Схождение благодатного огня

В этом году вообще с благодатным огнем произошел скандал. Один из армянских священников сообщил журналистам, что "Чудеса случаются, но не для увеселения публики". И что огонь зажигает Патриарх Иерусалимский.
Как бы то ни было, я с Надеждой согласна. Если Бог есть - все возможно.


У меня другой вопрос: почему многим для веры так необходимо видимое чудо типа благодатного огня?

(Черубина @ 20-04-2018 - 03:19)
У меня другой вопрос: почему многим для веры так необходимо видимое чудо типа благодатного огня?

38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; (Матф. 12:38-39)

(Черубина @ 20-04-2018 - 03:19)
В этом году вообще с благодатным огнем произошел скандал. Один из армянских священников сообщил журналистам, что "Чудеса случаются, но не для увеселения публики". И что огонь зажигает Патриарх Иерусалимский.
Как бы то ни было, я с Надеждой согласна. Если Бог есть - все возможно.


У меня другой вопрос: почему многим для веры так необходимо видимое чудо типа благодатного огня?
Неужели сами не догадываетесь?
Верующим вешают лапшу на уши. И они это ощущают! Чисто инстинктивно! Начинают сомневаться. Вера слабеет...
Тут без подкрепления никак!

(Still Warm @ 12-05-2018 - 11:23)
(Черубина @ 20-04-2018 - 03:19)
У меня другой вопрос: почему многим для веры так необходимо видимое чудо типа благодатного огня?
38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; (Матф. 12:38-39)
Значится не нужно этого чуда. Прав тот священник.

(1NN @ 13-05-2018 - 10:13)
(Черубина @ 20-04-2018 - 03:19)
В этом году вообще с благодатным огнем произошел скандал. Один из армянских священников сообщил журналистам, что "Чудеса случаются, но не для увеселения публики". И что огонь зажигает Патриарх Иерусалимский.
Как бы то ни было, я с Надеждой согласна. Если Бог есть - все возможно.


У меня другой вопрос: почему многим для веры так необходимо видимое чудо типа благодатного огня? Неужели сами не догадываетесь?
Верующим вешают лапшу на уши. И они это ощущают! Чисто инстинктивно! Начинают сомневаться. Вера слабеет...
Тут без подкрепления никак!
Противоречите же сами себе.
Так слабеет вера от наличия чуда Благодатного огня (чувствуют фальшь) или же укрепляется (чудо происходит)?

(Черубина @ 14-05-2018 - 01:42)
В этом году вообще с благодатным огнем произошел скандал. Один из армянских священников сообщил журналистам, что "Чудеса случаются, но не для увеселения публики". И что огонь зажигает Патриарх Иерусалимский.
Как бы то ни было, я с Надеждой согласна. Если Бог есть - все возможно.
У меня другой вопрос: почему многим для веры так необходимо видимое чудо типа благодатного огня? Неужели сами не догадываетесь?
Верующим вешают лапшу на уши. И они это ощущают! Чисто инстинктивно! Начинают сомневаться. Вера слабеет...
Тут без подкрепления никак!
Противоречите же сами себе.
Так слабеет вера от наличия чуда Благодатного огня (чувствуют фальшь) или же укрепляется (чудо происходит)?
Вы не совсем четко поставили вопрос: "почему многим для веры так необходимо видимое чудо...?" Добавка: "... типа
благодатного огня..." выглядит как довесок - "к примеру". Я вам ответил на основной вопрос - так как вера потихоньку
слабеет, ей необходимо подкрепление в виде любого чуда!
А ваша попытка навязать мне противоречие ("так слабеет вера от наличия чуда... или же укрепляется...?") выглядит
достаточно неловко и наивно. Кстати, а как вы ответите на этот свой вопрос?

Ну неловко, так неловко.
А ответила бы так: думаю видимое чудо верующим не нужно. Оно нужно неверующим.

чтоб поверить

Что ж тогда так много суеты вокруг того же Благодатного огня? Все это выглядит так, словно хотят обязательно убедить людей в реальности чуда! Настоящего. Без подвоха.

Не знаю. Я считаю, что Бог не клоун в цирке, развлекать верующих запланированными театральными чудесами. Но это чисто мое личное мнение и восприятие. Не навязываю никому.

(1NN @ 14-05-2018 - 08:50)
Что ж тогда так много суеты вокруг того же Благодатного огня? Все это выглядит так, словно хотят обязательно убедить людей в реальности чуда! Настоящего. Без подвоха.
Так это и есть религия.
Не мытьем, так катаньем.
Вы же не считаете, что все происходит так, как должно происходить?

Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так...

(1NN @ 14-05-2018 - 13:34)
Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так...
А как же свобода выбора?

(Черубина @ 16-05-2018 - 04:49)
(1NN @ 14-05-2018 - 13:34)
Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так... А как же свобода выбора?
А разве есть свобода выбора у верующих? Они должны замаливать свой первородный грех, да искать пути спасения
от геены огненной...

То, что они должны, зависит от того, во что они верят.
А вот во что им верить - это и есть свобода выбора.
Другой вопрос, что воспользоваться могут далеко не все.

Т.е. каждый свою камеру... тьфу ты! келью выбирает сам? Мда, свобода однако...

Внимательно читали?
Веришь, что должен жить в келье - вперед и с песней.
Не веришь - кто заставит? Живи во дворце.

(1NN @ 16-05-2018 - 09:57)
(Черубина @ 16-05-2018 - 04:49)
(1NN @ 14-05-2018 - 13:34)
Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так... А как же свобода выбора? А разве есть свобода выбора у верующих? Они должны замаливать свой первородный грех, да искать пути спасения
от геены огненной...
Есть конечно.
Свобода вообще понятие странное. Не очень однозначное. Абсолютной может быть только свобода одной сущности. Все остальные будут этой свободой ограничены.
Скажите, что свобода в вашем понимании, а потом подумаем, есть ли свобода у верующих.

(1NN @ 16-05-2018 - 10:19)
Т.е. каждый свою камеру... тьфу ты! келью выбирает сам? Мда, свобода однако...
Да если так подумать какая нафиг свобода у сознания заключенного в тело. Как считаете?

Согласен. Свобода, как и многие другие вещи, понятие неоднозначное. Очень!
Абсолютной свободы нет ни у кого! Даже у одной Сущности. Даже у Абсолюта. Даже у Бога. Если Бог создал
Вселенную, как считает религия, то конструкция у него получилась громоздкая и очень неустойчивая! Любое
неосторожное вмешательство в протекающие в ней процессы грозит обрушением всей Системы. Какая уж
тут абсолютная Свобода?! Тут бы хоть какую-то свободу иметь...
И у людей дела в этом плане дела ничуть не лучше. Человек - существо социальное. Жить в полном одиночестве он не может. А жизнь в обществе накладывает на всех массу ограничений. Обязательно надо
соблюдать баланс интересов! Если такого баланса нет - начинаются недовольства, брожения, бунты...
Начинаются революции и войны, когда ни о какой свободе не может быть и речи!
Свобода в моем понимании заключается в умении отстаивать свои интересы с учетом интересов окружающих. Что-то в этом духе...

Насчет свободы отвечу чуть позже. А пока, читаю Брянчанинова, и вот наткнулась случайно:


Желание видеть знамения служит признаком неверия, и знамения даны были неверию, чтобы обратить его к вере

Согласна тут со святителем. Верующему не нужно видимое чудо. Он ощущает чудо постоянно в себе.
Чудеса для неверующих. И читая биографии почти современных нам старцев, вижу один повторяющийся, похожий сценарий. Что-то случилось на их жизненном пути: болезнь или горе. И исцеление обернувшее их в веру. Хоть Александра Меня и обвиняют в тяге католицизму, все же вот его пример: его еврейская бабка или прабабка (не помню точно) исцелилась от неизлечимой болезни Иоанном Кронштадтским. Эта семейная история послужила основой для обращения в христиансво его матери.
Теперь: отец Амвросий. Замечательная его мирская карьера и великолепное светское образование были прерваны болезнью. Вполне по тем временам смертельной. И он дал себе зарок: вылечусь - посвящу себя Богу. Так и случилось.

Да много примеров таких.