По образу и подобию.

)) И то, и другое. Насколько я знаю, в др. еврейском несколько понятий переводят на русский как "душа". Без учета смысловых оттенков. Хотелось узнать, что в данном случае.

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 00:13) )) И то, и другое. Насколько я знаю, в др. еврейском несколько понятий переводят на русский как "душа". Без учета смысловых оттенков. Хотелось узнать, что в данном случае.
Есть два слова, обозначающие душу. "нефеш" и "нешама". В данном случае употребляется "нефеш". Когда говорят "живая душа" - говорят "нефеш". Когда говорят - "добрая душа", говорят -"нешама"....

Vit., а почему Вы полагаете, что человек уже не сможет стать подобием Бога? Ведь после смерти он избавится от кожаных одежд. Разве нет?

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 00:21) Vit., а почему Вы полагаете, что человек уже не сможет стать подобием Бога? Ведь после смерти он избавится от кожаных одежд. Разве нет?
Всё очень просто - по образу Б-га был создан Адам. И до того, как он стал человеком - с ним произошли некоторые необратимые изменения. Как то - разделение на мужчину и женщину, например...
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Бытие 3
Я не вижу ни малейшей причины, по которой Всевышний снимет стражу....
И т.д. и т.п.

С разделением все не так просто.. Как и с познанием, впрочем. В первой версии творения Бог создает сразу пару людей, наказывая им плодиться и размножаться. И потом, в Быт.3:22 бог прямым текстом говорит, что Адам стал, по сути, богоподобен. Куда уж дальше.
Я не вижу ни малейшей причины, по которой Всевышний снимет стражу....
Мысль интересная. Очень.

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 00:35) С разделением все не так просто.. Как и с познанием, впрочем. В первой версии творения Бог создает сразу пару людей, наказывая им плодиться и размножаться.
Нет. Он создаёт ОДНО существо, Адама, но двуполое, как Он сам...
И только потом делит его на двое - 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.Бытие 2
И потом, в Быт.3:22 бог прямым текстом говорит, что Адам стал, по сути, богоподобен. Куда уж дальше.
Читайте внимательнее, это очень важно в таких текстах.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Адам стал знающим добро и зло, как Б-г. Это ещё не значит, что он стал как Б-г...
Куда дальше? Ну, хотябы сюда - как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Про дерево жизни понятно. Но, мне кажется, что здесь как раз слово "подобие" уместно. Подобен, но не Бог, потому как смертен. Про двуполость Вашу мысль поняла. В русском переводе Быт. 1:27, и правда, звучит задумчиво.
Мне очень любопытно, каким образом, по-Вашему, Адам стал смертным.

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 00:57)
Мне очень любопытно, каким образом, по-Вашему, Адам стал смертным.
Он им не стал. Он им был всегда. Потому как до плодов вечной жизни - не добрался.

И, наверное, последнее. Насколько я понимаю, во всей этой истории нет ни слова про грех..

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 01:09) И, наверное, последнее.
Почему последнее? Так мило общались...
Насколько я понимаю, во всей этой истории нет ни слова про грех..
Уточните вопрос... В какой истории?

Разумеется, пока последнее ))
В истории про грехопадение. То есть от сотворения мира и до изгнания. Бог изгоняет Адама не за то, что он нарушил запрет, а для того, чтобы Адам не съел плода с дерева жизни.
Я, наверное, глупость скажу сейчас. Но у меня возникло ощущение, что в иудаизме грех - скорее что-то вроде ритуальной нечистоты. Только в христианстве телесность и греховность приобретают драматизм и онтологизируются.

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 01:20) Разумеется, пока последнее ))

Это радует
В истории про грехопадение. То есть от сотворения мира и до изгнания.
В этих главах нету слова "грех". Ни в оригинале, ни в переводе...
Бог изгоняет Адама не за то, что он нарушил запрет, а для того, чтобы Адам не съел плода с дерева жизни.

Нет. Он изгоняет их именно за нарушение его запрета. В наказание.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. .....
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
Бытие 3

А чтобы не ел с дерева жизни -
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Бытие 3

Я, наверное, глупость скажу сейчас. Но у меня возникло ощущение, что в иудаизме грех - скорее что-то вроде ритуальной нечистоты. Только в христианстве телесность и греховность приобретают драматизм и онтологизируются.
Ну, почему сразу - глупость? Не глупость. Хотя, конечно, достаточно далеко от Иудаизма... Грех - это нарушение одной из 613 заповедей. Там есть всё... И ритуальная нечистота, и телесность, и духовность..... Хотя, на сколько я могу судить, - отношение к "греху" несколько иное, нежели в христианстве... Более спокойное, что ли... Есть Вера во Всевышнего, но нет страха перед Ним...
В иврите нет оборота "Побойся Б-га!"....

Про наказание поняла. Сколько раз читала это место, видела только 3:22 ))
А откуда берется грех и грехопадение?

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 01:32) Про наказание поняла. Сколько раз читала это место, видела только 3:22 ))
А откуда берется грех и грехопадение?
Всё берётся из головы и из сердца
Сформулируйте точнее вопрос...
О каком грехе или грехопадении речь?

1. идея греха вообще (причем греха, как свойства человеческой природы);
2. понятие первородного греха;
3. грехопадения как познания добра и зла.

Я, видимо, имею в виду христианские интерпретации первых трех глав Библии. Мне интересно, есть ли в тексте какие-то основания говорить о том, что изменение, которые Адам претерпел в Эдеме есть приобретение греховной природы, причем она передается через Адама всем людям.

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 01:44) 1. идея греха вообще (причем греха, как свойства человеческой природы);
2. понятие первородного греха;
3. грехопадения как познания добра и зла.

Я, видимо, имею в виду христианские интерпретации первых трех глав Библии. Мне интересно, есть ли в тексте какие-то основания говорить о том, что изменение, которые Адам претерпел в Эдеме есть приобретение греховной природы, причем она передается через Адама всем людям.
1.Идея греха - возникает из свободы выбора предоставленной Всевышним человеку.
Познав добро и зло, человек стоит перед выбором - что выбрать - добро или зло.И решение он принимает сам.
Ведь у Адама тоже была свобода выбора... Ведь мог Всевышний не говорить Адаму про дерево познания... Мог просто поставить стражу... Но дав Адаму запрет, Он тем самым поставил его перед выбором...
Всевышний дал 613 заповедей, сказав - выполнение этих заповедей - добро, нарушение - зло. Выполняй их - и будешь вознаграждён. Нарушишь их - будешь наказан.
2.В Иудаизме такого понятия не существует. Чтобы согрешить - надо совершить деяние(или, как минимум, о чём-то мыслить). Новорожденный не может ничего совершить, и ни о чём мыслить...
3. Само по себе познание добра и зла - не является грехом. Грех - нарушение запрета.

Единственное, что приобрёл Адам в Эдеме, и что передаётся всем людям - это познание добра и зла. Но само по себе познание - не является грехом.

То есть грех - выбор в пользу зла, поступок / помысел (грубо говоря), а не какое-то внутреннее свойство человека?

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 02:06) То есть грех - выбор в пользу зла, поступок / помысел (грубо говоря), а не какое-то внутреннее свойство человека?
Совершенно верно.

Спасибо еще раз. За терпение))

(Arhondula @ 12.12.2007 - время: 02:12) Спасибо еще раз. За терпение))
Сколько угодно. Всегда рад помочь