Схождение благодатного огня

Теперь о свободе.
Считаю это понятие одним из самых сложных. Что есть истинная свобода? Ограничена ли она больше у верующего, чем у неверующего?

По мне это внутреннее ощущение согласия с собой. Ощущение, что все, что совершаешь делается по доброй воле и привносит в душу спокойную уверенность в правильности выбора. А чем руководствуется в своем выборе каждый, это может меняться. Один сиюминутным удовольствием, другой- спасением души. И еще согласие с внешним миропорядком, властью мирской или религиозной, внутреннее согласие, это ощущение свободы.
Поэтому немного странно рассуждать о том, что вера и следование многим запретам ограничивает свободу. Если у человека внутреннее согласие с этими ограничениями, он воспринимает их как свободу.

А отстаивать свои интересы - это немного другой аспект. Хотя тоже вытекает из внутренних потребностей. Согласны, 1NN?

(Черубина @ 17-05-2018 - 10:51)
Насчет свободы отвечу чуть позже. А пока, читаю Брянчанинова, и вот наткнулась случайно:

Желание видеть знамения служит признаком неверия, и знамения даны были неверию, чтобы обратить его к вере
Согласна тут со святителем. Верующему не нужно видимое чудо. Он ощущает чудо постоянно в себе.
Чудеса для неверующих. И читая биографии почти современных нам старцев, вижу один повторяющийся, похожий сценарий. Что-то случилось на их жизненном пути: болезнь или горе. И исцеление обернувшее их в веру. Хоть Александра Меня и обвиняют в тяге католицизму, все же вот его пример: его еврейская бабка или прабабка (не помню точно) исцелилась от неизлечимой болезни Иоанном Кронштадтским. Эта семейная история послужила основой для обращения в христиансво его матери.
Теперь: отец Амвросий. Замечательная его мирская карьера и великолепное светское образование были прерваны болезнью. Вполне по тем временам смертельной. И он дал себе зарок: вылечусь - посвящу себя Богу. Так и случилось.

Да много примеров таких.
Не берусь судить о потребности верующих в чуде, поскольку сам я - убежденный материалист и атеист. И в любом чуде,
я считаю, можно найти материальную подоплеку и интересы конкретных людей. И читая рассказы верующих о разных
чудесах, я не нахожу в них ничего чудесного. Исцеление, к примеру, может произойти из-за включения внутренних защитных сил организма, которые настолько мощные, что могут исцелить практически любую болезнь. Знаю по себе.
В молодости я очень увлекался восточными единоборствами. Тренером у нас был китаец, знавший древние традиционные секреты этого искусства. Он нас научил многому! Скажем, умению собрать силы и настроиться на
победу в поединке, умению остановить кровь из раны, умению отключить боль, умению вылечить простуду буквально
за несколько часов, умению подмечать мелочи и делать правильные выводы... Поэтому, когда мне говорят о чудесах,
я знаю, что многие из них дело рук самого человека. Просто не всегда он это сам осознает...
Что касается свободы, то это штука действительно сложная. Тут присутствует и гармония с собой и своим окружением,
и свобода выбора вариантов, и свобода действий в достижении цели, и уважение к свободе других людей... Сюда относится и понимание ограничений и запретов. Если запрет рационален и нацелен на благо человека, то следование
такому запрету может быть осознанным и свободным. Другое дело, когда внешний запрет вызван непонятными требованиями, нерациональным подавлением личности с непонятной целью. С этим надо тщательно разбираться...

Согласна, если запреты понимаешь, принимаешь, выполняешь как свли собственные, осознанный, а не навязанные извне - ощущаешь себя свободным.

Но вот только одно мне мешает в ваших рассуждениях: как определить пытаются ли подавить мою личность или же я не прозрела еще, и это для моего блага?

А если вашу личность "пытаются... подавить" для вашего же блага?

(1NN @ 19-05-2018 - 02:07)
А если вашу личность "пытаются... подавить" для вашего же блага?
А кто, кроме Бога, может решить за меня что мне во благо?

А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного...

(1NN @ 19-05-2018 - 08:34)
А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного...
Не все, что делается, делается как должно.
Разве это доказыаает, что у них было право?

(Черубина @ 19-05-2018 - 11:34)
(1NN @ 19-05-2018 - 08:34)
А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного... Не все, что делается, делается как должно.
Разве это доказыаает, что у них было право?
Ну так наш Мир далек от идеала... А права есть у всех людей. Правда, не все умеют ими разумно распорядиться.

(1NN @ 20-05-2018 - 11:06)
(Черубина @ 19-05-2018 - 11:34)
(1NN @ 19-05-2018 - 08:34)
А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного... Не все, что делается, делается как должно.
Разве это доказыаает, что у них было право? Ну так наш Мир далек от идеала... А права есть у всех людей. Правда, не все умеют ими разумно распорядиться.
И какой же из этого вывод сделаете вы?
Я думаю, стоит вырабатывать в себе защитные механизмы. Чтоб неразумно распоряжающиеся не преуспели.

Защитные механизмы не помешают. Но для начала надо научиться определять, что разумно, а что нет.

(1NN @ 21-05-2018 - 10:05)
Защитные механизмы не помешают. Но для начала надо научиться определять, что разумно, а что нет.
Разумно знать и понимать как воспринимают Библию верующие люди разных конфессий. Уже только потому, что большего влияния на умы не оказывала ни одна книга в мире.

А это уже другой разговор...
Хотя, действительно, очень странно, что фантазии и житейские советы маленького позабытого всеми народа в бесплодной пустыне были собраны воедино и оказались востребованы во многих и многих странах. Ведь
как-то сумели навязать!

(1NN @ 22-05-2018 - 08:52)
А это уже другой разговор...
Хотя, действительно, очень странно, что фантазии и житейские советы маленького позабытого всеми народа в бесплодной пустыне были собраны воедино и оказались востребованы во многих и многих странах. Ведь
как-то сумели навязать! Да, похоже, одним талантом писателя тут не обойдешься. Может все же Бог?

Ну неужели всемогущий и всезнающий написал такую откровенную лабуду?! Обижаешь!

(1NN @ 23-05-2018 - 01:35)
Ну неужели всемогущий и всезнающий написал такую откровенную лабуду?! Обижаешь! Ну что вы сразу лабуду.
Все человеческие страсти как на ладони. Читай и изучай психологию. Библия ж указание как менять себя, с примерами поощрений правильного поведения и наказаний за неправильное.

(Черубина @ 23-05-2018 - 01:39)
(1NN @ 23-05-2018 - 01:35)
Ну неужели всемогущий и всезнающий написал такую откровенную лабуду?! Обижаешь! Ну что вы сразу лабуду.
Все человеческие страсти как на ладони. Читай и изучай психологию. Библия ж указание как менять себя, с примерами поощрений правильного поведения и наказаний за неправильное.
С примерами, говорите? Как без колебаний принести в жертву богу собственного сына? Хаароший пример! Или как
отдать на растерзание толпе своих дочерей? Или выдать свою жену за сестру, дабы попользоваться милостью владыки?
Да, в Библии оченно много хаароших примеров...

(1NN @ 23-05-2018 - 07:09)
(Черубина @ 23-05-2018 - 01:39)
(1NN @ 23-05-2018 - 01:35)
Ну неужели всемогущий и всезнающий написал такую откровенную лабуду?! Обижаешь! Ну что вы сразу лабуду.
Все человеческие страсти как на ладони. Читай и изучай психологию. Библия ж указание как менять себя, с примерами поощрений правильного поведения и наказаний за неправильное. С примерами, говорите? Как без колебаний принести в жертву богу собственного сына? Хаароший пример! Или как
отдать на растерзание толпе своих дочерей? Или выдать свою жену за сестру, дабы попользоваться милостью владыки?
Да, в Библии оченно много хаароших примеров...
А чем не жизненные примеры?
Так же постоянно происходит. Как раз этим и ценна: реального человека описывает, как есть, а не идеального. Учебник по психологии.

(Черубина @ 23-05-2018 - 11:15)
А чем не жизненные примеры?
Так же постоянно происходит. Как раз этим и ценна: реального человека описывает, как есть, а не идеального. Учебник по психологии.
Жизненные примеры? Мого быть, мого быть... Только все это подается с положительной оценкой - обязательные
примеры для подражания добропорядочных верующих... Получается учебник по психологии рабства...

(1NN @ 24-05-2018 - 08:02)
(Черубина @ 23-05-2018 - 11:15)
А чем не жизненные примеры?
Так же постоянно происходит. Как раз этим и ценна: реального человека описывает, как есть, а не идеального. Учебник по психологии. Жизненные примеры? Мого быть, мого быть... Только все это подается с положительной оценкой - обязательные
примеры для подражания добропорядочных верующих... Получается учебник по психологии рабства...
Положительные примеры?
Библия полна отрицательными, выбирайте любую страсть - найду вам психологический анализ ситуации и людей в ситуации.
Библия скорее ориентир.

(1NN @ 22-05-2018 - 08:52)
А это уже другой разговор...
Хотя, действительно, очень странно, что фантазии и житейские советы маленького позабытого всеми народа в бесплодной пустыне были собраны воедино и оказались востребованы во многих и многих странах. Ведь
как-то сумели навязать!
Поверь что эти серые евичи.что хочешь навяжут не нытьем так катаньем.