Священики и магия

(Uraniuss @ 23.06.2008 - время: 23:29)Селена I, обряды совершаемые служителями культа православной церкви к магии АБСОЛЮТНО никакого отношения не имеют. Основа их - вера.

Основа магии - знание.
Коллега забывает, что православие - это практика, а не просто набор глупости в который можно верить или не верить.

Через практику православия рождается религиозный мистик, а чем продвинутый религиозный мистик от мага отличается я не знаю. Думаю, что ничем не отличается.

(Пёсик @ 24.06.2008 - время: 15:51)Коллега забывает, что православие - это практика, а не просто набор глупости в который можно верить или не верить.
Никогда не слышал даже словосочетания такого - эзотерическое православие.
И в чём состоит практика православия? В соблюдении предписаных правил и выполнении культовых ритуалов? И кстати, православие считает "умствование" страшным грехом, от Лукавого. Христианские доктрины не только сомнению, но даже обсуждению не подлежат.
В магии же каждый сам нащупывает и прокладывает себе дорогу, и каждый раз она сугубо индивидуальна. Опять же сошлюсь на Будду. Как бы странно применительно к магии это не звучало.

(панда @ 24.06.2008 - время: 15:40)Я не однократно обращала внимание на то,что "Бог помагает" только тем ,кто верит сильно-сильно...Т.е.в свою веру и молитву эти люди вкладывают большое кол-во своей энергии..от того и как правило именно с ними и происходят чудеса..
Глупо спорить с тем, что вера - это сила. Да, это так. Но увы, некоторые люди слепо верить не могут, да и не хотят. Христианство - религия простодушных людей, которые как раз и способны на некритичную веру. "Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Божье" (с)

А НЕ нищим что же делать?

Знаю несколько священников, батюшек, которые на пенсии подрабатывали знахарством, Один -за то, что принесут сами люди, а двое других - только за деньги, и немалые!!! И мужей в дом возвращали, и сглазы лечили, и воском выливали... было все. Они ведь такие же люди как и мы, им тоже хочется хорошо кушать, помогать детям и не отказывать себе...

Тема интересная ,но неоднозначная априори.
Ну для начала, если подходить чисто формально, то я не думаю, что вы будете спорить, что священнослужители, это живые люди, которые имеют право на свое собственное мнение и на понимание веры тем или иным образом, в том числе не соответствующим официальной доктрине. Таким образом "знахарство" батюшки, и ознакомление его с скажем так магическим искусством, не исключаеться но и не является правилом.
Далее, обучение основам магии в семинарии? имееться ввиду некий элемент обучения, который по своей сути представляет исследуемый нами феномен батюки-маги или же это целенаправленное четко выявляемое комплексное обучение?

А не нищим идти к ведьмам и наслаждаться жизнью.)))))))

(Пёсик @ 24.06.2008 - время: 15:51) (Uraniuss @ 23.06.2008 - время: 23:29)Селена I, обряды совершаемые служителями культа православной церкви к магии АБСОЛЮТНО никакого отношения не имеют. Основа их - вера.

Основа магии - знание.
Коллега забывает, что православие - это практика, а не просто набор глупости в который можно верить или не верить.

Через практику православия рождается религиозный мистик, а чем продвинутый религиозный мистик от мага отличается я не знаю. Думаю, что ничем не отличается.
Согласна. К томуже если учитывать историю развития религий, множество магических техник (как у разных народов, так и в разные эпохи) то большинство из них основывается на вере в сочетании с определённой техникой. Вера-это концентрация энергии. Если втупую выполнять любой заговор, обряд со всей атрибутикой и т.д. (даже если вы этот заговор, молитву будете знать наизусть) толку не будет. Я например тоже не совсем понимаю чем отличается практика любой религии от практики язычества и магических техник. Не понимаю не по форме, а по сути. Колоссальные взивания собственной энергии есть везде, обрядовость есть везде (хотя и не всегда и не всем нужна), тексты заговоров, молитв, обращений к тем, или иным силам есть везде. Свод знаний, правил и законов есть везде. А по поводу обращений через молитвы к Богу, чакр и т.д., то чем отличается молитва с верой к Христу в церкви(к примеру, хотя это относиться и к другим мировым религиям), от языческих древнеславянских заговоров, или обрядов с обращением к Даждьбогу, богу солнца и т.д., или обряды бабушки знахарки отчитывающей порчу, болезни с помощью сочетания заговоров, молитв, при церковных свечах и со святой водой. Можно по разному относиться к деревенской магии, но со своими задачами она вполне справляется. Кстати, а чем отличаютя заговоры от молитв? Исходя из этого возникает вопрос: а что же такое магия вообще??? Это очень перекликается с имеющейся на форуме темой "магия и христианство". Хотя на мой взгляд касается не только христианства.

(Uraniuss @ 24.06.2008 - время: 15:33) Вера вере рознь. Христианская религия требует слепой некритичной веры в провозглашаемые ей доктрины.

Да ну? На мой взгляд более слепой и некритичной веры как в мусульманстве нет ни в одной другой религии.

(Ибис @ 25.06.2008 - время: 23:45) (Uraniuss @ 24.06.2008 - время: 15:33) Вера вере рознь. Христианская религия требует слепой некритичной веры в провозглашаемые ей доктрины.Но увы, некоторые люди слепо верить не могут, да и не хотят. Христианство - религия простодушных людей, которые как раз и способны на некритичную веру.

Да ну? На мой взгляд более слепой и некритичной веры как в мусульманстве нет ни в одной другой религии.
глупо спорить какая религия лучше, а какая хуже. Кстати, а всегда ли занимающиеся эзотерическими техниками чётко видят и могут доказать с какими силами они вступали в контакт???... К примеру на сеансах спиритизма вы далеко не всегда можете быть уверены, что общались именно с тем, кого вызывали.

Кстати в тему, вчера говорила со священнослужителем, знакомым, преподавателем духовной семинарии, бывшим медработником. О "чёрной"магии- разговора бы не получилось. Спросила: Если человека лечит врач-атеист это богоугодное дело?.
-Да, конечно, помогать ближнему- это богоугодное дело.
-А если нет рядом врача, а лечение происходит в глухой деревне не лекарствами, а травами, заговорами (а не молитвами)(ведь для больного, который в заговорах не разбирается- это своего рода психотерапия)?.
- Да, если в заговорах нет обращения к дьяволу.
-Почему же тогда церковь не признаёт даже знахарок, знахарей, ведь многие батюшки даже без всяких молитв сами занимаются этим же?
- Потому что церкви надо чтобы человек просил помощи только у Бога.
-Кому надо, Богу, или священнослужителям?... В ответ долгий пристальный взгляд и длинный рассказ, что в противном случае нарушаются основы церкви, люди идут к священникам с верой в помощь, исцеление. Священники- тоже люди со своими грехами, это как "водопровод" для связи с Богом, но даже по ржавым трубам течёт чистая вода. А если официально признать знахарей- люди не пойдут в церковь.
-Так что, для помощи ближнему обязательно нужен диплом???.....

С точки зрения церкви усякая работа без бога есть козни Диавола... если маг вылечил человека,то по идее он сделал богоугодное дело? ан неть -- хрену лысого!! это тоже козни Лукавого,дескать он "помог" двум людям потерять веру в бога....

А с точки зрения ортодоксального христианства вообще всякое лечение есть дело богопротивное. Ибо болезнь есть испытание (наказание) посланное Господом человеку. Вспомните историю Иова.
Дело человека не лечится, а каятся в грехах, совершенствоваться в смирении, ну и прочая такая же...

(панда @ 28.06.2008 - время: 15:28) Но тем не менее церковь часто не способна исцелить то,что по силу магии..
Согласна. Но речь тут об отношении священнослужителей ко всему этому. И почему такое отношение

(Uraniuss @ 28.06.2008 - время: 17:09) А с точки зрения ортодоксального христианства вообще всякое лечение есть дело богопротивное. Ибо болезнь есть испытание (наказание) посланное Господом человеку. Вспомните историю Иова.
Дело человека не лечится, а каятся в грехах, совершенствоваться в смирении, ну и прочая такая же...
С точки зрения ортодоксального христианства - да. Но в таком случае надо закрыть все больницы, и распустить всех врачей. А рядом с церквями настроить моргов. И будет прямая связь с Богом - пришел, покаялся, откинул копыта, и на небеса.....

Многие представители духовенства всегда будут противостоять попыткам людей получить причитающуюся им по праву духовную силу. Их целью всегда была роль посредника между человеком и Богом, ставящего между Творцом и нашей дущой будку для сбора "оплаты за проезд". Потому, что если есть у каждого из нас есть средства для прямой связи с Бесконечным и Безграничным, то роль стража у ворот в рай становится ненужной.

А может быть не зря эта стража стоит? Может, если люди сейчас еще не готовы увидеть то, что скрывают священники?

(Ибис @ 16.07.2008 - время: 11:01) А может быть не зря эта стража стоит? Может, если люди сейчас еще не готовы увидеть то, что скрывают священники?
аха.. чем больше скрывают,тем больше человечество деградирует....

Дык человечество деградирует не от того, что скрывают. Причины этого совсем другие.