Черная магия

(Unicorn @ 22.08.2006 - время: 18:53) Народ, давайте определимся - мы ведём разговор о шарлатанах, прикрывающихся таинственным флёром магов, или же о РЕАЛЬНОЙ чёрной магии? О шарлатанстве разговор один, о реальной магии - совершенно другой.
Юни, но ведь каждый будет говорить о том, как сам это понимает, разве не так? Тем и интереснее, если все будут только о шарлатанах, перебивая друг друга кивать головами? Или взахлеб говорить о страшных магических обрядах? Мне, например, было бы интересно узнать совершенно разные мнения, вдруг и я изменю свою точку зрения или еще более утвержусь в своей...

А ты , значит, считаешь, что настоящая магия стало быть есть? И что же это - вуду?

Я верю в черную магию, не так давно с этой проблемой сталкнулись
мои знакомые. Так что надо оберегать себя от таких знакомых,
и вообще лучше поставить на себе защиту.

(Царевна @ 22.08.2006 - время: 21:49) Я верю в черную магию, не так давно с этой проблемой сталкнулись
мои знакомые. Так что надо оберегать себя от таких знакомых,
и вообще лучше поставить на себе защиту.
Сразу вопросы по тексту:
1. Что такое черная магия, чем она отличается от остальных, если есть остальные.
2. С какой проблемой столкнулись Ваши знакомые?
3. Надо оберегать себя от знакомых которые столкнулись с черной магией? Или от магии?
4. Что такое защита? Ставится самостоятельно или специалистом?
P.S. Ответьте пожалуйста - интересно услышать ответы хотя бы из вторых рук.

(Mapk @ 22.08.2006 - время: 21:02) интересно услышать ответы хотя бы из вторых рук.
Я тут мимо проходил, дай думаю зайду(С)

А можно поинтересоваться у
такой прожженый материалист как я
из первых уст как это получить ответ из вторых рук, может магия?

(Царевна @ 22.08.2006 - время: 21:49) Я верю в черную магию, не так давно с этой проблемой сталкнулись
мои знакомые. Так что надо оберегать себя от таких знакомых,
и вообще лучше поставить на себе защиту.
Царевна, ты имеешь в виду именно черную магию? Может, расскажешь хоть кратко? Вдруг столкнемся с этим в жизни.

(МУСЕЧКА @ 23.08.2006 - время: 00:40) А ты , значит, считаешь, что настоящая магия стало быть еть? И что же это - вуду?
МУСЕЧКА, можно я совсем капельку постебаюсь? Это совершенно не в обиду, просто первая реакция на твой вопрос. "А вы, коллега, считаете, что дважды два - всё-таки четыре?"

А теперь серьёзно. Я не просто считаю - я доподлинно знаю, что чёрная магия действительно существует. Более того - на практике мне приходилось сталкиваться с несколькими людьми, которые действительно находились под властью негативных сил. Поверь, когда 20-летняя застенчивая девушка с нежным от природы голосом вдруг начинает реветь басом, изрыгая проклятья, это производит жутчайшее впечатление... По роду йогической деятельности с такими случаями - увы! - в своё время довелось встречаться... Чёрного мага или экстрасенса сахаджа-йогу довольно легко распознать по вибрациям. Колдуны и жрецы вуду на самом деле способны наводить порчу на людей, причём их воздействие порой оказывается фатальным. Противостоять чёрной магии вполне возможно - об оружии против колдовства я уже писал выше.

(МУСЕЧКА @ 22.08.2006 - время: 13:19) А это не я обобщаю. Это было изучено и написано давно и гораздо более умными людьми. Например, в книге о возникновении религии, скажем, язычества. Пугали атмосферные явления, многое другое, что объяснить сами люди были не в силах.
Я не знаю о ком именно ты говоришь, кто именно "изучал и написал", возможно, это были вполне достойные люди, но само по себе чье-то мнение вряд ли можно считать аргументом... меня мало интересуют выводы, основания для этих выводов гораздо интереснее. Меня вывод о том, что всякое неизвестное пугает Человека не убеждает, потому что против этого возражает мой собственный опыт - а это знание, полученное эмпирическим путем, в отличие от умозрительных заключений неназванных мудрецов о причинах возникновения такого явления как религия.

Мне хотелось бы, чтобы кроме подколок ты высказал свою точку зрения и ее прочли и сделали для себя вывод те, кто запутался.
Видишь ли, на тему магии я могу сказать только одно - не знаю. Я не могу судить о том, кто "запутался", а кто нет, потому что для этого у меня недостаточно объективной, полученной эмпирическим путем информации.
Возможно... я повторяю - возможно, пока не доказано иное... что некто способен пускать молнии из глаз и, сделав несколько пассов, установить контакт с умершим; возможно, но достоверной информации на эту тему я не имею. А потому и судить не буду...
Так что вряд ли мое мнение кому-то чем-то поможет, ибо оно заключается в том, что не имеет смысла обсуждать то, о чем мы не имеем достоверной информации (сказки, предания и истории о том, что кто-то где-то видел я таковой не считаю).
А по поводу шарлатанов... Я абсолютно уверен, что магический антураж с успехом используется многими талантливыми психотерапевтами, но это совершенно не имеет отношение ни к белой или черной магии, ни к волшебству, ни к колдовству и т.д. и т.п.

(Unicorn @ 22.08.2006 - время: 23:24) Более того - на практике мне приходилось сталкиваться с несколькими людьми.
А с теми кто занимался непосредственно ею? Что происходит с этими несчастными? Ужасная жизнь и смерть или наказание на том свете? Почему они не боятся этого?

(Mapk @ 23.08.2006 - время: 01:02)1. Что такое черная магия, чем она отличается от остальных, если есть остальные.

Есть некоторые тонкости в различиях между чёрной и белой магией - чёрная употребляется во вред конкретному человеку, белая - якобы на пользу. В любом случае, цитируя Евангелие, это - "путь через окно". Колдуны, экстрасенсы, ясновидящие и многие-многие другие, обладающие паранормальными способностями, к сожалению, не понимают, с какими силами они связываются. Через тонкие каналы экстрасенсов и колдунов орудует негативность, наносящая вред тонкой системе человека, внося в неё дисбаланс.
2. С какой проблемой столкнулись Ваши знакомые?
Подробности описывать не хочу, но пару раз сталкивался со случаями, когда человек признавался, что он чувствует, будто им управляют, совершал немотивированные негативные поступки. С той самой 20-летней девушкой, о которой я рассказывал, именно такое и было. Сейчас, после йогических "чисток", ничего подобного, к счастью, у неё нет.
3. Надо оберегать себя от знакомых которые столкнулись с черной магией? Или от магии?
Первое - не нужно прибегать к магии самому ни в каких формах, никогда не обращаться к магам и колдунам. Второе: лучший способ защиты от воздействия магии - это путь духовного просвещения и самосовершенствования. Магия спекулирует на человеческом невежестве; духовные же знания и практики несут свет и мудрость. Человек, хотя бы глубоко интересующийся мировым духовным опытом, уже защищён от воздействия негативных сил.
4. Что такое защита? Ставится самостоятельно или специалистом?
Защита от негативности уже находится внутри Вас. Найдите её в себе, а не вовне, пробудите её. Ничего невозможного в этом нет.

(ЗАЯ_Я @ 23.08.2006 - время: 02:36) (Unicorn @ 22.08.2006 - время: 23:24) Более того - на практике мне приходилось сталкиваться с несколькими людьми.
А с теми кто занимался непосредственно ею? Что происходит с этими несчастными? Ужасная жизнь и смерть или наказание на том свете? Почему они не боятся этого?
Непосредственно с колдунами я знакомств, к счастью, не вожу. А то, что ожидает таких людей... Ограничимся пока взглядом, охватывающим пространство нашей земной жизни. Недавно я видел в одной из телепередач лицо Джуны Давиташвили... поверьте, это просто полный кошмар - не человек, а тень... Экстрасенсы и колдуны получают воздаяние за собственные ошибки уже в этой жизни - многие уходят из этого мира в жутких мучениях, подверженные онкологическим заболеваниям и другим недугам. А то, что колдуны не прекращают заниматься колдовскими практиками и даже (возможно) не боятся - так негативность засасывает... хотя расплата приходит неминуемо, рано или поздно.

Не поверю, пока сам не увижу доказательств.

(Unicorn @ 22.08.2006 - время: 23:44) Экстрасенсы и колдуны получают воздаяние за собственные ошибки уже в этой жизни - многие уходят из этого мира в жутких мучениях, подверженные онкологическим заболеваниям и другим недугам. А то, что колдуны не прекращают заниматься колдовскими практиками и даже (возможно) не боятся - так негативность засасывает... хотя расплата приходит неминуемо, рано или поздно.
И это все ради денег...

(ЗАЯ_Я @ 22.08.2006 - время: 00:09) Что вы думаете об этих людях, которые этим занимаются?
Есть ли средство защиты от заговоров?
Или вообще она не существует. Может у кого был опыт в жизни столкнуться с этим, или заниматься, или интересовались настолько, что можете рассказать что-либо.

И есть ли у вас страх перед ней? На что бы вы никогда не пошли?
Я ходила на отливки на воск. Честно сказать, мне эта женщина помогла разблокировав кое-какую ситуацию.
Никогда не пойду на привороты, заговоры на смерть и т.д. Во-первых все возвращается, во-вторых никого нельзя насильно держать возле себя.

(Unicorn @ 22.08.2006 - время: 23:37) Колдуны, экстрасенсы, ясновидящие и многие-многие другие, обладающие паранормальными способностями, к сожалению, не понимают, с какими силами они связываются. Через тонкие каналы экстрасенсов и колдунов орудует негативность, наносящая вред тонкой системе человека, внося в неё дисбаланс.
лучший способ защиты от воздействия магии - это путь духовного просвещения и самосовершенствования. Магия спекулирует на человеческом невежестве; духовные же знания и практики несут свет и мудрость. Человек, хотя бы глубоко интересующийся мировым духовным опытом, уже защищён от воздействия негативных сил.

Ничего не понимают те маги, которые ничего и не умеют. А те, кто действительно обладают магическими способностями, вполне осознают влияние сил. Они могут причинить как вред, так и сделать что-то хорошее и позитивное.
Если маг обладает силой, никакое духовное просвещение и самосовершенствование не сможет оградить людей от влияния магии. Прочной защиты от воздействия магии, к сожалению, не бывает.

(Mapk @ 22.08.2006 - время: 23:11) Если он считает что описываемое есть магия, и некто\кто-то\кое-кто(нужное подчеркнуть) владеет ей - прошу пример в студию. И тут, если он не против, пройдет обсуждение явления. Может найдется чудо, которому поверит даже такой прожженый материалист как я
Нехорошо это, коллега. Зачем ставить перед коллективным форумским разумом неразрешимые задачи?

И проблема не в том, что мы не располагаем примерами необъяснимых явлений, вовсе нет. Дело совсем в другом, а именно - в принципиальной невозможности убедить материалиста в существовании чудес. Материалистическое мировоззрение, основанное на убежденности в том, что любые феномены могут быть объяснены рационально и являются, по своей сути, результатом действия физических законов, просто не оставляет в нашем мире места чуду.

Столкнувшись с необъяснимым (с точки зрения современной науки) явлением, материалист станет отвергать его при помощи одного из двух известных методов, либо же их комбинации. Метод первый заключается в следующем: необходимо предложить одну или ряд гипотез, способных, с одной стороны, рационально объяснить физическую природу анализируемого феномена и, с другой стороны, представляющихся атеисту достаточно убедительными. Суть второго метода - в отрицании самого факта существования необъяснимого явления.

Критиковать последний метод лично мне не представляется интересным, а вот по поводу первого хотелось бы отметить, что семантическое различие понятий "убежденность" и "вера" равно длине цепочки синонимов, состоящей из одного звена.

(Lakkie @ 23.08.2006 - время: 13:41)Если маг обладает силой, никакое духовное просвещение и самосовершенствование не сможет оградить людей от влияния магии. Прочной защиты от воздействия магии, к сожалению, не бывает.
Ответьте в таком случе, пожалуйста, на два вопроса:

- как Вы считаете, такие личности как Гаутама Будда или Иисус Христос тоже не обладали защитой от магии?

- как Вам кажется, в состоянии ли каждый человек достигнуть таких духовных высот, как вышеупомянутые светлые личности?

От ответа на эти вопросы зависит характер дальнейшей дискуссии. Благодарю заранее.

(Unicorn @ 23.08.2006 - время: 12:19) Ответьте в таком случе, пожалуйста, на два вопроса:

- как Вы считаете, такие личности как Гаутама Будда или Иисус Христос тоже не обладали защитой от магии?

- как Вам кажется, в состоянии ли каждый человек достигнуть таких духовных высот, как вышеупомянутые светлые личности?

От ответа на эти вопросы зависит характер дальнейшей дискуссии. Благодарю заранее.
На самом деле сложно однозначно ответить, обладали они защитой от магии или нет. Мы можем лишь предполагать, но будет ли наше предположение верным?..
А духовных высот способен достигнуть лишь избранный свыше человек. Хотя, подобное вряд ли возможно...

(M-S @ 23.08.2006 - время: 10:42) И проблема не в том, что мы не располагаем примерами необъяснимых явлений, вовсе нет. Дело совсем в другом, а именно - в принципиальной невозможности убедить материалиста в существовании чудес. Материалистическое мировоззрение, основанное на убежденности в том, что любые феномены могут быть объяснены рационально и являются, по своей сути, результатом действия физических законов, просто не оставляет в нашем мире места чуду.

Столкнувшись с необъяснимым (с точки зрения современной науки) явлением, материалист станет отвергать его при помощи одного из двух известных методов, либо же их комбинации. Метод первый заключается в следующем: необходимо предложить одну или ряд гипотез, способных, с одной стороны, рационально объяснить физическую природу анализируемого феномена и, с другой стороны, представляющихся атеисту достаточно убедительными. Суть второго метода - в отрицании самого факта существования необъяснимого явления.


В чем то может вы и правы. Но если будут выполняться следующие условия:
а) События являются достоверными.
б) Вероятность самопроизвольнго события ничтожно мала, однако событие происходит с куда большей частотой, чем следовало из существующих теорий.
То в этом случае на мой взгляд можно формировать любую другую гипотезу. В том числе о воздействии иных сил. Под иными силами можно назвать те же магические, сформулировав их как "особый вид материального взаимодействия, на данный момент не изученного". Электромагнитные поля тоже никто не видел, но они ведь существуют, и подчиняются законам :)
Пример объяснимого явления: В районе Курской Магнитной аномалии всегда наблюдались помимо аномального поведения магнитной стрелки очень частые по сравнению с остальными областями разряды молний в поверхность. Это можно было бы счесть чудом, но объясняется сильным электро-магнитным полем вызванным большим количеством металла на малой глубине.
Гипотетический пример необъяснимого явления: молния неоднократно бьет в человека в густом лесу(или однократно многих). Причем наблюдается прямое попадание разряда в человека . Как говорил И.В. Сталин "Первый раз случайность, второй раз совпадение, третий раз закономерность". Тут уже можно строить любую гипотезу. А то, чудо ли это или "особый вид неизученной материи" разве будет принципиально? Воздействие то будет одно и то же.

Ваш ответ очень показателен - мне почувствовалось, Вы слишком доверяете магическим силам и не слишком - Божественным (поппавьте меняя, если я неправ). Противостояние магического и духовного насчитывает не один десяток веков. История человечества показывает, что магизм как явление появился очень и очень давно и основывался именно на "избранности" магов, на исключительности их способностей, на недоступности простому уму ремесла мага. Жреческие религиозные системы выросли именно из магизма, установив превосходство жрецов над всеми остальными смертными. Духовная же культура противостоит магизму в том плане, что утверждает и доказывает практически - никаких тайных путей в осознании истинной природы человек НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Природа же человека изначально духовна: это утверждение означает, что душа человека тождественна мировому Духу, высшему существу, перед которым бессильны любые ухищрения магов и колдунов. Сказать Истину, впрочем, всего полдела - необходимо практически достигнуть этой Истины, приобщиться к ней. И с этой целью во всех духовных учениях присутствует духовная практика - будь то йогическая медитация, дзен или подвижничество. Никаких исключений приобщение к духовной практике не предполагает: поскольку природа человека изначально духовна, нет никаких препятствий к тому, чтобы познать её. Безусловно, нужен упорный труд, который может занять не один год и даже не один десяток лет. Но результаты такого упорного труда начинают сказываться довольно скоро - человек по мере своего духовного роста получает такие блага, которые не принесёт никакая магия и никакое колдовство. Для негативных сил он становится неуязвим, ибо свет Высшего существа негативность выдержать не может. Духовный же свет, исходящий от него, озаряет и других, делает их жизнь лучше сам собой.

Всё вышесказанное было бы пустой проповедью, если бы не было пронесено через сердце и не подтверждалось жизненной практикой. За более чем 14 лет йогического пути я получил достаточное количество доказательств превосходства духовной линии совершенствования над любыми остальными практиками и продолжаю их получать. Очень важно понять, что те "избранные свыше", о которых Вы говорите - это мы с Вами, это каждый человек, который встречается нам на пути. Понять это и сделать так, чтобы почувствовать свет Духа внутри себя, стать единым с этим светом, считаю целью и смыслом человеческой жизни. Все великие духовные учения учат именно этому.

Из того, что знаю и с чем сталкивалась.
Может корни цыганские сказываются, может сила воли, не знаю.
Проклясть могу. Причем, сказать, что человеку поплохеет - вообще ничего не сказать.
Сказать что мне после этого икнется - тоже ничего не сказать, бабахнет как маятником. Может чуть-чуть слабее, чем достанется той стороне.
Фигню эту в себе открыла когда пыталась помочь дорогому мне человеку хотя бы так. Увы, видимо знака + мне не выдали. Хреново все для человека закончилось.
Материалистка от и до. Кастанеду, Блаватскую и прочих рерихов с астральным карате отродясь не читала. Могу допустить десяток совпадений, но когда больше - закономерностью попахивает. Перестала маяться дурью, когда отметила эффект этого самого маятника. Да и вообще каждый раз остается ощущение "... сотворенной охренительной вселенской гадости.." (с) я сама в процесее размышления над этим свои "даром".
Как защититься - да черт/бог его знает. Осечек не было. Статистику не с чего вести. По срокам - смотря чего хотеть в процессе "проклинания"... здоровье у человека гробится быстро, день два, три от силы.
Отношения, жизнь личная, там стечение за 5-7, может дней за десять полную силу набирает.

Сижу, бред этот со стороны читаю, интересно, кто-нибудь поверит?...