Языческая Русь

gayatri, вы быть может ошиблись, я не пришел спорить. Быть может, ошибся я.
У меня есть мысли, которые я не хочу делать топливом споров. Лучше не говорить, а показывать, вот к чему я вел. В частности в вопросе о встрече.

В том то и дело, что я сталкиваяь с "язычниками" (по-крайней мере они так себя нарекали) но я видел всего лишь игру, в которой кто-то разрабатывал
план (ритуал) и все, без какого-либо внутреннего опирания переодевались выстраивались у сваленного капища и произносили всякую чушь, которая на мой взгляд была переделанной молитвой ко христу.

Может быть я слишком предираюсь к этим людям и они придумывая (именно придумывая) ритуалы находят отклик внутри себя на свершаемые действия...

может быть...Я видел озорство и игривость, развлечение.... ничего больше я "не увидел"

Я убеждён, что к язычесству надо подходить не ото ума, а от души,
интуиции, чего-то большего и непознанного в нас...

Именно так, laeda, я и думаю.
Не считаю что ты слишком придирчив, твои требования справедливы.

(::((super-li)):: @ 27.09.2005 - время: 18:56) Если бы можно было восстановить знания наших предков, нашу языческую культуру, соединить знания, собранные тогда и сейчас. Получилась бы весьма интересная теория.
О Велесовой книге узнала только тут. Интересно было бы ее изучить. Пока мое видение мира основывается на каких-то интуитивных основах, на наблюдениях, отрывочных сведениях из очень немногочисленных книг.
Но я сколько себя помню, с рождения не верила в единого бога. Меня бесила жадность и нарочитость последователей такой веры. Возможно все имеющиеся верования - это лишь разные взгляды на одно и то же. А возможно и нет. Не верилось тогда и не поверю сейчас, что то, что все люди называют Богом, слишком велик, чтобы помогать людям. Просто не все люди понимают ответ на свой заданный вопрос.
Повторюсь, сказав, что интересно было бы современным взглядом посмотреть на бесценные знания людей, живущих по правилам природы, в единении с ней.
Таково мое мнение.
Абсолютно тоже самое...

Единственное, что добавлю от себя... Не просто востановить тексты и последовательность, а вернуть истиную веру русским. Хотя моя вреа все равно немного изменилась и не единый Бог, но и не чистой воды язычество....

(Bl8dRayne @ 25.10.2005 - время: 05:02) Не просто востановить тексты и последовательность, а вернуть истиную веру русским.
Так ведь истинная вера русских – это православие, сударыня, а вовсе не язычество )) Русский народ сформировался уже в рамках православной культуры. А язычество – это эпоха древнерусской народности, что совсем не одно и то же с русскими.

христианство загнало Русь в рабство, поэтому с таким рвением князья и истребляли древние книги , которые рассказывали о свободном человеке, о том что можно жить не падая на колени.

(igore @ 26.10.2005 - время: 19:58) ...истинная вера русских – это православие...
А истинная вера итальянцев - католицизм. Истинная вера турок - ислам. Истинная вера тайцев - буддизм... Слова то какие - истина, вера! Только вот никакого отношения к национальностям они не имеют.

Я не думаю, что истину и веру следует искать у истоков национальных традиций. Если бы они имели место ТОГДА, от них бы не отказались. Ибо - чего стоит вера, которую можно поменять по приказу? И, тем не менее, большинство современных народов исповедуют не те религии, которые когда-то исповедовали их предки. Христианство, ислам, буддизм - религии миссионерские, все они вытеснили предшествующие верования. Думаю, впрочем, что и те не сошли с небес в ореоле божественного сияния...

Истина - в нас самих. Все внешние "истины" - лишь догмы. Их можно принять на веру, можно подчинить им свое сознание, свою жизнь. Но они так и останутся истинами Иисуса или Гаутамы Будды, а не нашими. Истина должна быть обнаружена в своем существе, в своем сознании - тогда нет нужды следовать кому-либо или чему-либо.

(Veles @ 27.10.2005 - время: 19:44) христианство загнало Русь в рабство
А аргументировать сие утверждение?

поэтому с таким рвением князья и истребляли древние книги , которые рассказывали о свободном человеке, о том что можно жить не падая на колени.

Что же это за книги такие удивительные? Можно хоть одну назвать ?

(gayatri @ 28.10.2005 - время: 20:44) (igore @ 26.10.2005 - время: 19:58) ...истинная вера русских – это православие...
А истинная вера итальянцев - католицизм. Истинная вера турок - ислам. Истинная вера тайцев - буддизм... Слова то какие - истина, вера!
Ой, не надо придираться к словам. Некрасиво да просто неуклюже выглядит. Так же как и навязшая в зубах песня про внутренний поиск )) . Я употребил выражение «истинная вера», отталкиваясь от поста Bl8dRayne, и от того, значения, которое она в него вкладывала – т.е. исконная вера, присущая издревле. И в этом смысле да – истинная вера русских православие, итальянцев – католицизм, арабов – ислам и т.д. Разве не так?

(igore @ 30.10.2005 - время: 01:16) Разве не так?
А есть ли тот русский народ, у которого была вера, igore? Или есть советский народ, который теперь ищет свои корни в книжках?

(laeda @ 30.10.2005 - время: 01:55) igore нет, не так....

ведь на руси. до христианства было язычество!!! и сточки зрения первенства, христианство пришлая религия, а язычество исконная...

разве не так?
Нет, не так . Я ведь уже говорил, что древнерусский этнос и современные русские – это не одно и то же. Русский этнос сформировался в XIV-XV вв. уже целиком в рамках православной культуры, разумеется, с некоторыми пережитками язычества, сохранившимися в русском православии и народном фольклоре.


gayatri
А есть ли тот русский народ, у которого была вера, igore?

Ой, избавьте меня от этой тоскливой игры в слова. Я откомментировал вполне конкретное высказывание девушки, и высказался более чем ясно. Ты прекрасно понял, что именно я хотел сказать, так что не надо теперь наводить тень на плетень.

(igore @ 30.10.2005 - время: 00:16) Я употребил выражение «истинная вера», отталкиваясь от поста Bl8dRayne, и от того, значения, которое она в него вкладывала – т.е. исконная вера, присущая издревле. И в этом смысле да – истинная вера русских православие, итальянцев – католицизм, арабов – ислам и т.д. Разве не так?
Не хотел здесь высказываться, но... христианство русских как "истинная вера" не тянет на правду даже в культурологическом смысле...

Вспомним что Крещение Руси произошло в 988 г. (по версии Повести Временных Лет. Другие источники дают другие даты, но это сейчас не важно). "Песнь о Вещем Олеге" и другие раннерусские литературные источники, подлинность которых не оспаривается. Христианство упоминается только в самом конце и походит больше на позднюю приписку. Войско Олега не знает своего христианского покровителя Георгия-Победоносца. И Ярославна в своём плаче обращается не к Параскеве-Пятнице и не к Софии-Премудрости Божьей, а к Ярилу (а это уже не одно столетие со дня Крещения прошло). Да и языческие мотивы оборотничества слишком видны.
Зимой 1237-38 гг. разразилась катастрофа - напала Орда. Тогдашние жители закапывали ценности, украшения, пытаясь сберечь их, но не возвращались к ним - погибали. Эти клады дошли до нас. И что же там? Языческие идиограммы воды, ветра, земли и нет почти никакой христианской символики.
"Былины об Илье-Муромце". Примерное возникновение - 14 век. Одни слова чего стоят: (по памяти) "маковки церквей он повышеб, кресты на них повыстрелил, а народ ему кричит, свет ты наш батюшка".
По историческим данным последние восстания волхвов (язычников) были даже при Иване Грозном.
Один известный исследователь русского фольклора 19 века, Варенков, изучая культуру жителей среднерусской полосы писал: "Почитание в народе Николая Угодника настолько велико, что многие считают, что когда Бог умрёт, его место займёт Никола." Что подтверждает плохое ориентирование наших предков не только в Православии, но и в монотеизме.
И потом, если бы христианство было настолько глубоко укоренено, то разве могли бы его так легко сбросить в 1917?

Это я всё к тому, что связь православия-христианства с русским народом и русской культурой традиционно сильно преувеличена. И началось это со времём возникновения идеи "Третьего Рима".

(Эрт @ 30.10.2005 - время: 22:17) Вспомним что Крещение Руси произошло в 988 г. (по версии Повести Временных Лет. Другие источники дают другие даты, но это сейчас не важно).
И что ж это за «другие источники», позвольте полюбопытствовать ? И какую роль играет дата крещения Руси, если речь-то идет о крещении древнерусской народности, а не современной русской нации, которой в X веке еще даже в природе не существовало?

"Песнь о Вещем Олеге" и другие раннерусские литературные источники, подлинность которых не оспаривается.

Ой, мамочки! Оказывается «Песнь о Вещем Олеге» Александра Сергеевича Пушкина – это «раннерусский литературный источник»... эдак XIX века .
Ладно, ладно, не обижайтесь )) Но ошибка у вас действительно выла очень и очень забавная ))

Войско Олега не знает своего христианского покровителя Георгия-Победоносца.

Бог ты мой , да откуда у войска Олега, князя языческой Руси, мог быть христианский покровитель?! Вы уж совсем заблудились в отечественной истории, милейший.

И Ярославна в своём плаче обращается не к Параскеве-Пятнице и не к Софии-Премудрости Божьей, а к Ярилу (а это уже не одно столетие со дня Крещения прошло).

Прежде чем писать подобное, друг мой, следовало бы все же самому прочесть «плач Ярославны». Ну нет там упоминания Ярилы. Нет. Ярославна по очереди обращается к ветру, Днепру и солнцу. Но никакой персонификации солнца не дается.
Вот только странно, что вы забыли упомянуть такой общеизвестный факт, как встречающееся в том же «Слове о Полку Игореве» выражении «Даждбожьи внуки», что отсылает нас к богу солнца Даждьбогу, и упоминание Дива. А еще летописный рассказ о Свароге. Поучения против язычества. И многое-многое другое.
Знаете, прежде чем пытаться указывать на пережитки языческих традиций, хорошо бы получше ознакомиться с тем огромным материалом по этому вопросу, который уже давно накоплен наукой, и общедоступен. И уж совсем хорошо было бы помнить, что XI-XIII столетия традиционно называются эпохой двоеверия.

Да, и не забудьте, что в почитании Параскевы-Пятницы нашел отражение пережиток языческого культа Макоши, богини земли и плодородия )))

Да и языческие мотивы оборотничества слишком видны.

Это где они сильны? Это нас, русских, они сильны? Ой, не смешите меня. Много вы знаете русских сказок про оборотней? А украинских или белорусских? Или вы судите о культе оборотничества по голливудским фильмам )) ? Если у кого вера в оборотней и была всегда очень сильна, так это не у наших предков, а у наших прибалтийских соседей. В Латвии до сих пор сохранились архивные материалы о процессах XV-XVI веков, процессах над людьми, обвиняемыми в оборотничестве. И это было массовым явлением. На ночь такое лучше не читать.

Зимой 1237-38 гг. разразилась катастрофа - напала Орда. Тогдашние жители закапывали ценности, украшения, пытаясь сберечь их, но не возвращались к ним - погибали. Эти клады дошли до нас. И что же там? Языческие идиограммы воды, ветра, земли и нет почти никакой христианской символики.

А можно конкретную ссылочку на подобные находки? И почему вы полагаете, что на украшениях XIII века не могло быть узоров, являющихся пережитком языческой традиции? Что вас в этом удивляет? Подобные мотивы в вышивке, резьбе по дереву и т.д. сохранились вплоть до XIX-XX вв., да и сейчас еще кое-где сохраняются. И что из этого следует? То, что русская культура и даже русская православная церковь, несут в себе воспоминание о языческом прошлом наших предков – факт общеизвестный, и ни у кого не вызывающий никаких вопросов. Наши западные соседи – немцы, французы, англичане и прочие, несут в своей культуре не меньше воспоминаний о своих германских и кельтских предках.

"Былины об Илье-Муромце". Примерное возникновение - 14 век.

Вообще-то, возникновение даже самых ранних дошедших до нас былин обычно датируют не ранее чем XVI веком, а чаще гораздо позже. От более ранних эпох до нас дошли только литературные памятники, но не устное творчество. Разве что «Слово о Полку Игореве» можно считать счастливым исключением. Да и то дошло в письменном, а не устном виде.

Одни слова чего стоят: (по памяти) "маковки церквей он повышеб, кресты на них повыстрелил, а народ ему кричит, свет ты наш батюшка".

И что?

По историческим данным последние восстания волхвов (язычников) были даже при Иване Грозном.

А с чего вы взял, что волхвы=язычники? Волхвование – это синоним колдовства, а вовсе не исповедования языческого культа. Язычников обозначали термином «поганые».
И что-то не припомню я при Иване Грозном, за жестокость прозванном Васильевичем, никаких восстаний волхвов. Вот расправы с колдунами, кажется, были, хотя сечас лень искать подробности.

Один известный исследователь русского фольклора 19 века, Варенков, изучая культуру жителей среднерусской полосы писал: "Почитание в народе Николая Угодника настолько велико, что многие считают, что когда Бог умрёт, его место займёт Никола." Что подтверждает плохое ориентирование наших предков не только в Православии, но и в монотеизме.

И вновь задаю вопрос – и что? Полагаете крестьянин из глухой немецкой или чешской деревушки ориентировался в религии лучше русского крестьянина? Что-то я в этом сомневаюсь.

Это я всё к тому, что связь православия-христианства с русским народом и русской культурой традиционно сильно преувеличена. И началось это со времём возникновения идеи "Третьего Рима".

Да что вы все так привязались к этому чертову Третьему Риму? Вот чертов старик, ляпнул не подумавши, а теперь кто ни попадя треплет эту фразу, как ему угодно, и строит на ней самые фантастические домыслы. Не было никогда такой официальной идеи. И никто ее в массы не внедрял. Миф это.
А что касается вашего заключения о преувеличенной связи православия с русской культурой, то тут, уж извините, мы имеем дело с типичным нарушением причинно-следственных связей, так как вывод, сделанный вами, никак не следует из вашего поста.


P.S.: сорри за придирчивость )) бяка я, бяка .

Уважаемый igore.
1. Дату Крещения Руси я указал как точку отсчёта начала "христианизации" древнерусской народности, непосредственным правоприемником которой является современный русский этнос. Летописей с тех времён дошло несколько и дата Крещения Руси в них "гуляет" плюс-минус несколько лет. Это действительно не принципиально, поэтому я не стал более подробно раскрывать эту тему.

2. Ранние литературные источники, дошедшие до нас, являются на мой взгляд прямыми носителями культуры и воззрений (в том числе и религиозных) тех времён. И хоть "Песнь о вещем Олеге" и была написана позднее, но Александр Сергеевич весьма мастерски отразил стиль и манеру написания древних времён. И вы согласитесь, что и по его творчеству можно составить некоторое представление о взглядах наших предков. Единственное, в чём могу сознаться, так это в некорректности первоначального предложения, но я был уверен в вашей компетентности и эрудиции, которые и помогли вам. От этого суть не меняется. Что написано в других источниках, вы частично упоминули сами.

3. Не забывайте, что былины веками передавались изустно. И конкретно об Илье-Муромце логичнее было бы предположить исходя из их содержания, что они возникли сразу после окончания ига.

4. При Иване Грозном действительно на севере Руси были восстания язычников. Это событие тогда назвали "Восстание волхвов".

P.S Таким образом проведённый поверхностный культурологический анализ, в котором вы частично тоже приняли участие доказывает, что влияние христианства/православия на русскую культуру и мировоззрение сейчас явно преувеличивается. Безусловно, последние века оно влияло сильнее, чем то же язычество, но его всё равно нельзя однозначно назвать единственной основой русской культуры.

P.P.S. Вы не показались мне бякой.)))

(Эрт @ 31.10.2005 - время: 09:20) Дату Крещения Руси я указал как точку отсчёта начала "христианизации" древнерусской народности, непосредственным правоприемником которой является современный русский этнос. Летописей с тех времён дошло несколько и дата Крещения Руси в них "гуляет" плюс-минус несколько лет.
Вообще-то, дата крещения не гуляет, так как в основе любой летописи лежит один и тот же текст ПВЛ с незначительными редакторскими правками. Отличная от летописной дата встречается только в «Памяти и похвале Владимиру» Иакова-мниха. Ну да это к делу не относится.

И хоть "Песнь о вещем Олеге" и была написана позднее, но Александр Сергеевич весьма мастерски отразил стиль и манеру написания древних времён. И вы согласитесь, что и по его творчеству можно составить некоторое представление о взглядах наших предков.

Неа, не соглашусь )) Поэма Пушкина – художественное произведение. И все. Вдохновил его на написание «Песни» летописный рассказ о смерти Олега от укуса змеи. Но каким-либо историческим источником эта поэма не может быть ни в коей мере.

Не забывайте, что былины веками передавались изустно. И конкретно об Илье-Муромце логичнее было бы предположить исходя из их содержания, что они возникли сразу после окончания ига.

Первые издания былин пришлись на начало XIX века, а конкретно на 1804 г. Самый ранний сборник предположительно датируют серединой XVIII века. Однако большинство тех былин, с которыми мы сейчас имеем дело, были записаны в XIX и даже уже в XX веке. И нет никаких оснований считать, что они древнее XVI-XVII веков. Это максимум. Большинство былин куда моложе. Из более древних устных произведений у нас есть разве что «Задонщина», да и то в поздних списках.

При Иване Грозном действительно на севере Руси были восстания язычников. Это событие тогда назвали "Восстание волхвов".

Я вам уже говорил, что волхвы и язычники – это совершенно разные вещи. Волхвами называли колдунов, кудесников, реже мудрецов. А язычников – «погаными».

Таким образом проведённый поверхностный культурологический анализ, в котором вы частично тоже приняли участие доказывает, что влияние христианства/православия на русскую культуру и мировоззрение сейчас явно преувеличивается.

Да ничего-то он не доказывает )) Пережитки языческого прошлого всем прекрасно известны и не менее прекрасно изучены. И не только применительно к русскому народу и русской культуре. Аналогичные следы обнаруживаются и в католическом мире, и в исламском, и в буддистском et cetera et cetera. Более того, мифология и верования любого народа несут в себе воспоминания о древнейших эпохах, о каменном веке, о ритуальном каннибализме, о борьбе человека за выживание в условиях оледенения, о временах, когда братья женились на сестрах, и многом-многом другом. И что из этого следует? Да ничего. Кроме того, что память человечества в целом и каждого народа в отдельности хранит воспоминания о прошлом. И не стоит на основании этого делать поспешные выводы.
Русский этнос изначально формировался в рамках православной культуры, восходящей к Древней Руси. И сохранение отдельных пережитков язычества никак это не перечеркивает.

Вы не показались мне бякой.)))

У меня еще все впереди :

(Дитя серебрянных вод @ 04.10.2004 - время: 23:14) да!
жалко что не нашлось язычников
христианская пропаганда, утопила
древних русских богов в пламени вечного сна.
Да не всех, я тут недавно всплыл!
И сайтов по этой теме много.
Вот: https://sxn.io/index.php?showtopic=61696

Вообще весьма интересный подзаголовок "ведовством крепка чёрная слава руси".
А почему использовано слово "чёрная"?
Хотя, автору темы, видимо, это уже не интересно....

Целый пласт славянской культуры был безвозвратно утерян. Теперь вот думай... годай:.. как они там наши предки жили?
Информация во Вселенной безвозвратно не исчезает. Не надо сеять панику. :)
Хотите узнать как жили предки - ну так спрашивайте у них.

Была ли у них своя письменность... или не было?
Письменность вообще достаточно позднее изобретение. У Славян её действительно достаточно долго не было, поскольку они дольше всех сохраняли свои Природные способности, в том числе так называемую "устную традицию". Тут упоминались былины, которые действительно записывались в XIX - начале XX веков. И большинство из тех, кто собирал былины и русский фольклор, отмечают, что люди рассказывали их по памяти, причём могли рассказывать часами. Причём именно помнили их слово в слово именно так, как их в детстве заставили заучить наизусть их деды или бабки.

А то, что сейчас пытаются раскручивать как "старославянскаую" письменность, ту же "всесветную грамоту" - это достаточно поздние поделки, особенно последняя. Сильно уж из неё торчат уши авторов...

Основными хранителями знаний, письменности и всего такого были жрецы
Да не было никогда у славян и русичей жрецов!
Слово жрец происходит от слова жрать. И в ветхом завете про них сказано весьма конкретно жрецы - сотрапезники Господа.
А у славян НИКОГДА НЕ БЫЛО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ, особенно человеческих. Вот у той кодлы - это любимая практика, и они даже не стесняются об этом писать в своем ветхом завете. А ещё они очень любят после захвата власти обвинять проигравшую сторону в своих грехах, как, например, в случае с жертвоприношениями, которые повесили на язычников.

И капища уничтожены, и обряды и вся отрибутика безжалостно вытравливалась.
Ну и в чём проблема-то?
Нужны новые капища - создайте!
Нет обрядов и атрибутики - придумайте!
Вопрос только ЗАЧЕМ?
Если чтобы было внешне похоже на то, что было у Предков, как это сейчас пытаются делать многие "неославяне" - то это всё ПУСТОЕ. нет от этого на самом деле никакого толку, поскольку безмысленно.

Любое дело, которое делает Человек, должно быть наполнено смыслом.
СМЫСЛ - С МЫСЛЬЮ, то есть Человек должен понимать/осознавать что, зачем и почему он делает.
А бубнить ли непонятные молитвы в церкви за батюшкой у алтаря, осеняя себя крестом, или читать новые непонятные молитвы "славянским" Богам, повторяя их за новоиспечёнными жрецами стоя у капища и осеняя себя "молнией Перуна" - ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ!!!
Это всё та же "Лапша на уши" и безмысленное времяпровождение.

Осталась только одна Велесова Книга
Так потому одна и осталась, что массовой письменной культуры у Славян не было за ненадобностью.

где рассказывается об истории славян от самого начала: когда они вышли из Северо-Западной Индии и т.д.
Откуда, откуда они вышли?
Насколько я помню "официальные источники" по истории Индии, древние арийские племена как раз пришли с севера в Северо-Западную Индию, подчинили себе местные племена, основали первые государства, а уже потом "оттуда вышли"...

Если эта книга не подделка, тогда предки - язычники ещё более вырастут в моих глазах
А если подделка, то тогда упадут?

Я вообще не понимаю, как могут упасть в чьих-то там глазах Люди, которые умели сотворять сложнейшие экосистемы, умели сотворять новые виды животных и растений, а также модифицировать существующие (то бишь, по сути программировать и перепрограммиовать ДНК). Это была цивилизация, которая умела создавать Жизнь! Одна только экосистема Сибири, которую они создали после схода ледника за каких-то 12-15 тысяч лет чего стоит!
Я уже не говорю про ещё более ранние поколения до катаклизма, возможности которых вообще для меня пока находятся за гранью восприятия....

А вообще странно, что через тысячу лет христианство постигла та же участь, что и нЕкогда язычество. С ним (христианством) расправлялись так же жестоко, как и оно когда то с язычеством. И опять целый пласт из жизни и истории народа был утерян безвозвратно. Всё нет того народа, что сто лет тому назад. Другое мышление, другой менталитет.
Ничего странного тут нет.
Они постоянно меняют носитель, как только он перестают толком выполнять свою функцию. Сейчас вот пытаются заменить в России православие на неоязычество. Хотя суть на самом деле одна и та же - атрибутика только поменялась с христианской (тоже ими когда-то присвоенной), на славянскую.
Да и люди в общем-то те же. Вот он вчера был православный священник, а тут вдруг три года назад прозрел и стал языческим жрецом! И песни поёт вроде новые, а призывает всё к тому же "достаньте мечи, обагрите их кровью врагов!". Какая кровь, какие мечи?! О чём ты, дорогой? Это вообще никакого отношения к славянской культуре не имеет и иметь не может....

И вообще вот такие рассказы летописные..... Хичкок отдыхает!
А ты зря думаешь, что это всё выдумка. Это всё очень даже реально, в том числе и сейчас. А то, что мы этот план не видим - так это мы слепые стали, а "навьи" и прочая нечисть никуда не делись...

Коловрат.Сонцеворот.
правильно называеться.........
.....
Солнечный крест посолонь - сила Перуна.
Противосолонь - сила Мораны.
Коловрат - это спираль, а не крест. У неё нет углов, поскольку это гармоничекий символ, а с помощью гармонических функций строить углы очень и очень тяжело. По этой же причине в Природе очень мало как прямых линий, так и прямых углов.

А все эти "кресты" - это уже новоделы на основе их старого креста.

В этом разделе я уже писал, что само слово "бог" вводит людей в заблуждение. Боги язычества - не то же самое, что Парабрахман индийской Веданты, Эйн-Соф Каббалы или Абсолют мистиков. Что же касается единого бога современных монотеистических религий, это продукт компромисса между эзотерическим пониманием Абсолюта и необходимостью дать массам замену языческим богам.
Правильно не Бог, а именно Боже или даже Бо Зе. Отсюда и известное всем выражение "почить в Бо Зе" - то есть "уйти к предкам" или перейти в состояние, в котором находятся предки.
Боже или Бо Зе это все Предки, включая Творцов Вселенной как первых Прародителей Людей. Именно так это воспринимали Славяне.

Причём есть только Предки и Живущие ныне Люди. А вот такого "потомков" нет. В смысле они будут когда-то в будущем, но это либо воплощённые Души Предков, либо Души ныне живущих людей, либо новые Души, которые будут сотворены в момент зачатия нового Человека, если это будет необходимо. Но эти новые Души в данный момент не существуют.

Что же касается "Парабрахмана" и прочих суперсущностей, то это есть объединение ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ в некое единое Разумное Поле. И в него входят не только Предки, но и все ныне живущие существа.

А монотеизм возник как необходимость оправдать переход к иерархической системе управления обществом с существующей сегодня пирамидой власти, сконцентрированной на одного человека или на некоторую небольшую группу людей. И множественное число в слове Боже было заменено на единственное Бог уже после внедрения на Руси монотеистического псевдохристианского культа.
Кстати, произошло это вовсе не в 988 году а намного позже и фактически завершилось известной всем церковной реформой Никона в середине 16 века.

Так ведь истинная вера русских – это православие, сударыня, а вовсе не язычество )) Русский народ сформировался уже в рамках православной культуры.
На счёт "русского народа" как объединения народностей, которые жили на территории рабовладельческой Российской Империи - может быть вы и правы.
А к славянам и русичам христианство ряженное под православие никакого отношения не имеет и считаться "истинной" или тем более "исконной, идущей из стари" верой не может.

А аргументировать сие утверждение?
Легко.
Именно христианские храмы и монастыри были самыми крупными землевладельцами в России и именно у них было больше всего крепостных.
А так называемые "дворяне" и "помещики", это те, кому правящая династия Романовых в своё время пожаловала земли и людей на захваченных ими территориях.
Крепостное право формально было "отменено" в 1861 году, но на самом деле это была не столько реальная отмена, сколько появление возможности у крестьян выкупится из рабства. Хотя и это уже был прогресс.
Каким образом Романовы захватили власть на Руси рассказывать или как?

Что же это за книги такие удивительные? Можно хоть одну назвать?
Странный вопрос. А вы не могли бы мне рассказать, что было написано у меня в тетрадке, которую я вчера сжёг? Ну или хотя бы сказать название статьи, которая там была написана?

Или вы хотите оспорить тот факт, что письменные источники доромановской эпохи целенаправленно уничтожались?
А тогда где пресловутая «библиотека Ивана Грозного»?! На кой им понадобилось её «прятать»?
Или как вы тогда объясните тот факт, что в Великом Новгороде было найдено более 1200 берестяных грамот, многие из которых представляют собой банальные бытовые записки или расписки о получении в долг имущества и денег, а вот художественных книг или исторических летописей ни одной не найдено?! Наличие столь большого числа именно бытовых записок говорит о том, что большая часть населения БЫЛА ГРАМОТНОЙ! Причём именно простого населения, а не правящей верхушки. Неужели они не записывали ни стихов, ни песен, ни своей истории?!! А если записывали, то ГДЕ ЭТО ВСЁ?!

А есть ли тот русский народ, у которого была вера, igore? Или есть советский народ, который теперь ищет свои корни в книжках?
Хороший вопрос....
Хотя, если "ищет свои корни в книжках" - то это уже радует. Значит людям ещё что-то нужно помимо стоила и поила....
Раз ищут, значит есть стремление, тяга к знаниям, к постижению Истины.
А если есть стремление - обязательно найдут, я даже не сомневаюсь.

Волхвование – это синоним колдовства
....
при Иване Грозном, за жестокость прозванном Васильевичем, никаких восстаний волхвов. Вот расправы с колдунами, кажется, были

Если честно, то я на три раза перечитал это ваше построение, но так и не понял, может у меня чего с головой не так?!!!

Язычников обозначали термином «поганые».
А кто обозначал-то? Уж не христианские ли проповедники?

И вообще, славяне и язычники – это одно и тоже! Это по сути слова синонимы.

Славяне – это СЛОВЕНЕ или СЛОвом ВЕНчанныЕ. Кстати, написание и произношение в форме СЛОВЕНЕ сохранилось до сих пор и в названии народа и в названии государства Словения. Другими словами, Славяне/Словене это те, кто ВЛАДЕЕТ СЛОВОМ. То есть, речью, Разумом. Человек отличается от животных именно тем, что наделён Разумом и владеет Словом – умеет разговаривать.
Язычники же происходит от слова ЯЗЫК. Причём язык как средство общения, а не как орган человеческого тела.

так как в основе любой летописи лежит один и тот же текст ПВЛ с незначительными редакторскими правками.
Да, да, именно так. Только к этому нужно добавить, что списков ранее 16 века нам не известно, а известные, судя по всему, либо были в этом самом 16 веке подкорректированы, либо вообще тогда же и написаны, поскольку многие из речевых оборотов, использованных в тексте ПВЛ, ранее 16 века на Руси не употреблялись.
Я уже не говорю про описание того, как князь Владимир выбрал именно православие, когда собрались представители всех конфессий, но их рассказам почему-то уделено всего по несколько строк, а вот рассказа православных занял не одну страницу. Ну неужто другие не смогли бы столь же красочно рассказать о своей культуре и убеждениях?!

Пережитки языческого прошлого всем прекрасно известны и не менее прекрасно изучены.
А можно уточнить, каким образом они «прекрасно известны» и «прекрасно изучены», если письменных источников у нас толком нет?!
А что мы тогда изучали? Уж не рассказы ли всё тех же проповедников от РПЦ?

мифология и верования любого народа несут в себе воспоминания о … о ритуальном каннибализме, о борьбе человека за выживание в условиях оледенения,
Ну, положим, это был не «ритуальный» а вынужденный каннибализм после катаклизма. Точно такой же, как и в Поволжье в 20-е годы прошлого века, когда там свирепствовал голод и чтобы не сдохнуть всем люди вынуждены были убивать и съедать самых слабых и больных детей…

(MylnikovDm @ 20.11.2005 - время: 01:13) Письменность вообще достаточно позднее изобретение. У Славян её действительно достаточно долго не было, поскольку они дольше всех сохраняли свои Природные способности, в том числе так называемую "устную традицию". Тут упоминались былины, которые действительно записывались в XIX - начале XX веков. И большинство из тех, кто собирал былины и русский фольклор, отмечают, что люди рассказывали их по памяти, причём могли рассказывать часами. Причём именно помнили их слово в слово именно так, как их в детстве заставили заучить наизусть их деды или бабки.

А то, что сейчас пытаются раскручивать как "старославянскаую" письменность, ту же "всесветную грамоту" - это достаточно поздние поделки, особенно последняя. Сильно уж из неё торчат уши авторов...

А вот и нет.

Докозательство: https://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004

to MylnikovDm: опять наш старый добрый поклонник лохотрона Ф энд Н появился )) На этот раз в новом воплощении )

Да не было никогда у славян и русичей жрецов!
Слово жрец происходит от слова жрать. И в ветхом завете про них сказано весьма конкретно жрецы - сотрапезники Господа.

Моя плакаль )) Значит, в Ветхом завете прямо так и записано по-русски - «жрецы»? Может быть еще и кириллицей записано ?
Вообще-то, слово «жрец» как раз таки русское по происхождению и уходит именно в языческое прошлое, когда оно было одним из обозначений служителей культа. И жрецы действительно назывались так оттого, что жрали. Вот только не стоит переносить на лексику тысячелетней давности современное ее восприятие. «Жрали» данном случае означает просто «поедали», а не жадно пихали в рот, давясь и истекая слюной. А уж практика поедания жрецами продуктов, приносимых паствой в жертву богам, была широко распространена во всем мире с древнейших времен – и в Месопотамии, и в Египте, и в Греции, и Риме, и, конечно же, на Руси. Иудаизм, а затем и христианство, как раз таки боролись против этой практики, что и описано в Библии, если я не ошибаюсь в рассказе о Данииле. И именно благодаря христианству для нас теперь слово «жрать» имеет негативный оттенок, а термин «жрецы» употребляется только по отношению к служителям языческих культов.

А у славян НИКОГДА НЕ БЫЛО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ, особенно человеческих.

Серьезно? А куда ж вы дели все упоминания иностранных авторов о человеческих жертвоприношениях у наших собратьев – западных славян?
А ж отрицать вообще сам факт каких-либо жертвоприношений – полевые цветы, продукты, украшения, животные и т.д. - вообще дикость.

Вот у той кодлы - это любимая практика, и они даже не стесняются об этом писать в своем ветхом завете.

Ой какая грубая ложь. И не стыдно, товарищ? В Ветхом Завете как раз описана отмена человеческих жертв и замена их жертвой животного.

Правильно не Бог, а именно Боже или даже Бо Зе.

Неправильно. Слово «бог» происходит от аналогичного иранского, означающего «господин», «владыка». Оттуда же и русское «богатый», и тюркское «бохадур», тюркское же «бага» - «божественный», «одухотворенный». А «боже» - это уже куда более поздняя древнерусская модификация слова. А уж «почить в бозе» фраза образованна так же, как и «жить во Христе» или «братья во Христе». «Почить в бозе» означает просто «упокоиться с Богом».

Боже или Бо Зе это все Предки, включая Творцов Вселенной как первых Прародителей Людей. Именно так это воспринимали Славяне.

А это уже чисто воды ваши фантазии )) Хотя почему только это? Почти все, что вы тут городите ))

На счёт "русского народа" как объединения народностей, которые жили на территории рабовладельческой Российской Империи - может быть вы и правы.

Русский народ – это не какое-то там «объединение народностей», а один конкретный народ, сложившийся в XIV-XV вв. на территории Московского княжества задолго до провозглашения империи.

А к славянам и русичам христианство ряженное под православие никакого отношения не имеет и считаться "истинной" или тем более "исконной, идущей из стари" верой не может.

К славянам имеет самое прямое. Русские, украинцы и белорусы – славяне? Славяне. Болгары, сербы – славяне? Славяне. Значит имеет.
А что касается русичей, точнее древнерусской народности, то они очень органично восприняли православие и на основе его создали высокоразвитую культуру, которая впоследствии послужила основой для русской культуры.

Легко.
Именно христианские храмы и монастыри были самыми крупными землевладельцами в России и именно у них было больше всего крепостных.

Ага. Прямо таки в XI-XII веках . По-моему, вы путаете эпоху, последовавшую вслед за христианизацией Руси, и куда как более позднюю эпоху становления крепостного права – XVI-XVIII вв. Это называется «принести рабство»? Принести, а затем на пол тысячелетия отложить в долгий ящик? Оригинально ))
Посоветовать вам, что ли, поподробнее изучить процесс складывания крепостного права, и вообще развития феодальных отношений? Да боюсь, вы все равно не последуете совету.

А так называемые "дворяне" и "помещики", это те, кому правящая династия Романовых в своё время пожаловала земли и людей на захваченных ими территориях.

Я в шоке! Оказывается Иван Васильевич IV, оперативный псевдоним Грозный, создавший ту самую поместную систему, из которой в последующем выросло крепостное право, был вовсе не Рюриковичем, а Романовым ! И Борис Годунов, который сначала при Федоре Ивановиче, а потом в свое самостоятельное правление, продолжал закладывать кирпичики этой системы, тоже, наверное был Романовым ))) О сколько открытий чудных...

Каким образом Романовы захватили власть на Руси рассказывать или как?

Только не бредни Фоменко и Ко )) Иначе у меня будет истерика. От смеха )

Странный вопрос. А вы не могли бы мне рассказать, что было написано у меня в тетрадке, которую я вчера сжёг? Ну или хотя бы сказать название статьи, которая там была написана?

Отмаза не канает . Человек заявил, что князья якобы после принятия христианства яростно уничтожали какие-то там книги, рассказывающие о «свободном человеке, о том что можно жить не падая на колени». А уточнить, что же это за книги, и на основе чего он решил, что это книги вообще существовали, и что их уничтожали, не смог. Вот и вся петрушка. Нафантазировать можно все, что угодно. Только не надо путать свои фантазии с историческими фактами.

Или вы хотите оспорить тот факт, что письменные источники доромановской эпохи целенаправленно уничтожались?

Во-первых: причем здесь Романовы ? Окститесь, протрите глаза и увидите – речь идет о последствиях христианизации. А это XI столетие. До прихода Романовых еще шесть веков.
Во-вторых: уничтожение письменных источников как раз таки фактом ни в коей мере не является. Слезьте вы со своей фоменковской лошадки – она давно уже издохла.

А тогда где пресловутая «библиотека Ивана Грозного»?!

А Московский пожар 1571 г. вы уже отменили? Ай-ай-ай, нехорошо.

Или как вы тогда объясните тот факт, что в Великом Новгороде было найдено более 1200 берестяных грамот, многие из которых представляют собой банальные бытовые записки или расписки о получении в долг имущества и денег, а вот художественных книг или исторических летописей ни одной не найдено?!

А вы не заметили в собственных словах ответа на свой же вопрос? Чем являются новгородские берестяные грамоты и где их находят? Правильно - «бытовые записки», и находят их как правило в мусоре или при разборе уличной мостовой. То есть это записки, которые были либо выброшены в мусор за ненадобностью, либо элементарно потеряны. Вы можете себе представить древнюю летопись с драгоценным окладом, которую бы выбросили бы на помойку? Или толстенный фолиант, застрявший меж плашек мостовой? Я лично – нет.

Если честно, то я на три раза перечитал это ваше построение, но так и не понял, может у меня чего с головой не так?!!!

Возможно. Приводим цитату полностью:

Волхвование – это синоним колдовства, а вовсе не исповедования языческого культа. Язычников обозначали термином «поганые».
И что-то не припомню я при Иване Грозном, за жестокость прозванном Васильевичем, никаких восстаний волхвов. Вот расправы с колдунами, кажется, были, хотя сечас лень искать подробности.

Что именно вам тут непонятно? Нужен перевод с русского на русский?

А кто обозначал-то? Уж не христианские ли проповедники?

А при чем тут несчастные проповедники? «Поганый» от латинского «paganus» - «деревенщина», а вовсе не то, что вы подумали.

И вообще, славяне и язычники – это одно и тоже! Это по сути слова синонимы.

Да что вы говорите? А я думал, что римляне дохристанской эпохи тоже были язычниками. И греки. И германцы. И кельты. И имя им легион. А они все, оказывается, были славянами . **тихо уползает под стол**

Славяне – это СЛОВЕНЕ или СЛОвом ВЕНчанныЕ.

Ну при чем тут еще какое-то венчание? Просто те, кто владеет словом, т.е. говорит на одном языке. Все остальные – немцы, немые. Зачем еще изобретать какую-то ерунду про венчание и прочее?

Язычники же происходит от слова ЯЗЫК. Причём язык как средство общения, а не как орган человеческого тела.

Не совсем так. «Язык» в данном случае вовсе не средство общения, а синоним слова «нация». Христиане называли язычников так потому, что у каждого языка, т.е. у каждого народа, была своя собственная вера, который ею и довольствовался. Христианство же, как религия мировая, была открыта для всех языков, т.е. для людей всех племен.

Только к этому нужно добавить, что списков ранее 16 века нам не известно

Да что вы? А как же Лаврентьевская летопись 1377 г.?

а известные, судя по всему, либо были в этом самом 16 веке подкорректированы, либо вообще тогда же и написаны, поскольку многие из речевых оборотов, использованных в тексте ПВЛ, ранее 16 века на Руси не употреблялись.

Ах вот оно в чем дело )) И откуда же вам это известно? Взяли машину времени и слетали в XII и XVI века, чтобы сравнить те самые «речевые обороты» ?
И вообще, у вас какая-то дикая путаница с датами. Вы говорите о XVI веке, как времени корректировки летописей. Но это же время Ивана Грозного. А обычно вы обвиняете в этом бедных-несчастных Романовых. То есть вы опять настаиваете на том, что Грозный был не Рюриковичем, а Романовым )) ?

Я уже не говорю про описание того, как князь Владимир выбрал именно православие, когда собрались представители всех конфессий, но их рассказам почему-то уделено всего по несколько строк, а вот рассказа православных занял не одну страницу. Ну неужто другие не смогли бы столь же красочно рассказать о своей культуре и убеждениях?!

Вообще не понял сути претензий. Обычная новелла. Кочующая легенда, известная не только русским летописям. Никакого выбора вер, диспута философов и прочего скорее всего вообще никогда не было. Собственно, перед Владимиром по сути никакого выбора и не стояло, у него был путь только к христианству. А рассказ о выборе вер – просто литературная вставка.

А можно уточнить, каким образом они «прекрасно известны» и «прекрасно изучены», если письменных источников у нас толком нет?!

Ау, есть кто дома? При чем тут какие-то там письменные источники ? Что, для изучения праздника Ивана Купалы нужны письменные источники? Или они нужны для изучения русской демонологии – леших, домовых, русалок и прочих?

Ну, положим, это был не «ритуальный» а вынужденный каннибализм после катаклизма.

Какого катаклизма? Затопления Атлантиды,прародины древних русов ?
Да был каннибализм у наших далеких предков, был. И связан он был не с какими-то там катаклизмами, а с вполне конкретными воззрениями, вроде тех, что до сих пор исповедуют некоторые дикари Африки и Южной Америки: съел сердце убитого врага – приобрел его силу и т.д. Все народы вышли из коротких штанишек дикости.

(Demon Magic @ 20.11.2005 - время: 05:22) (igore @ 31.10.2005 - время: 00:03) (Эрт @ 30.10.2005 - время: 22:17) Вспомним что Крещение Руси произошло в 988 г. (по версии Повести Временных Лет. Другие источники дают другие даты, но это сейчас не важно).
Руси, если речь-то идет о крещении древнерусской народности, а не современной русской нации, которой в X веке еще даже в природе не существовало?

Тоже не правда.

см Доказательство выше.
Доказательство чего? Вашего дремучего невежества? Того, что вы до сих пор не можете отличить древнерусскую народность от их потомков – русских, украинцев и белорусов? Вам вообще не стыдно вестись на такую дешевку как все эти дутые сенсации? Особенно меня радует, когда открытием «древнейшей письменности» занимаются выпускники физ-мата и доктора философских наук.