12:40 PM
Вечное блаженство и невыразимое счастье нельзя выразить посредством аудиовизуального ряда. Абстрактный ответвас любили? вам знакомо чувство когда вас лобят? ну вот так примерно . только в тысячи раз сильнее. вы будете купаться в океане любви . !Какаие есть БИБЛЕЙСКИЕ подтверждения о чувствах,желаниях, страданиях, удовольствиях души умершего? это всё неимоверно сложно . а главное что всё доподлинно узнаем после смерти. если сподобимся ..в библии говорится о рае как о месте близости к Богу и месте вечного блаженства ...месте любви неземной ...помните притчу из библии как умерший господин оказавшись в аду все же видел и Бога и своего умершего слугу . и просил Бога отправить слугу на землю предупредить его братьев? ..
монархист
Грандмастер
5/29/2010, 10:58:46 PM
О рае в Новом Завете говорится в трех местах. Первым местом является обещание Христа, данное разбойнику, распятому вместе с Ним: “Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю” (Лк. 23, 43). Рай, о котором говорит Христос, — это Царство Божие. Царство Божие и рай, что весьма характерно, отождествляются. Разбойник просит Христа: “Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!” (Лк. 23, 42), — а Христос обещает ему вход в рай. Примечательно толкование блаженного Феофилакта на это место: “Ибо разбойник хотя уже в раю, или в царствии, и не только он, но и все исчисленные Павлом, однако же он не наслаждается всецелым обладанием благ” .
Второй отрывок, в котором говорится о рае, содержится в Послании апостола Павла; он связан с его личным опытом: “И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать” (2 Кор. 12, 3-4).
Толкуя это место, преподобный Никодим Святогорец говорит, что “рай — это персидское слово, означающее сад, насажденный различными деревьями...” В то же время он говорит, что “восхищение” апостола Павла в рай, согласно некоторым толкователям, означает, что “он был посвящен в таинственные и неизреченные слова о рае, которые до сего дня сокрыты от нас”.
Третье место находится в Откровении Иоанна. Епископу Ефеса кроме прочего говорится: “Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия” (Откр. 2, 7). Согласно преподобному Андрею Кесарийскому, под древом жизни иносказательно подразумевается вечная жизнь. То есть Бог дает обетование “приобщиться благ будущего века” . И по толкованию Арефы Кесарийского, “рай — это блаженная и вечная жизнь” .
Следовательно, рай, вечная жизнь и Царство Небесное — это одна и та же реальность. Мы не будем сейчас углубляться в анализ соотношения понятия “рай” с понятиями “Царство Божие” и “Царство Небесное”. Очевидно главное: рай — это вечная жизнь в общении и единстве с Троичным Богом.
Второй отрывок, в котором говорится о рае, содержится в Послании апостола Павла; он связан с его личным опытом: “И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать” (2 Кор. 12, 3-4).
Толкуя это место, преподобный Никодим Святогорец говорит, что “рай — это персидское слово, означающее сад, насажденный различными деревьями...” В то же время он говорит, что “восхищение” апостола Павла в рай, согласно некоторым толкователям, означает, что “он был посвящен в таинственные и неизреченные слова о рае, которые до сего дня сокрыты от нас”.
Третье место находится в Откровении Иоанна. Епископу Ефеса кроме прочего говорится: “Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия” (Откр. 2, 7). Согласно преподобному Андрею Кесарийскому, под древом жизни иносказательно подразумевается вечная жизнь. То есть Бог дает обетование “приобщиться благ будущего века” . И по толкованию Арефы Кесарийского, “рай — это блаженная и вечная жизнь” .
Следовательно, рай, вечная жизнь и Царство Небесное — это одна и та же реальность. Мы не будем сейчас углубляться в анализ соотношения понятия “рай” с понятиями “Царство Божие” и “Царство Небесное”. Очевидно главное: рай — это вечная жизнь в общении и единстве с Троичным Богом.
Oleg65
Удален 5/29/2010, 11:11:46 PM
Дорогой монархист!!!Земля будучи проклята по нашей вине выпала из Царства Небесного вместе с нами....Но что такое рай и где ему место Бог определил в Бытие...Как и нашу роль....У Вас есть библейские подтверждения, что Бог изменил свои намерения?По мои данным из Откровения, когда прежнее пройдет будет новая земля...
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 12:03:05 AM
По мои данным из Откровения, когда прежнее пройдет будет новая земля...да ..это так . Земля будучи проклята по нашей вине выпала из Царства Небесного вместе с нами...так и было . но лишь до прихода Спасителя ...теперь нам открыты небеса ..Иисус говорит разбойнику что он уже сегодня . то есть в день смерти будет в раю ...а что ? этот разбойник единственный достойный? будем мы пребывать в предверии ада или рая до страшного суда . потом получим тело и или в геену или жить вечно на райской земле .
Prohozhiy274
Мастер
5/30/2010, 1:49:27 AM
(монархист @ 29.05.2010 - время: 20:03) . потом получим тело и или в геену или жить вечно на райской земле .
А зачем нужно материальное тело высокодуховному существу?Для услад?:) А причем здесь духовность?
А зачем нужно материальное тело высокодуховному существу?Для услад?:) А причем здесь духовность?
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 2:12:52 AM
нам обещано вескресение мертвых . а человек будет воскрешенным когда душа опять соеденится с телом .Земля уже будет не такая . совсем другая будет Земля . тоже возрожденная . не будет на ней зла . опасности ...суровых зим ...
Prohozhiy274
Мастер
5/30/2010, 2:41:19 AM
(монархист @ 29.05.2010 - время: 22:12) нам обещано вескресение мертвых . а человек будет воскрешенным когда душа опять соеденится с телом .Земля уже будет не такая . совсем другая будет Земля . тоже возрожденная . не будет на ней зла . опасности ...суровых зим ...
Тупик это,а не Рай !
Тупик это,а не Рай !
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 2:45:41 AM
в любви Божией жить будем ...совсем все не так будет ..никто не обидит . никто не обманет . ни войн ни болезней ...
Oleg65
Удален 5/30/2010, 3:22:48 AM
(монархист @ 29.05.2010 - время: 22:12) нам обещано вескресение мертвых . а человек будет воскрешенным когда душа опять соеденится с телом .Земля уже будет не такая . совсем другая будет Земля . тоже возрожденная . не будет на ней зла . опасности ...суровых зим ...
Значит смысл воскрешения праведника снова воткнуть его в тело вырвав из райской нирваны?
Значит смысл воскрешения праведника снова воткнуть его в тело вырвав из райской нирваны?