Магия

(Natasha27 @ 21.06.2007 - время: 17:42) Мир
«Не вижу никакого смысла в беседе с человеком ведущим себя как уличные вербовщики в секты. В споре с такими людьми не больше смысла чем в споре с магнитофоном»
ОТВЕТ. Если я буду в чем-то не прав, то скажите, почему. Или вы здесь собрались, чтобы только ругаться, а не выяснять правду?!
Вы здесь единственный который лезет ко всем со своей "правдой".
Возможно с возрастом или с новыми знаниями вы станете мудрее. А пока извините, в ответ только молчание.
ЗЫ за полтора года на форуме вы второй, чьи посты я решил игнорировать.

СВАТ.
Сатана,как я уже писал,может создать многое,кроме человека.Если человек создан по образу и подобию Божьему,то естественно,дьявол не может его создать.Бог творит всё Духом Своим Святым(и почему я сразу про это не написал?).Дав часть своей силы ангелам,он дал им и свободу выбора.Возгордившись сам в себе,дьявол отпал от Бога и навсегда потерял Божье благословение в своих делах.У него осталась просто сила или магия,если хотите.Дьявол обманул Еву и оклеветал Бога(Бытие(3:1-5).Подтолкнув Адама и Еву к греху против Всевышнего,сатана поднял мятеж.Он восстал против его власти.По сути,сатана утверждал:"Бог-плохой правитель.Он обманывает людей и лишает их благ.Люди проживут и без Божьего руководства.Они сами могут решать,что хорошо,а что плохо.Им будет лучше,если правителем стану я."Вероятно,Бог мог бы сразу уничтожить мятежников.Но дало бы это ответ на обвинение сатаны?Доказало бы это,что правление Бога самое лучшее?Совершенное чувство справедливости не позволило Богу порешить мятежников сразу после их согрешения.Требовалось время,чтобы доказать что сатана лжец.Всевышний изгнав их всех на землю,позволил им размножиться и создать свои формы управления под руководством дьявола,конечно.(1 Иоанна 5:19,Откр 12:9).Мир в котором мы живём насправедлив(Еккл9:11).Сила сатаны,лишённая Божьей благодати виной этому ибо характер её исключительно деструктивный.Он Всемогущ,т.е. Могущий всё,по своей Божественной Сути.
Не находите сходства?
Бог может заставить воду в море расступиться (вопреки закону гравитации), может по воде ходить "аки посуху" (вопреки закону гравитации), накормить народ "тремя хлебами" (вопреки закону сохранения массы), превратить "воду в вино" (вопреки закону сохранения вещества), воскрешать, наконец (вопреки законам биологии) - одним словом может все, как и магия.
Однако,это не доказывает ничего.Магия не всесильна!Называя всё сверхьестественное магией,вы и Бога приписываете к ней.Да,Господь непостижим для нашего сознания,что однако не делает его магом.Маги это Алистер Кроули или Кастанеда,но про то что они кого-то воскресили вы слышали?Законы гравитации,сохранения массы и т.д. существуют для нас с вами,а не для Него.Он меняет любое законы Духом Своим Святым а не магией.Вот небезинтересные ссылки-Мф 7:22-23,Мф 12:25-29,Мф 15:13.
Чёткое объяснение магии я дать не могу,т.к. никогда не увлекался и не зачитывался ей.Я привёл примеры,где Бог постановляет искоренять её,а для меня этого достаточно.Втор 18:14(а тебе не то дал Господь Бог твой).НЕ ТО!!! Убить педофила не есть грех.Ведь есть не только 10 заповедей,но и др.законы.Просто все думают,что 10 заповедей применимы ко всем ситуациям в жизни.Это заблуждение.Во второзаконии это описывается подробно.А вы,являясь атеистом,верите в магию?
P.S.Хочу вас предупредить.Вы ещё этого не написали,но на всякий случай делаю это.Если вы,исходя из своих соображений(кстати логичных),однажды назовёте силу Бога или Святой дух магией,то это будет богохульство.Никто ничего из ваших собеседников не будет обосновывать и ввязываться в спор не станет,ибо это догма.Просто таким изречением или предположением вы оскорбите верующих.И это единственный грех,который не прощается.Будьте внимательны.P.P.S. Полностью отдаю отчёт себе в том,что к общему знаменателю мы никогда не придём-мы оба слишком убеждены в своей правоте.Думаю,дальнейшее "ломание копий" нецелесообразно.Хотя,и не исключено.

(Сапотек @ 23.06.2007 - время: 20:47) Сатана,как я уже писал,может создать многое,кроме человека.Если человек создан по образу и подобию Божьему,то естественно,дьявол не может его создать.Бог творит всё Духом Своим Святым(и почему я сразу про это не написал?).Дав часть своей силы ангелам,он дал им и свободу выбора.Возгордившись сам в себе,дьявол отпал от Бога и навсегда потерял Божье благословение в своих делах.У него осталась просто сила или магия,если хотите.Дьявол обманул Еву и оклеветал Бога(Бытие(3:1-5).Подтолкнув Адама и Еву к греху против Всевышнего,сатана поднял мятеж.Он восстал против его власти.По сути,сатана утверждал:"Бог-плохой правитель.Он обманывает людей и лишает их благ.Люди проживут и без Божьего руководства.Они сами могут решать,что хорошо,а что плохо.Им будет лучше,если правителем стану я."Вероятно,Бог мог бы сразу уничтожить мятежников.Но дало бы это ответ на обвинение сатаны?Доказало бы это,что правление Бога самое лучшее?Совершенное чувство справедливости не позволило Богу порешить мятежников сразу после их согрешения.Требовалось время,чтобы доказать что сатана лжец.Всевышний изгнав их всех на землю,позволил им размножиться и создать свои формы управления под руководством дьявола,конечно.(1 Иоанна 5:19,Откр 12:9).Мир в котором мы живём насправедлив(Еккл9:11).Сила сатаны,лишённая Божьей благодати виной этому ибо характер её исключительно деструктивный.Он Всемогущ,т.е. Могущий всё,по своей Божественной Сути.
Не находите сходства?
Бог может заставить воду в море расступиться (вопреки закону гравитации), может по воде ходить "аки посуху" (вопреки закону гравитации), накормить народ "тремя хлебами" (вопреки закону сохранения массы), превратить "воду в вино" (вопреки закону сохранения вещества), воскрешать, наконец (вопреки законам биологии) - одним словом может все, как и магия. Однако,это не доказывает ничего.Магия многого не может.Называя всё сверхьестественное магией,вы и Бога приписываете к ней.Да,Господь непостижим для нашего сознания,что однако не делает его магом.Маги это Алистер Кроули или Кастанеда,но про то что они кого-то воскресили вы слышали?Законы гравитации,сохранения массы и т.д. существуют для нас с вами,а не для Него.Он меняет любое законы Духом Своим Святым а не магией.Вот небезинтересные ссылки-Мф 7:22-23,Мф 12:25-29,Мф 15:13.
Чёткое объяснение магии я дать не могу,т.к. никогда не увлекался и не зачитывался ей.Я привёл примеры,где Бог постановляет искоренять её,а для меня этого достаточно.Втор 18:14(а тебе не то дал Господь Бог твой).НЕ ТО!!! Убить педофила не есть грех.Ведь есть не только заповедей,но и др.законы.Просто все думают,что 10 заповедей применимы ко всем ситуациям в жизни.Это заблуждение.Во второзаконии это описывается подробно.А вы,являясь атеистом,верите в магию?
P.S.Хочу вас предупредить.Вы ещё этого не написали,но на всякий случай делаю это.Если вы,исходя из своих соображений(кстати логичных),однажды назовёте силу Бога или Святой дух магией,то это будет богохульство.Никто ничего из ваших собеседников не будет обосновывать и ввязываться в спор не станет,ибо это догма.Просто таким изречением или предположением вы оскорбите верующих.И это единственный грех,который не прощается.Будьте внимательны.P.P.S. Полностью отдаю отчёт себе в том,что к общему знаменателю мы никогда не придём-мы оба слишком убеждены в своей правоте.Думаю,дальнейшее "ломание копий" нецелесообразно.Хотя,и не исключено.
сказочник......

когда же вы начнёте думать мозгами а не книжной информацией
вы этого ничего не видели и утверждать что это было со 100% уверенностью вы не можете, а если можете значит вы сумасшедший и место вам психиатрической лечебнице, там из вас всех "бесов" выгонят

(NecroS @ 23.06.2007 - время: 21:56) когда же вы начнёте думать мозгами а не книжной информацией
вы этого ничего не видели и утверждать что это было со 100% уверенностью вы не можете, а если можете значит вы сумасшедший и место вам психиатрической лечебнице, там из вас всех "бесов" выгонят
Грубо...Если не ошибаюсь,на форуме я могу высказывать своё мнение каким бы чудаковатым оно не было,ведь так?Если оно расходится с вашим,то это не повод отправлять меня в психушку.Ваша негативная критика присутствует и на других темах но подкрепить её чем-то вы пока несоблаговолили....И может соизволите что-то предложить лично от себя не выбиваясь из рамок темы?

(CBAT @ 20.06.2007 - время: 09:31)
Не забывайте, что без инцеста между детьми Адама не было бы человечества.

однако,это только логический довод."И познал Каин жену свою;и она зачала и родила Еноха"(Быт 4:17).Дочерей на тот момент у Адама с Евой не было.А на своей матери,Еве(прости Господи!) он жениться не мог-ведь у евреев нет многомужества.Что же за жена такая?!))))Просто,видимо,не сочли нужным упомянуть-таки....

(Сапотек @ 23.06.2007 - время: 22:37) (CBAT @ 20.06.2007 - время: 09:31)
Не забывайте, что без инцеста между детьми Адама не было бы человечества.

однако,это только логический довод."И познал Каин жену свою;и она зачала и родила Еноха"(Быт 4:17).Дочерей на тот момент у Адама с Евой не было.А на своей матери,Еве(прости Господи!) он жениться не мог-ведь у евреев нет многомужества.Что же за жена такая?!))))Просто,видимо,не сочли нужным упомянуть-таки....
Про Еву много и подробно. Начиная с некоторого момента про женщин тоже упоминали. Как вы думаете, почему? Может не упоминали, чтобы не писать об инцесте между родными братьями и сёстрами? Хотя с другой стороны ведь написали что брата замочил.
А как там насчёт божьего любимца, Лота?

.Если вы,исходя из своих соображений(кстати логичных),однажды назовёте силу Бога или Святой дух магией,то это будет богохульство.Никто ничего из ваших собеседников не будет обосновывать и ввязываться в спор не станет,ибо это догма.Почему только сейчас вы об этом написали? Сами придумали? Наверное есть где-то список догм для верующих. Ссылку плиз.

(vegra @ 26.06.2007 - время: 11:37) Почему только сейчас вы об этом написали? Сами придумали? Наверное есть где-то список догм для верующих. Ссылку плиз.
Вот ссылка Мф 12:24-32

(Сапотек @ 30.06.2007 - время: 12:33) (vegra @ 26.06.2007 - время: 11:37) Почему только сейчас вы об этом написали? Сами придумали? Наверное есть где-то список догм для верующих. Ссылку плиз.
Вот ссылка Мф 12:24-32
Курсором "тык" а это и не ссылка вовсе. Мы ведь в инете.

(vegra @ 01.07.2007 - время: 18:01) (Сапотек @ 30.06.2007 - время: 12:33) (vegra @ 26.06.2007 - время: 11:37) Почему только сейчас вы об этом написали? Сами придумали? Наверное есть где-то список догм для верующих. Ссылку плиз.
Вот ссылка Мф 12:24-32
Курсором "тык" а это и не ссылка вовсе. Мы ведь в инете.
Пожалуйста. https://www.magister.msk.ru/relig/bible/rusbib51.htm

Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук. Ну да, волю свою творит чужими руками, а потом ни причём. Такая вот мораль.
Хуже всего то,что учения священников и богословов побуждают людей считать Бога жестоким.Когда случается беда,религиозные деятели утверждают,что на всё была воля Божья.Тем самым они дают повод обвинить Бога во всех злодеяниях и несчастьях.Но так ли это?Чему учит Библия?В Иакова 1:13 сказано:"В испытании никто не говорит:"Бог испытывает меня".Так как Бога невозможно испытать злом и сам Он не испытывает никого".Бог никогда не был ответственнен за то зло,которое царит в мире(Иов34:10-12).Он допускает беды и несчастья.Но ДОПУСКАТЬ что-либо и БЫТЬ В ЭТОМ ВИНОВНЫМ-далеко не одно и то же.
Рассмотрим один примерУ хорошего,доброго человека есть взрослый сын,который всё ещё живёт в родительском доме.Когда сын становится своенравным и непокорным и решает уйти из дома,отец не удерживает его.Сын начинает вести недостойный образ жизни и попадает в беду.Можно ли обвинять отца в том,что у сына возникли проблемы?Думаю,нет.(Луки 15:11-13).Бог тоже в своё время не стал удерживать людей,когда они выбрали неправильный путь,но он НЕ ВИНОВЕН в тех бедах,которые их постигли.Поэтому несправедливо обвинять Бога в том,что в мире так много зла.
QUOTE
Хотя с другой стороны ведь написали что брата замочил.
И что?
QUOTE А как там насчёт божьего любимца, Лота?
Про него я уже писал.

Можно ли обвинять отца в том,что у сына возникли проблемы?
Аналогия некорректна. Отец, в отличие от Бога, не обладает сверхъестественными способностями.
Нужно ставить вопрос иначе:
"Если бы отец мог защитить сына от беды, но не сделал этого, можно ли его обвинять в этом?"
Ответ: Безусловно, да. Это называется преступная халатность.
Чёткое объяснение магии я дать не могу,т.к. никогда не увлекался и не зачитывался ей.
Что ж, пока у мы с вами не выработаем приемлемое для обоих определение, показывающее отличие либо тождественность между магией и Святой силой, продолжать разговор действительно бессмысленно. К сожалению.
Маги это Алистер Кроули или Кастанеда,но про то что они кого-то воскресили вы слышали?
Не могу согласиться, что они маги. Но это не важно, т.к. магия различается по видам. Ясновидящий, к примеру, не возьмется за целительство и воскрешение, но это не значит, что он не маг. Если принять, что бог маг, то чем он может отличаться от прочих магов-людей? - Тем, что он универсален и все разновидности магии ему подвластны.
А вы,являясь атеистом,верите в магию?
Конечно, нет. Для меня магия, бог и дьявол - категории одного порядка. Только не обижайтесь, пожалуйста. Надеюсь, это не помешает нам с вами продолжать рассуждать.

(CBAT @ 04.07.2007 - время: 12:02) Можно ли обвинять отца в том,что у сына возникли проблемы?
Аналогия некорректна. Отец, в отличие от Бога, не обладает сверхъестественными способностями.
Нужно ставить вопрос иначе:
"Если бы отец мог защитить сына от беды, но не сделал этого, можно ли его обвинять в этом?"
Ответ: Безусловно, да. Это называется преступная халатность.

Можно рассудить немного иначе.Отец в данном смысле,ИМХО,Создатель человека,как и простой земной отец,в некором роде.Он мог бы защитить сына от беды,то есть не дать ему съесть плод с дерева познания добра и зла.Но тогда бы он(Отец) проявил неуважение к свободной воле сына(к тому же сын взрослый и его предупредили,чтоб не ел).Если,например,мой сын будет совать пальцы в газовую плиту,то я его предупрежу раз и два,но если он будет сопротивляться мне и продолжать лезть-то флаг ему в руки.Очень много моих друзей пошло на войну,хотя мамы закатывали им истерики.Мне в детстве запрещали курить,но когда поняли,что уговоров не понимаю,махнули рукой. Далее хочу оговорить исключения:наркомания,операция по перемене пола,плаванье с белыми акулами,каннибализм,суицид,сплав леса по Енисею(шютка).В этих случаях я вмешаюсь и сыночка обломаю.А вот Бог вмешиваться ,думаю,будет и того реже,да и зачем?Он дал человекам инстинкт самосохранения и разум и ангелов-хранителей.И если человек погибнет,то он сразу окажется у Всевышнего Отца,по крайней мере на 40-й день-точно.Так что преступного ничего не вижу.

Кстати,в этой ссылке даётся определение магии,как одной из форм беснования.Несколько абзацев.

(Сапотек @ 08.07.2007 - время: 01:43) Кстати,в этой ссылке даётся определение магии,как одной из форм беснования.Несколько абзацев. 
Ну, тогда значит, боги склонны к беснованию.
Строго говоря, там вообще нет определения магии.
Из приведенного вами текста невозможно определить какие действия являются магическими. Может это прыжки на одной ноге, может это произнесение непонятных фраз, а может, это огонек зажигалки, а может, это ясновидение, а может материализация объектов.
Из ссылки ясно только одно - магия - это бесовство.
Вот так огульно вешается ярлык на неустановленное явление.

Поэтому спасибо за инфу, но в ней нет ничего нового. Про ярлык и так известно, поэтому собственно и возникла тема.

(Сапотек @ 08.07.2007 - время: 01:43) Кстати,в этой ссылке даётся определение магии,как одной из форм беснования.Несколько абзацев.
Сапотек, вам выносится предупреждение за рекламу стороннего ресурса. Будьте внимательны. Ваша ссылка удалена.

Христианство занималось только клерикальной экзорцистической и белой магией. А вот в чистом виде, без эгрегоров - это не к нам.... Разве чтов сякие апокрифические молитвы на стыке с язычеством...

(Cleveland_Steamer @ 22.09.2007 - время: 00:36) Христианство занималось только клерикальной экзорцистической и белой магией. А вот в чистом виде, без эгрегоров - это не к нам.... Разве чтов сякие апокрифические молитвы на стыке с язычеством...
Я наоборот сказал бы, что сама суть экзорцистики истекает из языческих "нормативов"))