Магия
CBAT
Мастер
6/19/2007, 1:01:44 PM
Гадать – это большой грех
Для чего предназначено гадание? Правильно, для предсказания будущего. Разве не бог первый занимался предсказаниями?
Например, предсказание Суда Божьего, Апокалипсиса. Что ж, выходит тогда, что и бог - грешник. Странно.
Бог любить всех грешников и посылает к ним Своих людей, чтобы навернут грешника. Между мною и сектантами разница одна, я говорю правду, а они ересь.
Полагаю, то же самое, только наоборот сектанты могут сказать о вас. Да с чего у вас такая уверенность, что вы праведны, а другие - нет? О праведности/грешности и вас и сектантов судить не вам, но только богу, и не пытайтесь уподобляться ему.
Пожалуйста, постарайтесь воздержаться от проповедей. Или проповедуйте в специальной теме. Эта тема предназначена для другого.
Сапотек, вот вы говорите, что богу магия не нужна, и старательно не замечаете, когда я говорю, что бог первый и применяет магию. Посему либо докажите, что:
-создание мира и существ;
-хождение по воде;
-воскрешение;
-всеведение, всемогущество - суть не являются проявлениями магии.
Либо признайте, что бог грешник.
Далее. Почему-то распространено мнение, что магия идет от сатаны, поэтому она и подсудна. Но вы же сами знате, что именно бог создал всех ангелов и наделил их частью своей силы. Бог создал и Люцифера. И пусть Люцифер самый способный из ангелов, но и он может только то, чем наделил его бог. Т.е. сатана может делать такие же чудеса, как и ангелы, таким же способом. Другое дело, что силу свою сатана использует во зло, а ангелы свою силу используют во благо.
Таким образом, мы видим, что магия может быть использована как во благо, так и во зло. Как и любое средство (нож, огонь).
Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется огнем?
Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется магией?
Мой ответ - нет. Вина определяется не тем, чем человек пользуется, а тем, на что направлены его действия.
Можно и святым крестом человека убить. А ножом можно жизнь спасти.
Для чего предназначено гадание? Правильно, для предсказания будущего. Разве не бог первый занимался предсказаниями?
Например, предсказание Суда Божьего, Апокалипсиса. Что ж, выходит тогда, что и бог - грешник. Странно.
Бог любить всех грешников и посылает к ним Своих людей, чтобы навернут грешника. Между мною и сектантами разница одна, я говорю правду, а они ересь.
Полагаю, то же самое, только наоборот сектанты могут сказать о вас. Да с чего у вас такая уверенность, что вы праведны, а другие - нет? О праведности/грешности и вас и сектантов судить не вам, но только богу, и не пытайтесь уподобляться ему.
Пожалуйста, постарайтесь воздержаться от проповедей. Или проповедуйте в специальной теме. Эта тема предназначена для другого.
Сапотек, вот вы говорите, что богу магия не нужна, и старательно не замечаете, когда я говорю, что бог первый и применяет магию. Посему либо докажите, что:
-создание мира и существ;
-хождение по воде;
-воскрешение;
-всеведение, всемогущество - суть не являются проявлениями магии.
Либо признайте, что бог грешник.
Далее. Почему-то распространено мнение, что магия идет от сатаны, поэтому она и подсудна. Но вы же сами знате, что именно бог создал всех ангелов и наделил их частью своей силы. Бог создал и Люцифера. И пусть Люцифер самый способный из ангелов, но и он может только то, чем наделил его бог. Т.е. сатана может делать такие же чудеса, как и ангелы, таким же способом. Другое дело, что силу свою сатана использует во зло, а ангелы свою силу используют во благо.
Таким образом, мы видим, что магия может быть использована как во благо, так и во зло. Как и любое средство (нож, огонь).
Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется огнем?
Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется магией?
Мой ответ - нет. Вина определяется не тем, чем человек пользуется, а тем, на что направлены его действия.
Можно и святым крестом человека убить. А ножом можно жизнь спасти.
Natasha27
Любитель
6/19/2007, 9:38:12 PM
Мир.
«А скажите, как вы считаете познание эзотерики, как поиск правды - есть ли дар Божий?»
ОТВЕТ. Нет. Эзотерика может наоборот привести человека в заблуждение. Изучая ее человек ошибочно выбирает не тот путь, который ведет не к истинному Богу. Я это знаю по себе. Например буддисты, они развиваются очень хорошо, они на земле сильны и много могут. Но все это их уводит от Бога правдивого. А толку иметь весь мир, а душу погубить? Поиск истины должен быть в Библии, но и там можно заблудится! Божий дар – когда есть желание быть со Иисусом, желание изучать Библию, правильное понимание Библии, а не так как секты, желание помогать и любить всех, желание проповедовать, желание быть смиренным и т.д.. Самый большой дар Бога – любовь!
«Для чего предназначено гадание? Правильно, для предсказания будущего. Разве не бог первый занимался предсказаниями?
Например, предсказание Суда Божьего, Апокалипсиса. Что ж, выходит тогда, что и бог - грешник. Странно.»
ОТВЕТ. Если Бог хочет, чтобы человек узнал что о будущем, Бог ему сообщить. Как это было через пророков от Бога. Но даже до Христа, были ложные пророки. Им Бог говорил: «Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели! … Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: «Господь сказал»; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется. Не пустое ли видение видел вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: «Господь сказал», а Я не говорил» Из. 13, 3-7. Бог хочет, чтобы мы верили Ему, доверили Ему свое будущее, чтобы мы говорили Иисусу «Пусть будет так, как Ты хочеш».
«Полагаю, то же самое, только наоборот сектанты могут сказать о вас. Да с чего у вас такая уверенность, что вы праведны, а другие - нет?»
ОТВЕТ. Я не говорил о праведности, а о правильности учения Библии. Сектанты не хотят изучать все, а я изучаю. Хочешь знать кто прав, то возьми вопросы сект и посмотри со мной, что говорит на самом деле Библия.
«Сапотек, вот вы говорите, что богу магия не нужна, и старательно не замечаете, когда я говорю, что бог первый и применяет магию.»
ОТВЕТ. Не путай магию с Богом. Бог всемогущ, Он может все. А магия – обращение за помощю не к Богу, а к сатане. Даже на хорошое дело нельзя использовать магию. Если надо помощь от Бога, или Ангела Хранителя, от Марии, Михаила, магия не надо.
«А скажите, как вы считаете познание эзотерики, как поиск правды - есть ли дар Божий?»
ОТВЕТ. Нет. Эзотерика может наоборот привести человека в заблуждение. Изучая ее человек ошибочно выбирает не тот путь, который ведет не к истинному Богу. Я это знаю по себе. Например буддисты, они развиваются очень хорошо, они на земле сильны и много могут. Но все это их уводит от Бога правдивого. А толку иметь весь мир, а душу погубить? Поиск истины должен быть в Библии, но и там можно заблудится! Божий дар – когда есть желание быть со Иисусом, желание изучать Библию, правильное понимание Библии, а не так как секты, желание помогать и любить всех, желание проповедовать, желание быть смиренным и т.д.. Самый большой дар Бога – любовь!
«Для чего предназначено гадание? Правильно, для предсказания будущего. Разве не бог первый занимался предсказаниями?
Например, предсказание Суда Божьего, Апокалипсиса. Что ж, выходит тогда, что и бог - грешник. Странно.»
ОТВЕТ. Если Бог хочет, чтобы человек узнал что о будущем, Бог ему сообщить. Как это было через пророков от Бога. Но даже до Христа, были ложные пророки. Им Бог говорил: «Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели! … Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: «Господь сказал»; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется. Не пустое ли видение видел вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: «Господь сказал», а Я не говорил» Из. 13, 3-7. Бог хочет, чтобы мы верили Ему, доверили Ему свое будущее, чтобы мы говорили Иисусу «Пусть будет так, как Ты хочеш».
«Полагаю, то же самое, только наоборот сектанты могут сказать о вас. Да с чего у вас такая уверенность, что вы праведны, а другие - нет?»
ОТВЕТ. Я не говорил о праведности, а о правильности учения Библии. Сектанты не хотят изучать все, а я изучаю. Хочешь знать кто прав, то возьми вопросы сект и посмотри со мной, что говорит на самом деле Библия.
«Сапотек, вот вы говорите, что богу магия не нужна, и старательно не замечаете, когда я говорю, что бог первый и применяет магию.»
ОТВЕТ. Не путай магию с Богом. Бог всемогущ, Он может все. А магия – обращение за помощю не к Богу, а к сатане. Даже на хорошое дело нельзя использовать магию. Если надо помощь от Бога, или Ангела Хранителя, от Марии, Михаила, магия не надо.
vegra
Грандмастер
6/19/2007, 10:45:56 PM
(Сапотек @ 16.06.2007 - время: 18:47) И это всё,что вы можете сказать по поводу прочитанного?
Могу добавить, что не увидел ответов или коментариев по существу коментариев СВАТа. Вот и остаются "мелкие вопросы"
Цепляться за слова и обсуждать проблемы орфографии следует на другом форуме(он называется "По-флудим?").Вы пИшите грамотно, в отличии от многих. По русскому наверное 4-5 были. Вы вполне сознательно пишите с маленькой буквы имена собственные неугодных вам персонажей. Т.е. пытаетесь унизить. Кстати это самая примитивная боевая магия.
Никто не может внятно что-то сообщить по темеУ СВАТа простые логические построения, которые вы по сути игнорируете.
Господа,давайте будем развивать заданную тему и будем терпимее друг к другу!Очень прошу!Давайте, ваш ход.
Могу добавить, что не увидел ответов или коментариев по существу коментариев СВАТа. Вот и остаются "мелкие вопросы"
Цепляться за слова и обсуждать проблемы орфографии следует на другом форуме(он называется "По-флудим?").Вы пИшите грамотно, в отличии от многих. По русскому наверное 4-5 были. Вы вполне сознательно пишите с маленькой буквы имена собственные неугодных вам персонажей. Т.е. пытаетесь унизить. Кстати это самая примитивная боевая магия.
Никто не может внятно что-то сообщить по темеУ СВАТа простые логические построения, которые вы по сути игнорируете.
Господа,давайте будем развивать заданную тему и будем терпимее друг к другу!Очень прошу!Давайте, ваш ход.
Silence666
Новичок
6/19/2007, 11:04:24 PM
Если он приходит к «целителю» и видит, иконы, ему не следует думать, что «он» от Иисуса. Иконы часто бывают у «целителей» фальшью.
А как узнать, может быть, они какраз-таки от Иисуса?
Гадать – это большой грех, особенно в такой день как Рождество! Нужно просто отдать все свои надежды и всю себя Христу, и тогда все будет хорошо
Славяне гадали и использовали магию за много-много лет до кровавого прихода христианства в Россию. И даже не подозревали, что это приведет их в ад. Зачем следовать постулатам религии, которая изначально была чужеродной в славянских странах?
А как узнать, может быть, они какраз-таки от Иисуса?
Гадать – это большой грех, особенно в такой день как Рождество! Нужно просто отдать все свои надежды и всю себя Христу, и тогда все будет хорошо
Славяне гадали и использовали магию за много-много лет до кровавого прихода христианства в Россию. И даже не подозревали, что это приведет их в ад. Зачем следовать постулатам религии, которая изначально была чужеродной в славянских странах?
Сапотек
Профессионал
6/20/2007, 1:05:24 AM
(CBAT @ 19.06.2007 - время: 09:01)
Сапотек, вот вы говорите, что богу магия не нужна, и старательно не замечаете, когда я говорю, что бог первый и применяет магию. Посему либо докажите, что:
-создание мира и существ;
-хождение по воде;
-воскрешение;
-всеведение, всемогущество - суть не являются проявлениями магии.
Либо признайте, что бог грешник.
Далее. Почему-то распространено мнение, что магия идет от сатаны, поэтому она и подсудна. Но вы же сами знате, что именно бог создал всех ангелов и наделил их частью своей силы. Бог создал и Люцифера. И пусть Люцифер самый способный из ангелов, но и он может только то, чем наделил его бог. Т.е. сатана может делать такие же чудеса, как и ангелы, таким же способом. Другое дело, что силу свою сатана использует во зло, а ангелы свою силу используют во благо.
Таким образом, мы видим, что магия может быть использована как во благо, так и во зло. Как и любое средство (нож, огонь).
Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется огнем?
Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется магией?
Мой ответ - нет. Вина определяется не тем, чем человек пользуется, а тем, на что направлены его действия.
Можно и святым крестом человека убить. А ножом можно жизнь спасти.
Видимо,ту силу,которой Бог создал мир вы и называете магией.Но ни в одном из канонических текстов сила эта не зовётся так.Названия иные:"Сила Всевышнего" или "Длань Господня".Бог,являясь Сам по Себе абсолютной Силой,так же и Свят и признать Его грешником я не смею.Господь не имеет греха и Сила Его не магической природы.Он Всемогущ,т.е. Могущий всё,по своей Божественной Сути.Он Сам ненавидит магию и всё что связано с ней.По этому и существует ряд постановлений во Второзаконии(см. выше).Вы утверждаете:"Бог-маг!".Тогда выходит,что противоборствуя магии,он идёт против Себя Самого.Нелогично.
Далее ваша цитата:"Но позвольте, разве не все, что есть в этом мире, создал бог - единственный творец всего сущего? Законы природы, законы науки, законы магии - существуют лишь постольку, что бог их так задумал, так создал и позволяет им существовать".ДА,изначально всё создано Им.Создано идеально и без греха.Далее же человек производил всевозможные новшества как с помощью Бога,так и с помощью дьявола.Есть некоторые вещи,которые можно использовать только во зло-инцест,педофилия,культовые жертвоприношения людские,операции по перемене пола,оружие массового поражения(в т.ч. биологическое),договорные локальные конфликты,неправедные суды.Господь ко всем этим мерзостям непричастен."Но как же так?"-спросите вы,-"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?И ни одна не упадёт на землю без воли Отца вашего?"(Мф 10:29).Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук.Ведь Адам с Евой съели плод от древа "познания добра и зла"!И теперь род людской ежедневно познаёт добро и зло на собственной "шкуре".Именно по этому Бог не вмешивается в войны и всякие катаклизмы создаваемые человеком.Человек познаёт добро и зло...Бог и сослал князя бесовского на землю как раз для того,чтобы сатана сеял всякие мерзости и люди познали зло.Ну а добро-любовь,самопожертвование,бескорыстие,незлобливость и т.д.-это как раз Его рук дело!Можно ли бескорыстие использовать во зло или любовь?Любящий ближнего своего в Боге прибывает и Бог в нём.Бог свят и является любовью по сути:разве может понастоящему любящий человек пойти на предательство или обман?Думаю,нет.Не всё можно использовать и для добра и для зла.Вот.
Сапотек, вот вы говорите, что богу магия не нужна, и старательно не замечаете, когда я говорю, что бог первый и применяет магию. Посему либо докажите, что:
-создание мира и существ;
-хождение по воде;
-воскрешение;
-всеведение, всемогущество - суть не являются проявлениями магии.
Либо признайте, что бог грешник.
Далее. Почему-то распространено мнение, что магия идет от сатаны, поэтому она и подсудна. Но вы же сами знате, что именно бог создал всех ангелов и наделил их частью своей силы. Бог создал и Люцифера. И пусть Люцифер самый способный из ангелов, но и он может только то, чем наделил его бог. Т.е. сатана может делать такие же чудеса, как и ангелы, таким же способом. Другое дело, что силу свою сатана использует во зло, а ангелы свою силу используют во благо.
Таким образом, мы видим, что магия может быть использована как во благо, так и во зло. Как и любое средство (нож, огонь).
Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется огнем?
Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется магией?
Мой ответ - нет. Вина определяется не тем, чем человек пользуется, а тем, на что направлены его действия.
Можно и святым крестом человека убить. А ножом можно жизнь спасти.
Видимо,ту силу,которой Бог создал мир вы и называете магией.Но ни в одном из канонических текстов сила эта не зовётся так.Названия иные:"Сила Всевышнего" или "Длань Господня".Бог,являясь Сам по Себе абсолютной Силой,так же и Свят и признать Его грешником я не смею.Господь не имеет греха и Сила Его не магической природы.Он Всемогущ,т.е. Могущий всё,по своей Божественной Сути.Он Сам ненавидит магию и всё что связано с ней.По этому и существует ряд постановлений во Второзаконии(см. выше).Вы утверждаете:"Бог-маг!".Тогда выходит,что противоборствуя магии,он идёт против Себя Самого.Нелогично.
Далее ваша цитата:"Но позвольте, разве не все, что есть в этом мире, создал бог - единственный творец всего сущего? Законы природы, законы науки, законы магии - существуют лишь постольку, что бог их так задумал, так создал и позволяет им существовать".ДА,изначально всё создано Им.Создано идеально и без греха.Далее же человек производил всевозможные новшества как с помощью Бога,так и с помощью дьявола.Есть некоторые вещи,которые можно использовать только во зло-инцест,педофилия,культовые жертвоприношения людские,операции по перемене пола,оружие массового поражения(в т.ч. биологическое),договорные локальные конфликты,неправедные суды.Господь ко всем этим мерзостям непричастен."Но как же так?"-спросите вы,-"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?И ни одна не упадёт на землю без воли Отца вашего?"(Мф 10:29).Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук.Ведь Адам с Евой съели плод от древа "познания добра и зла"!И теперь род людской ежедневно познаёт добро и зло на собственной "шкуре".Именно по этому Бог не вмешивается в войны и всякие катаклизмы создаваемые человеком.Человек познаёт добро и зло...Бог и сослал князя бесовского на землю как раз для того,чтобы сатана сеял всякие мерзости и люди познали зло.Ну а добро-любовь,самопожертвование,бескорыстие,незлобливость и т.д.-это как раз Его рук дело!Можно ли бескорыстие использовать во зло или любовь?Любящий ближнего своего в Боге прибывает и Бог в нём.Бог свят и является любовью по сути:разве может понастоящему любящий человек пойти на предательство или обман?Думаю,нет.Не всё можно использовать и для добра и для зла.Вот.
Сапотек
Профессионал
6/20/2007, 1:17:49 AM
(vegra @ 19.06.2007 - время: 18:45) Вы пИшите грамотно, в отличии от многих. По русскому наверное 4-5 были. Вы вполне сознательно пишите с маленькой буквы имена собственные неугодных вам персонажей. Т.е. пытаетесь унизить. Кстати это самая примитивная боевая магия.
Я очень не люблю конфликтовать.Но.Сначала вы упрекнули меня в том,что я не знаком с правописанием,т.к. имена Бога я пишу с большой буквы,а дьявола с маленькой.Теперь вы утверждаете,что мои "опечатки" и есть"примитивная боевая магия".И так,сначала ошибки,которые потом стали магией.А может,они и самого начала ей были,а?Я не имею понятия о чём вы пишете.Но поскольку все тексты с "магическими ошибками" я списывал с Библии(я ссылался,кстати);выходит по вашему что эта книга магическая!Ведь там те же "магические ошибки"!Или я не правильно всё понял?
Я очень не люблю конфликтовать.Но.Сначала вы упрекнули меня в том,что я не знаком с правописанием,т.к. имена Бога я пишу с большой буквы,а дьявола с маленькой.Теперь вы утверждаете,что мои "опечатки" и есть"примитивная боевая магия".И так,сначала ошибки,которые потом стали магией.А может,они и самого начала ей были,а?Я не имею понятия о чём вы пишете.Но поскольку все тексты с "магическими ошибками" я списывал с Библии(я ссылался,кстати);выходит по вашему что эта книга магическая!Ведь там те же "магические ошибки"!Или я не правильно всё понял?
Natasha27
Любитель
6/20/2007, 2:27:55 AM
«Если он приходит к «целителю» и видит, иконы, ему не следует думать, что «он» от Иисуса. Иконы часто бывают у «целителей» фальшью.»
ОТВЕТ. Это правда! Целитель от Бога лечить Божиим методом.
ОТВЕТ. Это правда! Целитель от Бога лечить Божиим методом.
vegra
Грандмастер
6/20/2007, 4:23:09 AM
Но.Сначала вы упрекнули меня в том,что я не знаком с правописанием Где? Перечитайте внимательно
Имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы, например Люцифер. Существительные - с маленькой (бог, ангел)
Это утверждение никак не противоречит моему утверждению о магии, ведь вы не просто скопировали этот текст, а набили я списывал с Библии собственноручно. выходит по вашему что эта книга магическая! Скажем так вольно или невольно в ней использован магический приём.
ЗЫ Из вышеизложенного совершенно не следует что в такая магия действует на Люцифера.
Имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы, например Люцифер. Существительные - с маленькой (бог, ангел)
Это утверждение никак не противоречит моему утверждению о магии, ведь вы не просто скопировали этот текст, а набили я списывал с Библии собственноручно. выходит по вашему что эта книга магическая! Скажем так вольно или невольно в ней использован магический приём.
ЗЫ Из вышеизложенного совершенно не следует что в такая магия действует на Люцифера.
vegra
Грандмастер
6/20/2007, 4:40:06 AM
(Сапотек @ 19.06.2007 - время: 21:05) Видимо,ту силу,которой Бог создал мир вы и называете магией.Но ни в одном из канонических текстов сила эта не зовётся так.Названия иные:"Сила Всевышнего" или "Длань Господня".
Т.е. дело в названии, а не в сути.
Есть некоторые вещи,которые можно использовать только во зло-инцест,...Господь ко всем этим мерзостям непричастен." Я тоже считаю Лота совершенно аморальным типом, несмотря что он божий любимец.
Но как же так?"-спросите вы,-"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?И ни одна не упадёт на землю без воли Отца вашего?"(Мф 10:29).Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук. Ну да, волю свою творит чужими руками, а потом ни причём. Такая вот мораль.
Т.е. дело в названии, а не в сути.
Есть некоторые вещи,которые можно использовать только во зло-инцест,...Господь ко всем этим мерзостям непричастен." Я тоже считаю Лота совершенно аморальным типом, несмотря что он божий любимец.
Но как же так?"-спросите вы,-"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?И ни одна не упадёт на землю без воли Отца вашего?"(Мф 10:29).Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук. Ну да, волю свою творит чужими руками, а потом ни причём. Такая вот мораль.
Сапотек
Профессионал
6/20/2007, 5:08:18 AM
(vegra @ 20.06.2007 - время: 00:40) (Сапотек @ 19.06.2007 - время: 21:05) Видимо,ту силу,которой Бог создал мир вы и называете магией.Но ни в одном из канонических текстов сила эта не зовётся так.Названия иные:"Сила Всевышнего" или "Длань Господня".
Т.е. дело в названии, а не в сути.
Есть некоторые вещи,которые можно использовать только во зло-инцест,...Господь ко всем этим мерзостям непричастен." Я тоже считаю Лота совершенно аморальным типом, несмотря что он божий любимец.
Но как же так?"-спросите вы,-"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?И ни одна не упадёт на землю без воли Отца вашего?"(Мф 10:29).Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук. Ну да, волю свою творит чужими руками, а потом ни причём. Такая вот мораль.
Боюсь что и в сути тоже.На первой странице этой темы мной преведена ссылка,где есть слова:"ибо народы сии,которых ты изгоняешь,слушают гадателей и прорицателей,а тебе не то дал Господь,Бог твой". Втор.18:9-14. Он не давал магию!!!Он её ненавидит!!!!Исходя из ваших комментариев на этой теме,я заключаю,что ваш "атеизм" основан на поношении духовенства и святых писаний.Вы только способны,весьма негативно ,комментировать мой текст.Существуют ли иные,более веские основания,для ваших убеждений?И почему ваши посты такие короткие?Вы можете честно и в полном объёме изложить ваши взгляды?Повторяю:обсирание священников не есть основа атеизма.
Т.е. дело в названии, а не в сути.
Есть некоторые вещи,которые можно использовать только во зло-инцест,...Господь ко всем этим мерзостям непричастен." Я тоже считаю Лота совершенно аморальным типом, несмотря что он божий любимец.
Но как же так?"-спросите вы,-"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?И ни одна не упадёт на землю без воли Отца вашего?"(Мф 10:29).Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук. Ну да, волю свою творит чужими руками, а потом ни причём. Такая вот мораль.
Боюсь что и в сути тоже.На первой странице этой темы мной преведена ссылка,где есть слова:"ибо народы сии,которых ты изгоняешь,слушают гадателей и прорицателей,а тебе не то дал Господь,Бог твой". Втор.18:9-14. Он не давал магию!!!Он её ненавидит!!!!Исходя из ваших комментариев на этой теме,я заключаю,что ваш "атеизм" основан на поношении духовенства и святых писаний.Вы только способны,весьма негативно ,комментировать мой текст.Существуют ли иные,более веские основания,для ваших убеждений?И почему ваши посты такие короткие?Вы можете честно и в полном объёме изложить ваши взгляды?Повторяю:обсирание священников не есть основа атеизма.
Сапотек
Профессионал
6/20/2007, 5:19:26 AM
(vegra @ 20.06.2007 - время: 00:40) .
Но как же так?"-спросите вы,-"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?И ни одна не упадёт на землю без воли Отца вашего?"(Мф 10:29).Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук. Ну да, волю свою творит чужими руками, а потом ни причём. Такая вот мораль.
Чужими руками?Подкрепите ИМХО!Вы уличаете Бога в нечестной игре?Для этого необходимы очень веские основания!Прибегнете к вашему излюбленному приёму и начнёте валять в грязи духовенство?Или искать грамматические ошибки в моём посте?Вы и есть ваш бог.Ваше слово непреложно.Вы-всегда правы,ибо вы и есть нечто немаловажное и суть всего!Фундамент в вашем "учении" отсутствует напрочь!Не являясь знатоком,или хотя бы любителем чтения Библии,вы даёте советы космической важности и космической же глупости!Религия и есть магия?Подкрепите ИМХО!Если вы правы,то святое писание должно противоречить само себе!Найдите несоответствия и изложите их!
Но как же так?"-спросите вы,-"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?И ни одна не упадёт на землю без воли Отца вашего?"(Мф 10:29).Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук. Ну да, волю свою творит чужими руками, а потом ни причём. Такая вот мораль.
Чужими руками?Подкрепите ИМХО!Вы уличаете Бога в нечестной игре?Для этого необходимы очень веские основания!Прибегнете к вашему излюбленному приёму и начнёте валять в грязи духовенство?Или искать грамматические ошибки в моём посте?Вы и есть ваш бог.Ваше слово непреложно.Вы-всегда правы,ибо вы и есть нечто немаловажное и суть всего!Фундамент в вашем "учении" отсутствует напрочь!Не являясь знатоком,или хотя бы любителем чтения Библии,вы даёте советы космической важности и космической же глупости!Религия и есть магия?Подкрепите ИМХО!Если вы правы,то святое писание должно противоречить само себе!Найдите несоответствия и изложите их!
Сапотек
Профессионал
6/20/2007, 5:25:45 AM
(vegra @ 20.06.2007 - время: 00:40) QUOTE] Я тоже считаю Лота совершенно аморальным типом, несмотря что он божий любимец.
Подмена понятий!Лот был опоен вином и не знал,что происходит!Он вообще спал!и он не был инициатором!
Подмена понятий!Лот был опоен вином и не знал,что происходит!Он вообще спал!и он не был инициатором!
Сапотек
Профессионал
6/20/2007, 6:06:44 AM
(vegra @ 20.06.2007 - время: 00:23) Но.Сначала вы упрекнули меня в том,что я не знаком с правописанием Где? Перечитайте внимательно
ГДЕ? Вот ваша цитата:"Это точно не похоже.
ЗЫ Имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы, например Люцифер. Существительные - с маленькой (бог, ангел)
ГДЕ? Вот ваша цитата:"Это точно не похоже.
ЗЫ Имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы, например Люцифер. Существительные - с маленькой (бог, ангел)
vegra
Грандмастер
6/20/2007, 7:10:22 AM
(Сапотек @ 20.06.2007 - время: 01:08) Боюсь что и в сути тоже.На первой странице этой темы мной преведена ссылка,где есть слова:"ибо народы сии,которых ты изгоняешь,слушают гадателей и прорицателей,а тебе не то дал Господь,Бог твой". Втор.18:9-14. Он не давал магию!!!Он её ненавидит!!!!
Так они сами магию освоили :) да кто ж конкурентов то любит. Советую перечитать из-за чего потоп был Бытие толи 4 толи 6 первые стихи. Заметьте бог ненавидит не магию а тех кто ей владеет.
Исходя из ваших комментариев на этой теме,я заключаю,что ваш "атеизм" основан на поношении духовенства и святых писаний. Поносить, ругать. Конкретно можете сослаться где ругаю? Кстати таким "атеизмом страдают" и верующие.
Вы только способны,весьма негативно ,комментировать мой текст.Существуют ли иные,более веские основания,для ваших убеждений? Конечно, бог никак себя не хочет проявить так чтобы я понял "бог есть". Кроме того, я почитал евангелие и библию, там столько гадостей про бога и его любимцев. В раю с тоски... даже подохнуть нельзя, в аду ещё хуже.
И почему ваши посты такие короткие? Чтобы вас (форумчан) не слишком утомлять
Вы можете честно и в полном объёме изложить ваши взгляды? Если честно, то нет.
Повторяю:обсирание священников не есть основа атеизма. В моём понимании это значит говорить о ком-то гадости в которых тот не виноват, оболгать, не привести доказательств и аргументов.
А как вы понимаете этот термин? В любом случае пример обсирания, плиз.
Чужими руками?Подкрепите ИМХО!Вы уличаете Бога в нечестной игре? Помилуйте, это вы его обличаете, перечитайте свои слова
Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук.
вы даёте советы космической важности и космической же глупости! Процитируйте плиз, где и кому я давал непрошенный совет на православии
Если вы правы,то святое писание должно противоречить само себе!Найдите несоответствия и изложите их! Куда мне до Лео Таксиля.
https://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt - ссылка на библию, заинтересует на евангелие сами найдёте, несложно.
ЗЫ Имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы, например Люцифер. Существительные - с маленькой (бог, ангел) Я привёл правило русского языка, намекая на то, что у верующих свои правила правописания. Где я вас упрекал?
ЗЫ Интересно, почему вас не упрекают за мультипостинг.
Так они сами магию освоили :) да кто ж конкурентов то любит. Советую перечитать из-за чего потоп был Бытие толи 4 толи 6 первые стихи. Заметьте бог ненавидит не магию а тех кто ей владеет.
Исходя из ваших комментариев на этой теме,я заключаю,что ваш "атеизм" основан на поношении духовенства и святых писаний. Поносить, ругать. Конкретно можете сослаться где ругаю? Кстати таким "атеизмом страдают" и верующие.
Вы только способны,весьма негативно ,комментировать мой текст.Существуют ли иные,более веские основания,для ваших убеждений? Конечно, бог никак себя не хочет проявить так чтобы я понял "бог есть". Кроме того, я почитал евангелие и библию, там столько гадостей про бога и его любимцев. В раю с тоски... даже подохнуть нельзя, в аду ещё хуже.
И почему ваши посты такие короткие? Чтобы вас (форумчан) не слишком утомлять
Вы можете честно и в полном объёме изложить ваши взгляды? Если честно, то нет.
Повторяю:обсирание священников не есть основа атеизма. В моём понимании это значит говорить о ком-то гадости в которых тот не виноват, оболгать, не привести доказательств и аргументов.
А как вы понимаете этот термин? В любом случае пример обсирания, плиз.
Чужими руками?Подкрепите ИМХО!Вы уличаете Бога в нечестной игре? Помилуйте, это вы его обличаете, перечитайте свои слова
Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук.
вы даёте советы космической важности и космической же глупости! Процитируйте плиз, где и кому я давал непрошенный совет на православии
Если вы правы,то святое писание должно противоречить само себе!Найдите несоответствия и изложите их! Куда мне до Лео Таксиля.
https://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt - ссылка на библию, заинтересует на евангелие сами найдёте, несложно.
ЗЫ Имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы, например Люцифер. Существительные - с маленькой (бог, ангел) Я привёл правило русского языка, намекая на то, что у верующих свои правила правописания. Где я вас упрекал?
ЗЫ Интересно, почему вас не упрекают за мультипостинг.
CBAT
Мастер
6/20/2007, 1:31:34 PM
Видимо,ту силу,которой Бог создал мир вы и называете магией.Но ни в одном из канонических текстов сила эта не зовётся так.Названия иные:"Сила Всевышнего" или "Длань Господня".Бог,являясь Сам по Себе абсолютной Силой,так же и Свят и признать Его грешником я не смею.
Магия - это все сверхестественное, т.е. то, что не может быть объяснено с помощью известных законов науки. То что происходит вопреки известным законам природы. (законы сохранения вещества, массы, энергии, всемирного тяготения и пр.)
"Сила Всевышнего", "Длань Господня" - лишь иные названия магии.
У магии есть одна характерная особенность - она не знает ограничений. Вот вы сами говорите:
Он Всемогущ,т.е. Могущий всё,по своей Божественной Сути.
Не находите сходства?
Бог может заставить воду в море расступиться (вопреки закону гравитации), может по воде ходить "аки посуху" (вопреки закону гравитации), накормить народ "тремя хлебами" (вопреки закону сохранения массы), превратить "воду в вино" (вопреки закону сохранения вещества), воскрешать, наконец (вопреки законам биологии) - одним словом может все, как и магия.
ДА,изначально всё создано Им.Создано идеально и без греха.Далее же человек производил всевозможные новшества как с помощью Бога,так и с помощью дьявола.
Вы говорите так, словно дьявол - изначальная самостоятельная сущность. Но не забывайте, что и дьявол - тоже создан богом! Его сила , как и сила ангелов - часть "Силы Всевышнего". Всевышний сам добровольно наделил дьявола этой силой.
Вы сами говорите, что дьявол сам не способен ничего создать и от этого беснуется. То есть не дьявол создал магию. Он не мог ее создать. И ему не нужно было ее создавать - бог УЖЕ дал ему магию (или часть "Силы Всевышнего", если угодно).
Я понимаю, Сапотек, как вам трудно опровергнуть 2000-летнюю традицию.
Но загляните в суть, а не в догмы, и вы увидите это. Это видно невооруженным глазом. Бог и магия - вовсе не взаимоисключающие, а наоборот, неразделимые понятия. Собственно, поэтому для атеиста это вещи одного порядка. И весь разговор для меня лично имеет лишь умозрительный характер. Мне по большому счету все равно, просто мне не нравятся ошибки.
Если вы продолжите упорствовать, то вам придется дать иное четкое определение магии, демострирующее ее коренное отличие от "Силы Всевышнего".
Есть некоторые вещи,которые можно использовать только во зло-инцест,педофилия,культовые жертвоприношения людские
Не забывайте, что без инцеста между детьми Адама не было бы человечества.
Культовые жертвоприношения - в религии майя, ацтеков, тольтеков, ольмеков - не зло, но благо. Ибо человек, принесенный в жертву на священном алтаре, попадал напрямую к богу в рай и мог напрямую общаться с ним и просить о помощи для близких и соплеменников. Это была почетная роль, которая отводилась достойнейшим. Не все так просто.
Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.
Да, ясновидение - одна из малых способностей бога. Напоминаю, что ясновидение - это тоже магия.
Можно ли бескорыстие использовать во зло или любовь?
Безусловно. Например вы, защищая ребенка, убиваете педофила. Ваш мотив - бескорыстная любовь к детям, а результат ваших действий - все-таки грех. Это не упрек, я и сам бы его убил без колебаний.
Магия - это все сверхестественное, т.е. то, что не может быть объяснено с помощью известных законов науки. То что происходит вопреки известным законам природы. (законы сохранения вещества, массы, энергии, всемирного тяготения и пр.)
"Сила Всевышнего", "Длань Господня" - лишь иные названия магии.
У магии есть одна характерная особенность - она не знает ограничений. Вот вы сами говорите:
Он Всемогущ,т.е. Могущий всё,по своей Божественной Сути.
Не находите сходства?
Бог может заставить воду в море расступиться (вопреки закону гравитации), может по воде ходить "аки посуху" (вопреки закону гравитации), накормить народ "тремя хлебами" (вопреки закону сохранения массы), превратить "воду в вино" (вопреки закону сохранения вещества), воскрешать, наконец (вопреки законам биологии) - одним словом может все, как и магия.
ДА,изначально всё создано Им.Создано идеально и без греха.Далее же человек производил всевозможные новшества как с помощью Бога,так и с помощью дьявола.
Вы говорите так, словно дьявол - изначальная самостоятельная сущность. Но не забывайте, что и дьявол - тоже создан богом! Его сила , как и сила ангелов - часть "Силы Всевышнего". Всевышний сам добровольно наделил дьявола этой силой.
Вы сами говорите, что дьявол сам не способен ничего создать и от этого беснуется. То есть не дьявол создал магию. Он не мог ее создать. И ему не нужно было ее создавать - бог УЖЕ дал ему магию (или часть "Силы Всевышнего", если угодно).
Я понимаю, Сапотек, как вам трудно опровергнуть 2000-летнюю традицию.
Но загляните в суть, а не в догмы, и вы увидите это. Это видно невооруженным глазом. Бог и магия - вовсе не взаимоисключающие, а наоборот, неразделимые понятия. Собственно, поэтому для атеиста это вещи одного порядка. И весь разговор для меня лично имеет лишь умозрительный характер. Мне по большому счету все равно, просто мне не нравятся ошибки.
Если вы продолжите упорствовать, то вам придется дать иное четкое определение магии, демострирующее ее коренное отличие от "Силы Всевышнего".
Есть некоторые вещи,которые можно использовать только во зло-инцест,педофилия,культовые жертвоприношения людские
Не забывайте, что без инцеста между детьми Адама не было бы человечества.
Культовые жертвоприношения - в религии майя, ацтеков, тольтеков, ольмеков - не зло, но благо. Ибо человек, принесенный в жертву на священном алтаре, попадал напрямую к богу в рай и мог напрямую общаться с ним и просить о помощи для близких и соплеменников. Это была почетная роль, которая отводилась достойнейшим. Не все так просто.
Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.
Да, ясновидение - одна из малых способностей бога. Напоминаю, что ясновидение - это тоже магия.
Можно ли бескорыстие использовать во зло или любовь?
Безусловно. Например вы, защищая ребенка, убиваете педофила. Ваш мотив - бескорыстная любовь к детям, а результат ваших действий - все-таки грех. Это не упрек, я и сам бы его убил без колебаний.
Natasha27
Любитель
6/21/2007, 12:50:41 AM
Мир.
«Конечно, бог никак себя не хочет проявить так чтобы я понял "бог есть". Кроме того, я почитал евангелие и библию, там столько гадостей про бога и его любимцев. В раю с тоски... даже подохнуть нельзя, в аду ещё хуже.»
ОТВЕТ. Что в Библии плохого? Задавай мне любые вопросы. Хорошо, что ты знаешь, что есть Рай и ад. В аду бесы тоже верят в Бога и трепещут. Зачем ты пишешь глупости? Мы, я так понял, изучаем вопрос, что такой магия и, можно ли ее использовать. Так давайте это и делать.
«Всевышний сам добровольно наделил дьявола этой силой.
Вы сами говорите, что дьявол сам не способен ничего создать и от этого беснуется. То есть не дьявол создал магию. Он не мог ее создать. И ему не нужно было ее создавать - бог УЖЕ дал ему магию (или часть "Силы Всевышнего", если угодно).
Я понимаю, Сапотек, как вам трудно опровергнуть 2000-летнюю традицию.»
ОТВЕТ. Я не понял, о чем речь? Нужно ли прибегать за помощью к сатане? НЕТ!!! Если кому-то что не понятно, задавайте мне все вопросы.
«Конечно, бог никак себя не хочет проявить так чтобы я понял "бог есть". Кроме того, я почитал евангелие и библию, там столько гадостей про бога и его любимцев. В раю с тоски... даже подохнуть нельзя, в аду ещё хуже.»
ОТВЕТ. Что в Библии плохого? Задавай мне любые вопросы. Хорошо, что ты знаешь, что есть Рай и ад. В аду бесы тоже верят в Бога и трепещут. Зачем ты пишешь глупости? Мы, я так понял, изучаем вопрос, что такой магия и, можно ли ее использовать. Так давайте это и делать.
«Всевышний сам добровольно наделил дьявола этой силой.
Вы сами говорите, что дьявол сам не способен ничего создать и от этого беснуется. То есть не дьявол создал магию. Он не мог ее создать. И ему не нужно было ее создавать - бог УЖЕ дал ему магию (или часть "Силы Всевышнего", если угодно).
Я понимаю, Сапотек, как вам трудно опровергнуть 2000-летнюю традицию.»
ОТВЕТ. Я не понял, о чем речь? Нужно ли прибегать за помощью к сатане? НЕТ!!! Если кому-то что не понятно, задавайте мне все вопросы.
vegra
Грандмастер
6/21/2007, 1:53:28 AM
(Natasha27 @ 20.06.2007 - время: 20:50) Зачем ты пишешь глупости?
А вы? Кстати не припомню совместных возлияний на брудершафт.
Не вижу никакого смысла в беседе с человеком ведущим себя как уличные вербовщики в секты. В споре с такими людьми не больше смысла чем в споре с магнитофоном.
А вы? Кстати не припомню совместных возлияний на брудершафт.
Не вижу никакого смысла в беседе с человеком ведущим себя как уличные вербовщики в секты. В споре с такими людьми не больше смысла чем в споре с магнитофоном.
Сапотек
Профессионал
6/21/2007, 6:13:17 AM
(vegra @ 20.06.2007 - время: 03:10)
Повторяю:обсирание священников не есть основа атеизма. В моём понимании это значит говорить о ком-то гадости в которых тот не виноват, оболгать, не привести доказательств и аргументов.
А как вы понимаете этот термин? В любом случае пример обсирания, плиз.
Ошибочка вышла....Прошу прощения.Что-то накатило на меня.
Повторяю:обсирание священников не есть основа атеизма. В моём понимании это значит говорить о ком-то гадости в которых тот не виноват, оболгать, не привести доказательств и аргументов.
А как вы понимаете этот термин? В любом случае пример обсирания, плиз.
Ошибочка вышла....Прошу прощения.Что-то накатило на меня.
CBAT
Мастер
6/21/2007, 1:21:44 PM
(Natasha27 @ 20.06.2007 - время: 20:50)Я не понял, о чем речь? Нужно ли прибегать за помощью к сатане? НЕТ!!! Если кому-то что не понятно, задавайте мне все вопросы.
Полагаю, вам надо позадавать себе вопросов.
Сапотек, надеюсь услышать ваш ответ на свой последний пост.
Я не призываю обращаться к сатане.
Полагаю, вам надо позадавать себе вопросов.
Сапотек, надеюсь услышать ваш ответ на свой последний пост.
Я не призываю обращаться к сатане.
Natasha27
Любитель
6/21/2007, 9:42:39 PM
Мир
«Не вижу никакого смысла в беседе с человеком ведущим себя как уличные вербовщики в секты. В споре с такими людьми не больше смысла чем в споре с магнитофоном»
ОТВЕТ. Если я буду в чем-то не прав, то скажите, почему. Или вы здесь собрались, чтобы только ругаться, а не выяснять правду?!
«Не вижу никакого смысла в беседе с человеком ведущим себя как уличные вербовщики в секты. В споре с такими людьми не больше смысла чем в споре с магнитофоном»
ОТВЕТ. Если я буду в чем-то не прав, то скажите, почему. Или вы здесь собрались, чтобы только ругаться, а не выяснять правду?!