Черная магия

(МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 21:33) (Скот учёный @ 04.10.2006 - время: 21:19) (МУСЕЧКА @ 22.08.2006 - время: 12:59) (Mapk @ 22.08.2006 - время: 09:28) Топик не в том разделе. Перенесите в "детский разговор" :)
Ну почему же в детский? Разве вы не знаете, что в нынешнее пока еще неустроенное время пышным цветом процветает эта самая магия?
Не всяк взрослый, кто много лет прожил. Иные и умирают от старости дети-детьми. А многие с возрастом в детство впадают... Начинают в магию верить, жрецам разновсяческим башлять, крестики целовать, свечки к "нужной, правильной, сильной" иконе лепить...
Что-то вы все в кучу… Крестики и свечи к иконе – это проявление религиозности. И не надо над этим иронизировать, у нас на форуме много верующих людей и чувства их нам небезразличны.
Кстати, православие, к примеру, осуждает магию, причем любую, и черную, и белую…
Это проявления суеверия. Потому что не свечка помогает, и не икона, а бог. Но молятся не богу, а иконе. Что это, как не магия? Вполне типовая методика - использование артефакта.

p.s. А православие осуждает ВСЁ, что не оно само. От А-гностицизма до Я-зычества . Особенность такая у этой религии - предельный тоталитаризм.

(МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 21:44) Я вот тоже наблюдала другой пример, когда женщине морочили голову полтора года после обнаружения опухоли. И ей тоже становилось лучше, она совсем воспряла духом. Ходила как на работу к целителю этому. Забыв о том, что драгоценное время, отпущенное ей на радикальные меры, уходит безвозвратно.
Ну так наличие некоторых способностей ещё не означают наличие этичности. Это только в сказках способности даются лишь совершенным. Реальность гораздо запутаннее...

(Скот учёный @ 04.10.2006 - время: 22:18)
Это проявления суеверия. Потому что не свечка помогает, и не икона, а бог. Но молятся не богу, а иконе. Что это, как не магия? Вполне типовая методика - использование артефакта.

p.s. А православие осуждает ВСЁ, что не оно само. От А-гностицизма до Я-зычества . Особенность такая у этой религии - предельный тоталитаризм.
Немного не так. Суеверие также осуждается православием. Как и приметы. Верующий и суеверный человек – совсем не одно и то же.

А вопросы православия и его отличия от других конфессий, думаю, здесь обсуждать не стОит. Это другая, хотя и не менее интересная тема.

(Скот учёный @ 04.10.2006 - время: 22:23) (МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 21:44) Я вот тоже наблюдала другой пример, когда женщине морочили голову полтора года после обнаружения опухоли. И ей тоже становилось лучше, она совсем воспряла духом. Ходила как на работу к целителю этому.  Забыв о том, что драгоценное время, отпущенное ей на радикальные меры, уходит безвозвратно.
Ну так наличие некоторых способностей ещё не означают наличие этичности. Это только в сказках способности даются лишь совершенным. Реальность гораздо запутаннее...
Так кому легче стало от наличия у этого целителя «некоторых способностей»? О чем ты? Легче стало только кошельку этой бедной женщины. Целитель, как мне кажется, если уж его природа наделила способностью лечить других, должен нести ответственность за свои деяния. Вот с врачей же требуют недопущения врачебной ошибки. А целителю все должно сходить с рук? Кто как не он должен отличать невротические проявления болезни от соматики? И чем поведение этого, с позволения сказать «целителя», отличается от убийства? По мне, так он убил эту женщину, ведь откажись он, другой от оказания этих сомнительных услуг, возможно, что женщина обратилась бы снова к онкологам и ей вовремя была бы сделана операция.

(Скот учёный @ 04.10.2006 - время: 22:18) Это проявления суеверия. Потому что не свечка помогает, и не икона, а бог. Но молятся не богу, а иконе. Что это, как не магия? Вполне типовая методика - использование артефакта.
Нет уважаемый, это тоже не магия.
И талисманы не магия.

(МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 22:28) (Скот учёный @ 04.10.2006 - время: 22:18)
Это проявления суеверия. Потому что не свечка помогает, и не икона, а бог. Но молятся не богу, а иконе. Что это, как не магия? Вполне типовая методика - использование артефакта.

p.s. А православие осуждает ВСЁ, что не оно само. От А-гностицизма до Я-зычества . Особенность такая у этой религии - предельный тоталитаризм.
Немного не так. Суеверие также осуждается православием. Как и приметы. Верующий и суеверный человек – совсем не одно и то же.

А вопросы православия и его отличия от других конфессий, думаю, здесь обсуждать не стОит. Это другая, хотя и не менее интересная тема.
Я в курсе. Но что есть прилепление именно свечки именно к данному конкретному образу, а не просто молитва Господу, как не суеверие? И что это, как не детство с весьма забавными и очень устойчивыми обрядами, из поколения в поколение передаваемыми от старших детей младшим без участия взрослых, которые давно эти обряды забыли? А православие я и не обсуждаю. Просто констатирую, что трудно найти что-то, что православие не осуждает.

(МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 22:35) (Скот учёный @ 04.10.2006 - время: 22:23) (МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 21:44) Я вот тоже наблюдала другой пример, когда женщине морочили голову полтора года после обнаружения опухоли. И ей тоже становилось лучше, она совсем воспряла духом. Ходила как на работу к целителю этому.  Забыв о том, что драгоценное время, отпущенное ей на радикальные меры, уходит безвозвратно.
Ну так наличие некоторых способностей ещё не означают наличие этичности. Это только в сказках способности даются лишь совершенным. Реальность гораздо запутаннее...
Так кому легче стало от наличия у этого целителя «некоторых способностей»? О чем ты? Легче стало только кошельку этой бедной женщины. Целитель, как мне кажется, если уж его природа наделила способностью лечить других, должен нести ответственность за свои деяния. Вот с врачей же требуют недопущения врачебной ошибки. А целителю все должно сходить с рук? Кто как не он должен отличать невротические проявления болезни от соматики? И чем поведение этого, с позволения сказать «целителя», отличается от убийства? По мне, так он убил эту женщину, ведь откажись он, другой от оказания этих сомнительных услуг, возможно, что женщина обратилась бы снова к онкологам и ей вовремя была бы сделана операция.
Никому не стало легче. И никто ничего "от природы" не должен. Если у кого-то выросли пудовые кулаки - он вовсе не обязательно будет добрым и защитником слабых. Он запросто может стать громилой и теми слабыми банально питаться. Природа этому ничуть не противоречит.

(tantrik @ 29.09.2006 - время: 16:30)
Магия реально существует и совершать магические действия может любой человек - особых способностей для этого не нужно (кроме способности концентрироваться и хорошей памяти). Мне с магией сталкиваться приходилось.
(МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 00:15)
Ну если бы это было так, вокруг нас ходили бы толпы магов. На память многие не жалуются, но что-то не видно этого.

Практически каждый человек способен стать мастером спорта в каком-либо виде его. Много у нас ходит по улицам мастеров спорта? Много мы их замечаем? С магией еще сложнее, потому что религии последние 1500-2000 лет убеждали общество, что это дело нехорошее, грязное... Результат налицо. И сейчас об этом как о чем-то неприличном, шепотом почему-то разговаривают.

(МУСЕЧКА @ 04.10.2006 - время: 10:50)
Можно мне ответить ?
Доказательства меня бы устроили такие: определенные упражнения, которые позволили бы мне, вполне земному человеку, совершить хоть один магический обряд. И чтобы это было не просто внушение /психов, как справедливо было замечено, и так хватает/, а именно результат, на грани реальности.

Давайте подберем вам что-нибудь. Это даже интересно Только во-первых не совершить какой-нибудь магический обряд... (обряд это способ) а, наверное, получить от него какой-нибудь магический эффект. Во-вторых, давайте определимся: что для вас будет магическим эффектом? Эффекты предложенные 188 не прокатывают.
... да вполне хватило бы какого-нибудь малюсенького файербольчика, сорвавшегося с кончика пальца; поваленного мановением пальца дерева; воздвигнутого движением брови дворца... да, на худой конец, и воздвигнутого скворечника хватило бы
Я не знаю, что такое файербол... не видел такой штуки в реале, только в компьютерных играх. Это огненный мячик такой? Вообще-то, явления пирокинеза (случаи беспричинного самовозгорания людей и предметов) описаны и некоторые из описаний не оставляют сомнений, типа отчетов ФБР. Кинг написал свою "Воспламеняющую взглядом" на основе таких документов (развязка с сожжением Конторы девочкой - вымысел). Ссылка на типичные проявления пирокинеза в связке с "огненным" полтергейстом https://sh-kray.narod.ru/arhive/2005/6/pol11.htm это в Новокузнецке, первое что нарыл... в свое время работал в Омске в группе по аномалке, то же самое... десятки необъяснимых случаев.
Поваленное дерево - это тоже тот еще номер. Это сколько же энергии надо сконцентрировать в себе чтобы дерево упало?! Как в молнии...
И, наконец, материализация вещей - тоже не могу даже подступиться к методологии этого явления. Вобщем, все это слишком высокий уровень для "простенького упражнения" вполне "земному человеку". Это сказки о Силе для магов... Ваши предложения

Сбывается то, во что веришь...на мой взгля ничто так не двигает человеком, как его собственная вера...Это относиться и к магии в большинстве случаев, хотя как и из каждого правила, здесь тоже есть исключения.

Да, но тут вот все упирается в сложность доказать эти проявления людям, которые тебя попросили это сделать, но при этом хотят "чистого" эксперимента.
Как правило в условиях наблюдения у тестируемого случаются проколы, хотя бы он и был уверен в себе. Например, вам не приходила мысль пойти в казино и использовать вашу способность к предугадыванию? Попробуйте, очень интересный опыт получите.
Причем, я не могу объяснить такого падения средней результативности... Эту проблему для себя могут решить, наверное, только маги, если займутся ей серьезно. И обратное, наблюдатели склонны приписывать "случайности" многое из того, что сделай они это сами приписали бы "сверхестественному"... такой непробиваемый скепсис.
Поэтому я предпочитаю позволить людям самим получить опыт магического деяния. В магии субъективный опыт воспринимается сильнее объективного эксперимента (да простят мне психологи и философы эту абсурдную фразу!).

(S.C. @ 06.10.2006 - время: 01:32) В магии субъективный опыт воспринимается сильнее объективного эксперимента (да простят мне психологи и философы эту абсурдную фразу!).
Да... фраза действительно абсурдная. Иными словами, получается, что разговоры о магии стоят гораздо больше, чем сама магия.

S.C., кстати... "эффекты, предложенные 188" прокатывают и только они. Если Вы не заметили, то все эти варианты имеют общую характеристику - поддающееся фиксации влияние на произвольно выбираемые материальные объекты. Это тот самый пресловутый эмпирический метод, который и составляет основу объективного знания.
О чем нам говорит очередной "маг" IcidGirl? О порче, о том, что он позволяет себе не учиться? Это магия?
В конце концов...
Магия - обряды и ритуальные практики, в основе которых лежит вера в возможность воздействия на сверхъестественные силы и убежденность в непосредственной связи ритуалов, обрядов с желаемым результатом. (Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру)
Если Вы пошевелите бровями и поводите руками, еще не означает, что насморк, котрый случится у подопытного через неделю вызван Вами, а не кондером в машине. Подтверждением магических проявлений может служить очевидная связь между совершаемым магом магическим действием (обрядом, ритуалом) и результатом этого действия.

(IcidGirl)Тут кто-то кажется о проявлениях говорил. И о способностях. Могу в пример привести себя. Вот короткий список чего я могу
.....
Продолжать? :)
Вы извините, но Ваш... списочек... это о чем я говорил выше: "Господа и дамы маги и волшебницы! Ну сколько же можно языками колдовать? Может уже проведете показательные выступления...?"
Так вот, "колдовство языком" продолжать не надо.
Предлагаю Вам провести показательные выступления - оговариваем место встречи... благо живем в одном городе ... я приношу какого-нибудь мыша (раз уж Вы воздвигнуть скворечник не в силах), сажаем мыша в коробку, Вас на некотором удалении и Вы пытаетесь своей ...х-м... энергией повредить до смерти мышово биополе... только договариваемся, что время должно быть разумным, чтобы мыш не помер от старости. Сей опыт я снимаю на видео, после чего Вам обеспечена слава и почет на СН.

(IcidGirl @ 10.10.2006 - время: 13:32)Ув-188. А если опыт будет проводиться на Вас? Вы рискнете?
Нет, не рискну... Да и не хочу выглядеть глупо... мышке можно, а мне не хочется.
А вообще, знаете... Ваш предложение очень похоже на попытку "мягко съехать".

Заметьте, я не утверждал, что магии нет. Более того, мне очень хотелось бы, чтобы она существовала и я лишь прошу тех, кто именует себя магом подтвердить свои слова. Прочтите еще раз мои посты... все о чем я говорю, так это о том, что надо перестать колдовать языками.
А если исходить из допущения, что Вы можете убить живое существо вмешательством в его биополе, то Ваше предложение, мягко говоря, вызывает недоумение - либо Вы готовы убить человека, либо Вы не верите сами себе.

А чем Вам мышь-то не нравится? То Вы говорите "....на это надо слишком много энергии", то мышь маловата?

Так будем мыша заколдовывать или Вам легче продолжать списочки писать?

(188 @ 10.10.2006 - время: 13:46) (IcidGirl @ 10.10.2006 - время: 13:32)Ув-188. А если опыт будет проводиться на Вас? Вы рискнете?
Нет, не рискну... Да и не хочу выглядеть глупо... мышке можно, а мне не хочется.
А вообще, знаете... Ваш предложение очень похоже на попытку "мягко съехать".

Заметьте, я не утверждал, что магии нет. Более того, мне очень хотелось бы, чтобы она существовала и я лишь прошу тех, кто именует себя магом подтвердить свои слова. Прочтите еще раз мои посты... все о чем я говорю, так это о том, что надо перестать колдовать языками.
А если исходить из допущения, что Вы можете убить живое существо вмешательством в его биополе, то Ваше предложение, мягко говоря, вызывает недоумение - либо Вы готовы убить человека, либо Вы не верите сами себе.

А чем Вам мышь-то не нравится? То Вы говорите "....на это надо слишком много энергии", то мышь маловата?

Так будем мыша заколдовывать или Вам легче продолжать списочки писать?
Полностью согласен!
Зачем перескакивать на личности, если существуют подопытные животные?
IcidGirl, Вам предлогают совершенно простой опыт. Что может быть проще - ответить Да или Нет? А вы куда-то в сторону разговор повели...

(ЗАЯ_Я @ 22.08.2006 - время: 00:09)Что вы думаете об этих людях, которые этим занимаются?
Есть ли средство защиты от заговоров?
Или  вообще она не существует. Может у кого был опыт в жизни столкнуться с этим, или заниматься, или интересовались настолько, что можете рассказать что-либо.

И есть ли у вас страх перед ней? На что бы вы никогда не пошли?
Ерунда это. Все-таки в XXI же веке живем.
Магия в природе не существует. Просто наука еще не доросла для объяснения некоторых явлений.

(IcidGirl @ 12.10.2006 - время: 17:37)Я не перекладываю на личности. Как бы тут вам всем объяснить то... Вот ты можешь убить человека? Да, однозначно. А если я скажу "хахаха, не можешь а можешь докажи и убей" ты сделаешь? нет. А почему? Да посядят потому что. Так же и тут... только строже. Можете называть это кармой.. отдачей...роком, но от него в отличие от закона нигде не спрячешься. И последствия будут такие, что ой-ой-ой...
Ну, как и предполагалось... главное магическое свершение - составление списков того, что "маг" может...

Ну, может, хоть камешек на полметра взглядом подвините?...ма-а-хо-онький? И убивать никого не надо?

(IcidGirl @ 15.10.2006 - время: 13:14) А что? Могу
Можете подвинуть или показать как двигаете?
Я свободен в четверг вечером, предложение о видеосъемке в силе...
Если готовы - предлагаю созвониться, номера телефонов - через личку.

Предупреждаю. Любая магия, не зависимо от цвета- это от лукавого, поостерегитесь. Уважаемые скептики, магия существует.

(banza2 @ 15.10.2006 - время: 18:47) Предупреждаю. Любая магия, не зависимо от цвета- это от лукавого, поостерегитесь. Уважаемые скептики, магия существует.
Может лучше с доказательствами ..?? а не просто слова, что магия все таки существует?

(ЗАЯ_Я @ 15.10.2006 - время: 19:11)
Может лучше с доказательствами ..?? а не просто слова, что магия все таки существует?
Зачем? Вы умная женщина и доказывать)))) Вам? Или это просто так нужно для форума?

(banza2 @ 15.10.2006 - время: 19:43) (ЗАЯ_Я @ 15.10.2006 - время: 19:11)
Может лучше с доказательствами ..?? а не просто слова, что магия все таки существует?
Зачем? Вы умная женщина и доказывать)))) Вам? Или это просто так нужно для форума?
Это нужно тем, кто искренне хочет разобраться в вопросе... просмотрите тему выше - я тоже спрашивал о том, может ли кто-то привести аргументы более веские, чем . Голословных утверждений "магия есть!" уже наслушались.