Близится пасха иудейская

(ronal197 @ 18.04.2007 - время: 14:04) интересно, а до появления христианства где брали наши предки кровь христианских младенцев, использовали машину времени?
Как утверждает автор темы - эта традиция появилась позже...

Ещё немного о диспуте и франкистах:
Лжемессия: Яков Франк и франкисты

Кровавый навет опроверг в обстоятельной речи рав Раппопорт. 10 сентября Микульский объявил диспут законченным, причём франкисты были признаны победителями, за исключением тезиса о кровавом навете, «по поводу которого епископский суд будет иметь особое суждение»

Вит приведенную мной статью все с того же сайта ваш земляк каакааа объявил лживой… а если одна статья на этом сайте лживая то разве можно доверять всем остальным. Или это каакаа врет??? Или может просто он не знает того(иврита) о чем идет речь???

Вы бы хоть договорились между собой чтобы врать одинаково а то какой то цирк получается…

К тому же источник который вы привели еврейский (более того это сайт хасидов а ведь именно их и обвиняют в этих преступлениях) и считать его объективным нельзя…
Ленин, почему в мацу добавляют кровь христианских детей, а не мусульман или буддистов? Или из-за их крови специальной мацы-волшебной  не получется? Я так и не понял смысла в уплетании этой волшебной мацы, для чего? Что это дает иудеям окаяным?
Ответы на все эти вопросы есть выше….

Версия о ритуальном убийстве 5-летней девочки в Красноярске не подтвердилась.
Можно подумать версию убийства Полины хасидами кто то проверял …. Что то я не видел сообщений о том что в общине Красноярска проводились обыски или о вызове кого то из раввинов на беседу в прокуратуру ну и тд…
А ведь повод их подозревать есть…. (Об этом я писал выше.)
А вас зовут Цицерон ? или может Вольтер ? Знаете это как в анекдоте про консерваторию:
Студенты спрашивают преподавателя:
- Профессор, а правда, что Чайковский был "голубой" ?
- Правда. Но любим мы его не только за это.
Вольтер для многих великий философ, а его отношение….

Ну не являюсь я антисемитом… сколько раз повторять???
Я разве где то утверждал что ненавижу весь еврейский народ?

Почитал тут на досуге статьи исследователей(еврейских) так называемого дела Бейлиса.
И знаете выясняется поразительная вещ все материалы с которыми я ознакомился основаны на лжи и рассчитаны на людей с этим делом незнакомых!!!!!

Несмотря на неопровержимые факты, евреи по сей день выдают юридически опровергнутую версию о "воровской шайке" за "истинную". А установленную судом истину об убийстве со всеми признаками ритуальности на еврейском заводе выдают за "инсценировку антисемитского царского правительства" – хотя даже Чрезвычайная следственная комиссия Временного правительства под председательством адвоката Н.К. Муравьева при всем своем старании (было допрошено 48 лиц) не смогла получить серьезных результатов доказывающих эту версию.(кстати Н К Муравьев был масоном.)

Например в книге "Растление ненавистью" С. Резника, «чей совестливый голос не мирится с ложью» . Резник (главный ныне компилятор Тагера *) называет Киевский процесс «провалом гнусной полицейской и судейской провокации». «Провалом», поскольку объявляет доказанными «подлинными убийцами» шайку воров (Латышева, Рудзинского, Сингаевского и В. Чеберяк) и утверждает, что Вера Чеберяк «даже находясь в тюрьме, сумела через кого-то отравить собственных детей, опасаясь, что они проболтаются… Ее прямое участие в убийстве Андрюши Ющинского… было полностью доказано». Резник даже "Житие преп. Евстратия", замученного жидами, называет «средневековым мифом»….

* Тагер - Главный "научный корифей" по делу Бейлиса, признанный таковым и в СССР, и на Западе.

Еще один "блистательный исследователь" бейлисиады М. Дейч, постоянный автор "Московского комсомольца", несет те же идеи в широкие массы: «Убийцами несчастного мальчика были завсегдатаи одного из киевских притонов – Петр Сингаевский, Борис Рудзинский и Иван Латышев. Сведения эти по его утверждениям взяты из стенографического отчета о деле Бейлиса, который он настоятельно советует всем прочесть…

Я решил последовать его совету….И что же выясняется….


Неопровержимые улики (потверждающие что убииство было ретуальным , причасность бейлиса и тд.)

– Свидетельство детей – Жени, Вали и Людмилы Чеберяковых о том, что во время их игры на еврейском кирпичном заводе Бейлис вместе с двумя другими евреями (в частности, был опознан живший у Бейлиса Ф. Шнеерсон из знаменитой династии хасидских цадиков) схватил и утащил Андрюшу – и согласно медэкспертизе именно в это время мальчик был лишен жизни утром 12 марта 1911 г.

– Необычный характер ранений (13 уколов на виске – зачем?) и раны на теле, нанесенные не через рубаху, а в голое тело, установленный медэкспертизой перерыв в истязаниях с целью почти полного обезкровливания тела; необычно и большое общее число ран (47), ненужное при обычном убийстве, и то, что тело жертвы не было скрыто преступниками, а брошено непогребенным в пещере как бы напоказ (что типично для еврейских ритуальных убийств).

– Записка Бейлиса жене, переданная через освободившегося сокамерника Казаченко с обещанием вознаграждения за отравление важных свидетелей – "Лягушки" и "Фонарщика", могущих подтвердить показания детей о похищении Андрюши.

– Приставшие к одежде убитого кусочки пропитанной кровью глины, схожей по составу с глиной вблизи сгоревшего позже помещения на еврейском кирпичном заводе, где, по всей вероятности, и было совершено преступление.

– Пребывание на еврейском заводе в день убийства двух приехавших из-за границы иудеев, носивших религиозные облачения, после убийства они сразу же покинули Россию; за несколько дней до убийства на этом заводе была совершена закладка тайной хасидской синагоги; все это происходило незадолго до праздника Песах (1 апреля), с которым связаны многие ранее безспорно доказанные случаи еврейских (чаще всего хасидских) ритуальных убийств.

Именно в связи с такой чрезвычайной прозрачностью дела еврейской общиной на деньги сахарозаводчика-миллионера Бродского был создан "Комитет защиты Бейлиса" (см. примечание на с. 57–59 данной книги), деятельность которого также дала множество косвенных улик. Ведь если бы Бейлис был невиновен, то зачем были нужны:

– насаждение ложных версий журналистами еврейских газет при солидарном лжесвидетельском участии множества членов еврейской общины (версия 1 – обвинили цыган, 2 – родителей Андрюши и родственников, 3 – соседей Веры Чеберяковой, 4 – Чеберякову и "ее воровскую шайку") – все эти версии были опровергнуты на суде как несостоятельные;

– нелегальная шпионская добыча "Комитетом" информации о ходе следствия: от машинисток получали копировальную бумагу протоколов допросов (признано в воспоминаниях члена "Комитета" Маховера), от следователя по особо важным делам Фененко незаконно получал информацию защитник Григорович-Барский (признано в воспоминаниях члена "Комитета" адвоката Грузенберга). Причем эту информацию пересылали в заграничные центры, например, председателю "Американского еврейского комитета" Л. Маршаллу (в книге Л. Кациса опубликовано письмо Маршалла раввину Л. Гинзбергу о подготовленной прокурором экспертизе Пранайтиса: «я получил строго конфиденциально в качественной копии ... Основной упор делается... на отрывки из Талмуда, Маймонида, Зогара и различных каббалистических и хасидских текстов... Если Вы можете... прислать текст такого ответа, который мог бы впечатлить сомневающегося читателя, написанный в популярном стиле... Вы, естественно, понимаете важность этого немедленного и срочного действия»;

– подкуп евреями первоначально руководивших розыском полицейских офицеров Мищука и Красовского (он установил улики против Бейлиса, но не стал их использовать для изобличения преступника), чья преступная работа на еврейскую сторону была доказана, они были уволены и отданы под суд (Мищук скрылся);

– попытка фактического руководителя "Комитета защиты Бейлиса" адвоката А.Д. Марголина «путем подкупа склонить Веру Чеберякову принять вину в убийстве Ющинского на себя» за огромную сумму в 40 000 рублей;

– доказанное использование еврейской стороной внедренных в воровскую шайку провокаторов Махалина и Караева с целью добыть "признание" воров в этом убийстве;

– запугивание еврейской стороной свидетелей, например, "Фонарщика" («мне жизнь милее...» – так он объяснил на суде свое уклонение от дачи показаний против Бейлиса);

– уничтожение улик на еврейском заводе: сооружение нового забора (через дыру в котором был вынесен труп), пожар (накануне предстоявшего обыска) в постройке, где, судя по всему, было совершено убийство;

– внезапная болезнь всех главных свидетелей – детей Чеберяковых, смерть Жени и Вали (Людмиле едва удалось выжить), поевших пирожных, принесенных Красовским в отсутствие родителей сразу после ареста Бейлиса;

– исчезновение важных свидетелей Казаченко и Пухальского, через которых Бейлис передавал жене просьбу об отравлении свидетелей: "Лягушки" и "Фонарщика";

– умышленно лживое освещение следствия и суда господствовавшей еврейской прессой, извращавшей факты и выступления участников процесса в духе "невиновности" Бейлиса и "антисемитской инсценировки" всего дела;

– издание и безплатное распространение литературы, отрицающей ритуальные убийства, травля экспертов обвинения, угрозы им и сотрудникам правоохранительных органов, протесты против суда над Бейлисом с тысячами подписей видных деятелей, демонстрации, студенческие бойкоты;

– давление "международной общественности": выпуск за границей открыток, бронзовых медалей с изображением Бейлиса; коллективные протесты зарубежных ученых, дипломатические демарши российским властям, расторжение российско-американского торгового договора под давлением "Американского еврейского комитета" и многое другое;

– последующее насаждение лживой интерпретации обстоятельств дела и результатов процесса Бейлиса в научной и справочной литературе, повсеместное хищение из библиотек литературы, правдиво освещающей эту тему;

– физическое уничтожение евреями в 1918–1919 гг. всех целенаправленно захваченных свидетелей по делу, сотрудников суда и прокуратуры, полицейских чинов, министров юстиции и внутренних дел.

Все эти факты также являются разоблачениями некоей могущественной силы, стремившейся любыми способами во что бы то ни стало выгородить обвиняемого и скрыть правду. Все это в совокупности можно тоже считать косвенным доказательством ритуального убийства, ибо для защиты простого еврейского приказчика не стали бы организовывать истерическую всемiрную кампанию и приглашать самых дорогостоящих знаменитых адвокатов.


А вот и сам стенографический отчет в формате djvu.(в трех томах)

https://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/StenBeil/Beilis_Steno.htm
Следует отметить, что Стенографический отчет, изданный в 1913 году газетой "Киевская мысль" (сотрудники которой активно помогали защите Бейлиса и дезинформировали общественность), местами носит признаки неточного изложения процесса в пользу еврейской стороны. В частности, в киевском издании отсутствует ряд высказываний, на которые есть ссылки выступающих ораторов, и, кроме того, цитаты, приводимые Г.Г. Замысловским в его книге "Убийство Андрюши Ющинского" (Петроград, 1917), иногда носят прямо противоположный смысл, чем те же места в Стенографическом отчете. Однако, во избежание упреков в недостоверности, я исходил из текста, опубликованного "Киевской мыслью" (то есть еврейской стороной)

* Это отмечали и современники – сотрудники правоохранительных органов: «Должен сказать по поводу этих отчетов, что они страдают пропусками и неточностями в некоторых случаях». Из протокола допроса П.Н. Любимова (бывшего чиновника особых поручений при Департаменте полиции) следователем Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства Ф.И. Вере­нициным от 24 мая 1917 года. ГАРФ. Ф. 1467. Оп. 1. Д. 494. Л. 38.

=================================

Часто ссылаются на "православных авторитетов", которые постоянно подчеркивают, что на процессе Бейлиса Церковь не поддержала «мракобесных ритуальных наветов на еврейство», и вообще, как заявил заместитель главы Отдела внешних церковных связей прот. Всеволод Чаплин(еврей): «Все попытки в истории связать иудеев с ритуальными убийствами заканчивались ничем». Как мы помним, один из таких "авторитетов", о. Александр Мень(еврей), заявил даже о святых мучениках Гаврииле и Евстратии: «Я надеюсь, что эти святые будут деканонизированы». Этого, как и "антисемитской" чистки богослужебных книг, еврейство все настойчивее требует от руководства РПЦ: «РПЦ придется расстаться со значительной частью Священного предания, составляющего часть ее основы» – такое требование прозвучало на международной конференции "Антисемитизм в России", устроенной 15.12.2004 "Московским бюро по правам человека" (все представители этой канторы евреи).

"Очистить" же православное учение они требуют именно от той существенной его части о мировом противостоянии сил добра и зла, которое важно для понимания и смысла истории, и сути еврейского вопроса, и смысла ритуальных убийств как наиболее сконцентрированного проявления этого вопроса.

(lenin_sp @ 30.03.2007 - время: 19:31)Детей в Красноярске убивают практически в одно и то же время


Простите, но подобную ерунду и особенно ту литературу, которая представлена, даже комментировать не хочется.

Хотя не стану отрицать, что ритуальные убийства в наше время случаются,
читала в прессе.
Но! Это как правило секты сатанинской направленности или с ярковыраженной окультно-эзотерической направленностью.
Цитата:
"Ритуальные убийства по ряду признаков (неоднократности, мотивации, способу совершения преступления) близки к серийным убийствам и именно по этому, как свидетельствует практика, очень трудно раскрываемы. Следователи, занятые расследованием подобного рода преступлений, считают, что необходимы специалисты"
К сожалению, подобных специалистов в России практически нет и поэтому преступления данного рода, ритуальные и серийные убийства раскрываются
крайне редко. Даже если дело доходит до суда, дело вдруг рассыпается или обвиняемые попадают в психиатрические б-цы.


Легче всего, взять и найти крайнего, заявив, что это не 'раскрываемое ритуальное убийство', вместо того, что бы выполнять свою работу.
Намек на некомпетентность следователей прокуратуры и МВД РФ

Тут вроде недавно по ТВ фоторобот предпологаемого убицы показывали. Может скоро найдут.

lenin_sp, вместо того, чтобы огульно обвинять кого-то во лжи - потрудитесь предоставить опровержения. Не в стиле "Пикульский писал, правда я его книжки в глаза не видел...", а достоверные опровержения. Да, на этом диспуте было доказано, что Талмуд содержит анти-христианские тезисы, этого никто не отрицаети. Это - вполне естественно. Поэтому в Польше было приказано Талмуд - сжечь. Факт же "человеческих жертвоприношений" и "использования крови христианских младенцев" доказан не был, о чём т свтдетельствует приведённая мной ссылка.
Мне с ни с кем договариваться не надо. У меня есть своя голова, своя позиция и свои мысли.
Я - не называл никого лжецом. Поэтому Ваши претензии - неуместны.
Ответы на все эти вопросы есть выше….А вот это - наглая ложь. Вы не дали ни одного ответа на эти апросы.
Можно подумать версию убийства Полины хасидами кто то проверял …. Что то я не видел сообщений о том что в общине Красноярска проводились обыски или о вызове кого то из раввинов на беседу в прокуратуру ну и тд…
А ведь повод их подозревать есть…. (Об этом я писал выше.)

Векрсия ритуального убийсива была первой и основной, которую рассматривала прокуратура. И если они пришли к выводу, что это не ритуальное убийство - то у них для этого были основания. Я понимаю, что Вам очень хотелось, чтоб всех Хасидов затаскали по допросам, но... Основания для этого видите, видимо, только Вы....И кроме Вас они никого не убедили...
Несмотря на неопровержимые факты, евреи по сей день выдают юридически опровергнутую версию о "воровской шайке" за "истинную". А установленную судом истину об убийстве со всеми признаками ритуальности на еврейском заводе выдают за "инсценировку антисемитского царского правительства" – хотя даже Чрезвычайная следственная комиссия Временного правительства под председательством адвоката Н.К. Муравьева при всем своем старании (было допрошено 48 лиц) не смогла получить серьезных результатов доказывающих эту версию.(кстати Н К Муравьев был масоном.)

Опять же - истиной решение суда является только для Вас... Все остальные, думающие люди, ставят под мсомнение истинность и справедливость решения суда.
Свидетельство детей – Жени, Вали и Людмилы Чеберяковых о том, что во время их игры на еврейском кирпичном заводе Бейлис вместе с двумя другими евреями (в частности, был опознан живший у Бейлиса Ф. Шнеерсон из знаменитой династии хасидских цадиков) схватил и утащил Андрюшу – и согласно медэкспертизе именно в это время мальчик был лишен жизни утром 12 марта 1911 г.

Показания напуганных детей не могут служить уликой. Тем более, что в то время детей пугали или чертями или жидами. А значит Андрюшу похитили или черти или жиды. Незачёт.
– Необычный характер ранений (13 уколов на виске – зачем?) и раны на теле, нанесенные не через рубаху, а в голое тело, установленный медэкспертизой перерыв в истязаниях с целью почти полного обезкровливания тела; необычно и большое общее число ран (47), ненужное при обычном убийстве, и то, что тело жертвы не было скрыто преступниками, а брошено непогребенным в пещере как бы напоказ (что типично для еврейских ритуальных убийств).

Осталось только доказать, что это имеет какое-то отношение к Иудаизму
– Записка Бейлиса жене, переданная через освободившегося сокамерника Казаченко с обещанием вознаграждения за отравление важных свидетелей – "Лягушки" и "Фонарщика", могущих подтвердить показания детей о похищении Андрюши.

Вознагрождение кому? Жене? Могущих подтвердить или желающих подтвердить? А может они хотели рассказать о тайной синагоге? Незачёт.
– Приставшие к одежде убитого кусочки пропитанной кровью глины, схожей по составу с глиной вблизи сгоревшего позже помещения на еврейском кирпичном заводе, где, по всей вероятности, и было совершено преступление.

Это доказывает только то, что он был на месте преступления. Но никак не доказывает, что он был там вовремя преступления. И тем более, что совершил его. Незачёт.
– Пребывание на еврейском заводе в день убийства двух приехавших из-за границы иудеев, носивших религиозные облачения, после убийства они сразу же покинули Россию; за несколько дней до убийства на этом заводе была совершена закладка тайной хасидской синагоги; все это происходило незадолго до праздника Песах (1 апреля), с которым связаны многие ранее безспорно доказанные случаи еврейских (чаще всего хасидских) ритуальных убийств.

Бесспорно они доказаны только для Вас. Присутствие двух Хасидов при закладке синагоги - вполне понятно, а вот причастность их к убийству - ничем не подтверждена.
Все эти факты также являются разоблачениями некоей могущественной силы, стремившейся любыми способами во что бы то ни стало выгородить обвиняемого и скрыть правду. Все это в совокупности можно тоже считать косвенным доказательством ритуального убийства, ибо для защиты простого еврейского приказчика не стали бы организовывать истерическую всемiрную кампанию и приглашать самых дорогостоящих знаменитых адвокатов.
Опять таки - это плод воспалённого воображения. На самом деле - всё очень просто: все прекрасно понимали, что Бейлис не может расчитывать на справедливый суд, потому как - "а судьи кто?", а у евреев в Торе написано, что нельзя оставлять еврея в беде, тем более на суд гоев. Вот и сплотилось еврейство на спасение Бейлиса.

Ссылочка:
https://www.kp.ru/daily/23891.5/66385/
Статья на сайте "Комсомолки". Бедный ребенок ... Есть и фоторобот человека, подозреваемого в совершении преступления.

(lenin_sp @ 22.04.2007 - время: 16:46) Ответы на все эти вопросы есть выше….


Не нашел. Почему христиане, а не буддисты, мусульмане, последователи индуистких течений? Ленин, Вы знаете сколько всего хасидских течений? Может это не хабадники вмпиры, а хасиды из Румынии

Ага, с родины незабвенного графа Дракулы ... Хотите чтобы у этого бреда появилась хоть какая то логика ? добавить метода в безумие ?

lenin_sp, вместо того, чтобы огульно обвинять кого-то во лжи - потрудитесь предоставить опровержения. Не в стиле "Пикульский писал, правда я его книжки в глаза не видел...", а достоверные опровержения. Да, на этом диспуте было доказано, что Талмуд содержит анти-христианские тезисы, этого никто не отрицаети. Это - вполне естественно. Поэтому в Польше было приказано Талмуд - сжечь.
Факт же "человеческих жертвоприношений" и "использования крови христианских младенцев" доказан не был, о чём т свтдетельствует приведённая мной ссылка.

А вот другие источники говорят иное. Например еврейский историк Грец говорит что талмудисты «были признаны побежденными и уличенными…И им даже не удалось оправдаться от обвинений в употреблении христианской крови» Все о том же говорит и профессор Буткевич ( и другие) и в подтверждение своих слов приводит отрывки из стенографического отчета . В приведенной же вами статье нет ничего кроме слов раввина и ссылок на труды других раввинов.(стороны заинтересованной и поэтому не обективной)

Мне с ни с кем договариваться не надо. У меня есть своя голова, своя позиция и свои мысли.

Я - не называл никого лжецом. Поэтому Ваши претензии - неуместны.
А ваш земляк каакааа утверждает что один из авторов сайта с которого вы привели статейку лжет. Вы согласны с его словами?

Векрсия ритуального убийсива была первой и основной, которую рассматривала прокуратура.
Это они вам лично сообщили?
...И если они пришли к выводу, что это не ритуальное убийство - то у них для этого были основания.
Вы в этом уверены ??? Давайте для примера посмотрим как расследовалось убийство пятерых мальчиков в 2005.(тоже предположительно ритуальное)

Несколько отрывков из статьи которую я приводил выше.

Сначала напомним обстоятельства дела.

16 апреля 2005 г . в Красноярске исчезли пятеро мальчиков в возрасте 10-12 лет: Александр Лавренов, Максим Тауманов, Дмитрий Макаров, Сафар Алиев, Абдул Гасан Мамедгасанов. Поскольку дети исчезли за неделю до еврейского праздника Песах (23 апреля), к тому же в Красноярске имеется большая еврейская община, то версия еврейского ритуального убийства стала естественно обсуждаться в православных кругах. Тем более что освещение происшествия в СМИ и отношение местных властей к нему сразу же стало обрастать настораживающими признаками, особенно после того, как 8 мая детские тела были найдены в подземном коллекторе в сильно обгоревшем виде.

В первые дни все телеканалы оживленно обсуждали эту тему, но за несколько дней до еврейской "пасхи" внезапно и одновременно замолчали – как ножом обрезало? Догадались сами или кто-то распорядился сверху?

Почему красноярская милиция, по свидетельству журналистов, получила сверху запрет на выдачу каких-либо сведений журналистам и даже родственникам? Почему начальник красноярского ГУВД А. Горовой еще 26 апреля прозорливо заявил, что «с подростками мог произойти несчастный случай... Можно ли при губернаторе-еврее А. Хлопонине , который покровительствует хасидам и везде расставил своих людей, надеяться на честное расследование преступления его подчиненными, если красноярская милиция заранее заявляет о его отсутствии?

Кто конкретно запускал в СМИ ложные версии, что якобы мальчиков видели в том или ином городе, где они "попрошайничают" и т.п.? Кто запустил версию о похищении их цыганами, которых даже стали выселять из Красноярска, тут уже очевидна инициатива местных властей – чья конкретно? Все это тоже нетрудно установить.

Почему и после этого, как тела мальчиков были найдены в коллекторе и отпали ложные версии (побег, похищение цыганами), красноярская милиции и со ссылкой на нее центральные СМИ стали твердить, что «исключается насильственная смерть» – еще до окончания следствия? Мол, дети «могли погибнуть от взрыва метана» или «баллончиков с химикатами» ("Независимая газета", "Коммерсант", "Комсомольская правда", 11.5.2005)? Как при этом могли обуглиться (и расчлениться) тела, но не обуглились находившиеся там же куски дерева, одежды и в коллекторе вообще оказалось очень мало золы? Не хотели ли преступники огнем просто скрыть следы на телах жертв (причем нашедший их бомж рассказывает, что видел их необгоревшими)?

Поскольку коллектор ранее осматривался (в том числе родителями пропавших детей) и тел там не было обнаружено, убийство произошло явно в другом месте, – почему этот факт игнорируется и в красноярской милиции даже решили привлечь к ответственности тех сотрудников, которые якобы "плохо осматривали коллектор"?

Генпрокуратура (прилетевший в Красноярск замгенпрокурора В. Колесников) сразу выдвинула версию убийства, но губернатор, его местные ГУВД и прокуратура даже после этого продолжали твердить, что «насильственная смерть исключается» и «дети виноваты сами». Причины смерти объявлялись новые и новые, самые проти­во­речивые: то «останки тлели три дня» (без доступа воздуха? и дыма никто не заметил?); то их сразу не нашли, так как «весь этот коллектор был заполнен до полуметра различными предметами, вещами, пеплом» – заявил прокурор Красноярского края В. Гринь (дети сами себя засыпали вещами?) ("Коммерсант", "Независимая газета", 12.05.2005

Между тем, становилось известно все больше фактов, противоречащих этим утверждениям красноярских властей.

«Не верю, – говорит Николай, начальник караула одной из красноярских пожарных частей. – ... Милиция быстро убрала главное доказательство убийства – поддон из-под кирпичей, которым был прикрыт люк, и автомобильную шину, которая была привалена сверху. Поддон тяжелый, на нем следы гари. Вы хотите сказать, что дети сами люк прикрыли?.. Я видел много сгоревших людей – даже если дом превратится в пепел, мы находим обгоревшие мумии, но не куски, которые обнаружили в колодце» ("Комсомольская правда" 02.06.2005).

Следователь генпрокуратуры в Сибирском округе Р. Цыганков, «нарушивший негласную договоренность между прокуратурой и МВД, запрещающую распространение какой-либо информации о ходе расследования», заявил, что детей убили и сожгли. «Разговорившегося следователя вызвали к начальству – на ковер. Еще через 30 минут замолчали телефоны всех ответственных работников прокуратуры – как в Красноярске, так и в Новосибирске... Милиционеры полагают, что на следователей давит "субъективное" мнение вышестоящих руководителей» ( www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid = 6036895&s=2 ).

Безследно исчез бомж Валерий, рассказавший 10 мая по красноярскому ТВ, «что сожженные тела детей он видел накануне на свалке» неподалеку от коллектора со следами удушения и их еще можно было бы опознать; он подтвердил это родственникам детей ( www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoy a rsk1_print.html ).

В интернете удалось найти сообщение, что за два дня до исчезновения детей 14 апреля в Красноярске завершился семинар для председателей общин ФЕОР Сибири и Дальнего Востока по теме «истории и философии праздника Песах»).

Красноярские власти и Генпрокуратура так и не пришли к единому мнению о причине смерти детей, и потому в конце июля Генпрокуратура решила отправить останки на экспертизу в Москву. Впрочем, причины смерти пятерых детей могут быть действительно разными, ведь для совершения ритуала и получения крови было достаточно хотя бы одного мальчика, остальных могли убить как свидетелей и для маски­ровки смысла преступления. Затем все удивились известию, что останки решено отправить в Англию на дорогостоящую экспертизу стоимостью в 200 000 долларов.

Судя по сообщениям СМИ, такое решение приняли не в Москве, где Российский центр судмедэкспертизы был готов выполнить эту работу за гораздо меньшие деньги. Решение об этом приняли в Красноярске! «8 декабря в отделение генетических исследований приехал представитель Красноярской прокуратуры и изъял все объекты исследования. В постановлении прокуратуры говорилось о том, что объекты изымаются для проведения еще одного дополнительного исследования. Изъятие этих образцов, понятно, лишило московских экспертов возможности дополнительных действий… Следствие , не дождавшись ответа московских экспертов, бросилось в Англию. Зачем? .. В России каждый день исчезают дети, но до декабря 2005 года что-то не было слышно, чтобы экспертизу проводили в Великобритании…

На фоне всего вышеописанного поведения красноярских властей это их дорогостоящее действие может иметь только одно объяснение: воспрепятствовать проведению объективной экспертизы, которая может дать результат, очень неблагоприятный для Берла Лазара и Хлопонина . Возможно в центре судмедэкспертизы в Англии, у них были свои люди… С тех пор по этому делу никакой официальной информации не публиковалось. Многие даже сомневались, что останки вообще были направлены в Англию и красноярской прокуратурой были потрачены такие деньги.

И вот сегодня нам удалось получить сенсационную информацию, которая проливает свет на происходящее и на то, для чего евреям нужна столь авторитетная лондонская экспертиза и какие уже полученные, но замалчиваемые, экспертные данные она должна собою заменить . Нам удалось установить связь с адвокатом родителей погибших детей, которые давно протестуют против секретности необъяснимо затянувшегося следствия, не выдвинувшего ни одной версии. Им руководит следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирскому федеральному округу - Чернусь А.А. Интересы всех пятерых родителей убитых детей представляет 63-летний адвокат из г. Краснообска Новосибирской области Соломатов В.А., который взялся за дело по своей личной инициативе как православный человек.

Сначала адвокату Соломатову и потерпевшим (родителям) дали для ознакомления только обобщающие заключения экспертов лишь с краткими, безосновательными ссылками на другие (около 10) экспертизы узких специалистов. Соломатов ходатайствал об ознакомлении с точными актами всех экспертиз. В Красноярске ему в этом категорически отказали, после чего он подал жалобу в Москву на имя Генерального прокурора. Лишь два месяца спустя заместитель Генерального прокурора РФ в Сибирском федеральном округе В. Семученков разрешил Соломатову ознакомиться с экспертизами, поскольку адвокат имеет на это право согласно ст. 42 ч.2 п.11 УПК РФ.

Помимо этого, Соломатов также ждал заключение экспертов из Москвы и обещанную лондонскую экспертизу. 27-28 марта 2006 года член следственной группы, прокурор-криминалист краевой прокуратуры Лисицын А.В. известил адвоката о том, что акт экспертизы из Москвы получен и можно приехать в Красноярск для ознакомления с ним. Однако перед самым выездом Соломатова в Красноярск 29 марта Лисицын и следователь Чернусь передали через потерпевшего Тауманова, чтобы адвокат не приезжал в Красноярск, так как экспертизы отправлены ими обратно в Москву на "доработку". Видимо, результаты московской экспертизы, действительно, не устроили Красноярск.

12 апреля 2006 г . адвокат Соломатов направил новое письмо Генеральному прокурору В.В. Устинову , утверждая, что такое поведение следствия – это «Очередное укрытие от потерпевших экспертного материала. Глава 27 УПК РФ не предусматривает никаких "доработок". Зная, что следователь Чернусь обладает достаточно высокой квалификацией, я расценил его и Лисицина действия как очередной шаг заинтересованных лиц в укрывательстве преступников. Чтобы не быть голословным, я ниже приведу факты из материалов экспертиз. Они не упоминаются следователем Чернусем нигде», – пишет адвокат Соломатов В.А. генпрокурору. Вот эти сенсационные факты:

1. В коллекторе были найдены останки не пятерых детей, а четверых – отсутствуют останки Сафара Алиева. Это опровергает версию о несчастном случае, на которой настаивают красноярские власти: ибо куда в таком случае исчез пятый ребенок, почему его тела не оказалось в коллекторе?

2. Версию о несчастном случае опровергает и неодинаковое состояние обнаруженных останков четверых детей. В постановлении комплексной биологической судебной экспертизы от 14 мая 2005 г . (т. 2, лд. 95-96.) установлено наличие плесени в одном из трупов (Димы Макарова). Плесень была обнаружена только у него, ни на тканях других убитых детей, ни на конструкциях колодца – плесени не было. Это говорит о том , что до обнаружения 8 мая 2005 г . в коллекторе останков труп Димы Макарова находился отдельно от трех других в месте, где присутствовали специфические грибки-сапрофиты, живущие на кровяной среде наподобие скотобойни. По времени развития плесени установлено, что инфицирование трупа Димы Макарова произошло 17-19 апреля 2005 года (т. 5, лд. 270, 272). (Заключение экспертов № 1 от 14-31 мая 2005 г ., копии находятся в материалах дела: т. 2, лд. 111-117 и т. 5, лд. 267-274.) .

То есть Дима Макаров был убит до еврейского праздника Песах (23 апреля 2005 г .) и до 8 мая находился в некоем помещении с кровяной средой (наподобие скотобойни), где инфицировался специфическими спорами грибков, образовавшими плесень. Отсутствие такой же плесени на других останках говорит о том, что они по каким-то причинам находились в другом месте и лишь позже были сброшены в коллектор вместе с трупом Димы Макарова незадолго до их обнаружения 8 мая, а потому не успели инфицироваться грибком, который распространяется очень быстро. « Если бы плесень была занесена даже на 2-3 дня ранее - останки других детей были бы покрыты плесенью (за 2-3 недели плесенью бы покрылась вся органика в этом колодце)».

3. Экспертиза установила, что тела этих троих детей, не пораженных плесенью, были полностью обезкровлены , поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин – по результатам судебно-химического исследования (акт № 856 от 12-13 мая 2005 года; акт № 857 от 13мая 2005 года - т. 5, лд. 223, копия 238; акт № 858 т. 5, лд. 224, копия лд. 244; акт № 859 т. 5, лд. 225, копия лд. 254; заключение эксперта № 425 т. 1, лд. 74-81; т. 5, лд. 226, копия 232). У Димы Макарова карбоксигемоглобин и гемоглобин был обнаружен только в крови, но не в мышечной ткани, то есть он был тоже частично обезкровлен.

Далее адвокат Соломатов обращает внимание Генерального прокурора на то, что эти важнейшие данные экспертиз намеренно скрываются следователем Чернусем и именно поэтому им «по сей день не сформулировано ни одной толковой следственной версии…

Про нападение на отца одного из мальчиков который вел поралельное расследование я писал выше…..


Любой здравомыслящий человек вит изучив этот материал начнет сомневается в том что подобные преступления в Красноярске могут быть расследованы честно….

Показания напуганных детей не могут служить уликой. Тем более, что в то время детей пугали или чертями или жидами. А значит Андрюшу похитили или черти или жиды. Незачёт.
Пытались избавится от этих детишек после ареста Бейлиса по твоему тоже черти?

– внезапная болезнь всех главных свидетелей – детей Чеберяковых, смерть Жени и Вали (Людмиле едва удалось выжить), поевших пирожных, принесенных Красовским(человеком активно участвовавшим в защите Бейлиса) в отсутствие родителей сразу после ареста Бейлиса;

Вероятно эти мерзкие черти антисемиты решили подставить старину Бейлиса и поэтому приняв обличие Красовского накормили детишек отравленными пирожными….
– Необычный характер ранений (13 уколов на виске – зачем?) и раны на теле, нанесенные не через рубаху, а в голое тело, установленный медэкспертизой перерыв в истязаниях с целью почти полного обезкровливания тела; необычно и большое общее число ран (47), ненужное при обычном убийстве, и то, что тело жертвы не было скрыто преступниками, а брошено непогребенным в пещере как бы напоказ (что типично для еврейских ритуальных убийств).

Осталось только доказать, что это имеет какое-то отношение к Иудаизму
Это было доказано вит….


Б. Выводы и заключительные положения (Экспертиза И.Е. Пранайтиса)

Резюмируя указанный материал, я вывожу следующие положения:

I. Еврейский религиозный закон не только не запрещает убивать христиан, но дозволяет, поощряет и повелевает такие убийства. Следовательно, — с точки зрения закона, нет препятствий к совершению евреями убийств этого рода

II. Еврейский религиозный закон придает крови вообще, а человеческой в частности, чрезвычайное значение — символическое, магическое и лечебное.

III. Он допускает употребление этой крови в пищу….


Исходя из этих положений и имея в виду исторически доказанные факты ритуальных убийств евреями христиан, я не могу не прийти и к таким заключениям:

А. Ритуальные убийства христиан евреями не вымысел, а действительность….
(полная версия в отчете)

----------------------------------------------------------------------------------------

...эксперты со стороны защиты Бейлиса…
На суде стало очевидно, что религиозные эксперты со стороны защиты Бейлиса (Глаголев, Троицкий, Коковцов, Тихомиров, раввин Мазе) были не на уровне поставленной задачи. Они признали свое "незнание" многих важнейших фактов и публикаций (Пикульского, Кузьмина, Греца, Гийома, книги "Зогар", содержания некоторых трактатов Талмуда), ритуальных аспектов Велижского и Саратовского дела, двух диспутов между раввинами-антиталмудистами и талмудистами в 1757 и 1759 гг., когда последние, по словам еврейского историка Г. Греца, «были признаны побежденными и уличенными… Им даже не удалось оправдаться от обвинений в употреблении христианской крови».

Поэтому профессору Троицкому, отрицавшему существование ритуальных убийств в ортодоксальном иудаизме, не оставалось ничего иного, как признать возможность существования таких убийств у каких-то мистических сект «по побуждению религиозного изуверства», с чем он «знаком очень мало… Я не имел тех актов, исторических документов, которые по этому вопросу... существуют в очень большом количестве». При этом он признал: «Допускаю даже убийства с целью издеваться над религией христиан, – я это допускаю; я допускаю это хотя бы и относительно младенца Гавриила »).

И другой эксперт защиты, профессор-священник Глаголев, занял на предварительном следствии такую же позицию: «Если бы факты пролития крови евреями с ритуальными целями и бывали, то источником их было бы не упорядоченное официально известное учение, а злостное суеверие и изуверство отдельных лиц».

Третий религиозный эксперт защиты профессор Тихомиров, перед лицом фактов – неопровержимых цитат из Талмуда – был вынужден признать относительно предписаний об употреблении христианской крови: «Действительно, в Талмуде такой разнообразный материал, что кто хочет найти что-нибудь, – все найдет».

Даже раввин Мазе, проявляя странную логику, заявил в связи с этим о еврейских религиозных книгах: «За литературу он совершенно не отвечает и ответственность с себя снимает… это дело всякого человека, чтить их или не чтить» – кто же в таком случае отвечает за явные человеконенавистнические законы иудаизма?

При таких заявлениях экспертов не оставалось ничего иного и защитнику Бейлиса Маклакову, как признать в конце процесса: «Может быть, и были изуверы, они могли быть везде, могли быть и у евреев»…

– Записка Бейлиса жене, переданная через освободившегося сокамерника Казаченко с обещанием вознаграждения за отравление важных свидетелей – "Лягушки" и "Фонарщика", могущих подтвердить показания детей о похищении Андрюши.
Вознагрождение кому? Жене? Могущих подтвердить или желающих подтвердить?
Сокамернику он деньжат обещал…

….Письмо было отобрано у Казаченко при обыске (перед освобождением), и он признался, что Бейлис подговаривал его отравить двух свидетелей, показывавших против Бейлиса, за что должен был получить большие деньги от "еврейского общества". На процессе были оглашены лишь письменные показания Казаченко и Пухальского, сами же эти важнейшие свидетели безследно исчезли. (Возможно, их "убрали".)
Подробнее см в отчете…

– Приставшие к одежде убитого кусочки пропитанной кровью глины, схожей по составу с глиной вблизи сгоревшего позже помещения на еврейском кирпичном заводе, где, по всей вероятности, и было совершено преступление.
Это доказывает только то, что он был на месте преступления. Но никак не доказывает, что он был там вовремя преступления.
– Свидетельство детей – Жени, Вали и Людмилы Чеберяковых о том, что во время их игры на еврейском кирпичном заводе Бейлис вместе с двумя другими евреями (в частности, был опознан живший у Бейлиса Ф. Шнеерсон из знаменитой династии хасидских цадиков) схватил и утащил Андрюшу – и согласно медэкспертизе именно в это время мальчик был лишен жизни утром 12 марта 1911 г.

Именно поэтому детишек и отравили… А бедолагу фонарщика запугали…(хотя сначала тоже хотели убрать)

– запугивание еврейской стороной свидетелей, например, "Фонарщика" («мне жизнь милее...» – так он объяснил на суде свое уклонение от дачи показаний против Бейлиса);
…На самом деле - всё очень просто: все прекрасно понимали, что Бейлис не может расчитывать на справедливый суд, потому как - "а судьи кто?",

А судьи то гои…
Ну а разве же суд гоев может быть справедливым ????
Ведь по еврейским законам убийство гоев не преступление а совсем наоборот
поступок очень хороший… и его не судить надо а похвалить.

Все ясно вит….

…а у евреев в Торе написано, что нельзя оставлять еврея в беде, тем более на суд гоев.
И неважно совершил еврей преступление против гоев или нет….
…Вот и сплотилось еврейство на спасение Бейлиса.
И для того чтобы его спасти хороши как мы видим все средства и подкуп и убийства и запугивание и тд…..

Не нашел.
Плохо искал…

lenin_sp, Вы продолжаете ссылаться на чьи-то слова, не предоставляя ссылок. Вы лишаете меня возможности реагировать на Ваши слова.
А ваш земляк каакааа утверждает что один из авторов сайта с которого вы привели статейку лжет. Вы согласны с его словами?
Он имеет полное право на своё мнение. У него своя голова.
В данном случае - не согласен. Я не думаю, что в данном случае имеет место умышленная ложь. Скорее всего - некорректная формулировка.
QUOTE 
Векрсия ритуального убийсива была первой и основной, которую рассматривала прокуратура.


Это они вам лично сообщили?

Это сообщали в СМИ.
Любой здравомыслящий человек вит изучив этот материал начнет сомневается в том что подобные преступления в Красноярске могут быть расследованы честно….
Согласен. На лицо откровенная попытка следственных органов избавится от пяти "висяков", которые сильно подпортят статистику раскрываемости.
Причём тут Иудаизм?
Пытались избавится от этих детишек после ареста Бейлиса по твоему тоже черти?

– внезапная болезнь всех главных свидетелей – детей Чеберяковых, смерть Жени и Вали (Людмиле едва удалось выжить), поевших пирожных, принесенных Красовским(человеком активно участвовавшим в защите Бейлиса) в отсутствие родителей сразу после ареста Бейлиса;

Вероятно эти мерзкие черти антисемиты решили подставить старину Бейлиса и поэтому приняв обличие Красовского накормили детишек отравленными пирожными….


Против господина Красовского было возбуждено уголовное дело? Его вина доказана? Доказано, что дети отравились именно этими пирожными, и что это не был о стечение обстоятельств? Если нет - то Вы просто клевещете.
Это было доказано вит….


Б. Выводы и заключительные положения (Экспертиза И.Е. Пранайтиса)


Несостоятельность Пранайтиса как эксперта мы обсуждали примерно год назад. Зачем повторяться?
I. Еврейский религиозный закон не только не запрещает убивать христиан, но дозволяет, поощряет и повелевает такие убийства. Следовательно, — с точки зрения закона, нет препятствий к совершению евреями убийств этого рода

Ссылку на закон, пожалуйста. Иначе - клевета.
II. Еврейский религиозный закон придает крови вообще, а человеческой в частности, чрезвычайное значение — символическое, магическое и лечебное.

Ссылку на закон, пожалуйста. Иначе - клевета. - 2
III. Он допускает употребление этой крови в пищу….

Ссылку на закон. Иначе - клевета - 3
Исходя из этих положений и имея в виду исторически доказанные факты ритуальных убийств евреями христиан, я не могу не прийти и к таким заключениям:

А. Ритуальные убийства христиан евреями не вымысел, а действительность….
(полная версия в отчете)

Сколько Вы не тужились, но так и не сумели доказать ни одного случая ритуального убийства, совершенного евреями. Как и не смогли найти ни одного намёка на существование подобного ритуала в Иудаизме. Все доказательства сводятся к сомнительным показаниям сомнительных свидетелей. НЕЗАЧЁТ
Сокамернику он деньжат обещал…

….Письмо было отобрано у Казаченко при обыске (перед освобождением), и он признался, что Бейлис подговаривал его отравить двух свидетелей, показывавших против Бейлиса, за что должен был получить большие деньги от "еврейского общества". На процессе были оглашены лишь письменные показания Казаченко и Пухальского, сами же эти важнейшие свидетели безследно исчезли. (Возможно, их "убрали".)
Подробнее см в отчете…

Была проведена графологическая экспертиза? Доказано, что записку написал Бейлис? А за что Казаченко оказался с Бейлисом в одной камере? А не получил ли он "свободу" в обмен на своё "признание"? Ни это ли причина его "исчезновения"? Что подтверждает правдивость его слов? Что подтверждает, что он вообще это говорил? Незачёт.

– Свидетельство детей – Жени, Вали и Людмилы Чеберяковых о том, что во время их игры на еврейском кирпичном заводе Бейлис вместе с двумя другими евреями (в частности, был опознан живший у Бейлиса Ф. Шнеерсон из знаменитой династии хасидских цадиков) схватил и утащил Андрюшу – и согласно медэкспертизе именно в это время мальчик был лишен жизни утром 12 марта 1911 г.

Вы повторяетесь. Свидетельства детей не могут рассматриваться в серьёз.
А судьи то гои…
Ну а разве же суд гоев может быть справедливым ????

Очень сомнительно, что суд гоев над иудеями может быть справедливым. Слишком долгими и массовыми были гонения гоев на иудеев.
Ведь по еврейским законам убийство гоев не преступление а совсем наоборот
поступок очень хороший… и его не судить надо а похвалить.

Ссылку на закон. Иначе - клевета - 4
И неважно совершил еврей преступление против гоев или нет….

Нет. Неважно. Абсолютно неважно, против кого он совершил преступление. Если он совершил преступление - его нужно судить. Для этого у иудеев есть судьи.
И для того чтобы его спасти хороши как мы видим все средства и подкуп и убийства и запугивание и тд…..
Подобные обвинения требуют веских доказательств. Иначе - клевета.

Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Вопрос к специалисту по "ритуальным убийствам". А что делают хасиды в Израиле?

(Melian @ 24.04.2007 - время: 22:14) Вопрос к специалисту по "ритуальным убийствам". А что делают хасиды в Израиле?
Так в Израиле есть арабы-христиане

Господа! Ессть тысячи христиан-убийц, которые убивали, а потом каялись и получали отпущение грехов. Значит ли это, что христианство-религия убийц? Нет конечно.

Только что читал на форуме огромный топик в защиту некоего мастера ножевого боя"глубоко верующего христианина" , арестованного по делу о взрыве на черкизовском рынке. И что-в том что он моральный урод христианство виновато?

Если я правильно понимаю-причастие, это ритуальный символический каннибализм-вкушение тела и крови того , кто себя называл сыном человеческим и НИКОГДА НЕ ЛГАЛ. Не знаю, как установился этот обряд, но вполне возможно, что это была обычная для скотоводческих племен жертва-мясо и кровь барашка или мясо и вино.Но и это не свидетельство кровожадности христианства.

Все доказательства, приводимые Lenin -sp ничего не доказывают . На руках и топорах христиан кровь сотен тысяч а может и миллионов еврейских детей-но это не повод обвинять в их гибели христианство. Ведь христиане и своих детей и взрослых не щадят-ежегодно в одной России от людей с нательными крестиками гибнут 14 тысяч женщин, убитых мужьями, тысячи детей, включая младенцев.

Виновные в описанном вами убийстве девочки не найдены-это могли быть и сатанисты и маньяки и кто угодно. а Авот виновные в известных убийствах таджикской и цыганской девочек-известны и это отнюдь не иудеи, а вульгарные фашистские отморозки, возможно прочитавшие один из цитируемых вами пасквилей.

Я допускаю, что какой нибудь спятивший еврей-а евреи люди и сходят с ума, как все, мог совершить любой дикий обряд, ну и что? Как явления таких обрядов в Иудаизме нет, как нет в Христианстве обряда бития топором священника по голове. Однако же Меня убили и раз не ограбили-значит по религиозным мотивам братья верующие. И что-христианство в дикости обвинять?

Господа! Ессть тысячи христиан-убийц, которые убивали, а потом каялись и получали отпущение грехов. Значит ли это, что христианство-религия убийц? Нет конечно.
Да понятное дело что среди христиан есть убийцы… Но Христианство в отличии от иудаизма не призывает к убийству тем более к убийству детей… Убивать можно только защищая Отечество и Церковь или защищая жизнь подвергшихся несправедливому насилию людей ну и тд....

Если я правильно понимаю-причастие, это ритуальный символический каннибализм-вкушение тела и крови того , кто себя называл сыном человеческим и НИКОГДА НЕ ЛГАЛ. Не знаю, как установился этот обряд, но вполне возможно, что это была обычная для скотоводческих племен жертва-мясо и кровь барашка или мясо и вино.Но и это не свидетельство кровожадности христианства.
Ну ты и задвинул… Мой тебе совет не болтай таких глупостей на людях ….
А то ведь могут и побить…
Все доказательства, приводимые Lenin -sp ничего не доказывают .
Для тебя как и для вита я так понимаю достоверными являются только источники в которых про евреев говорят что ни будь хорошее….
Нет ну неужели все врут… все документы подделка ???? Начиная с первых веков Христианства и в плоть до наших дней???
…а Авот виновные в известных убийствах таджикской и цыганской девочек-известны и это отнюдь не иудеи, а вульгарные фашистские отморозки, возможно прочитавшие один из цитируемых вами пасквилей.
Ты подробности этих дел знаешь ???? Убийцы таджикской девочки
обыкновенные торчки которым ее папаша продал разбадяженую дурь… Вот они и осерчали на него а он вместо того чтобы защитить дочь(именно она доставляла товар) от озверевших нариков убежал и спрятался под машину…

Про цыганскую девочку я не слышал расскажи по подробнее…
Как явления таких обрядов в Иудаизме нет…
А вот в этом я сомневаюсь….

(lenin_sp @ 12.11.2007 - время: 15:55) Да понятное дело что среди христиан есть убийцы… Но Христианство в отличии от иудаизма не призывает к убийству тем более к убийству детей…
"Дуб, орех или мачало...."(с)

Где именно иудаизм призывает к убийству, и тем более детей?
Убивать можно только защищая  Отечество и Церковь или защищая жизнь подвергшихся несправедливому насилию людей ну и тд....

То есть Заповедь - НЕ УБИЙ! - уже отменили? Или у кого-то полднялась рука вносить коррективы в слово Б-жие?
А кто определяет "справедливость" насилия?
А как быть с Крестовыми походами?

Ну ты и задвинул…   Мой тебе совет не болтай таких глупостей на людях ….
А то ведь могут и побить…
Угрожаете? А как быть с этим обрядом - "Тело господне, кровь господня...."(с)
Чем он отличается от канибализма?
Для тебя как и для вита я так понимаю достоверными являются только источники в которых про евреев говорят что ни будь хорошее….
Для меня достоверными являются источники, которые опираются на факты. А что там говорят про евреев - не имеет никакого значения.
Нет ну неужели все врут… все документы подделка ???? Начиная с первых веков Христианства и в плоть до наших дней???
Зачем Вы бросаетесь в крайности? Почему - все? Почему - врут?
Не все, а только те, кто в своих рассуждениях и исследованиях опираются на один и тотже, ничем не подтверждённый слух. И не врут - а не верно трактуют события и информацию.

Ты подробности этих дел знаешь ???? Убийцы таджикской девочки
обыкновенные торчки которым ее папаша продал разбадяженую дурь… Вот они и осерчали на него а он вместо того чтобы защитить дочь(именно она доставляла товар) от озверевших нариков убежал и спрятался под машину…
Это официальная версия или Вы в очередной раз свои домыслы выдаёте за факты?

Как явления таких обрядов в Иудаизме нет…
А вот в этом я сомневаюсь….

Так перестаньте сомневаться. Либо докажите обратное, либо убедитесь в своей ошибке.

Иудейская пасха - Пейсах.

Иудейская пасха - пейсах, отмечается 3 апреля.... Она связана с Великим исходом, когда Моисей вывел евреев из Египта и таким образом освободил их от рабства.
Кульминационным моментом Пейсаха является вечерняя трапеза, которая устраивается в первую и во вторую ночь праздника. Главное условие - каждый из пирующих должен будет выпить не менее четырех бокалов вина.
Все блюда праздничного ужина отличает простота, которая должна напоминать о горечи египетского рабства. На праздничный стол непременно ставятся и тарелки соленой воды - символ слез древнееврейских женщин, у которых по приказу фараона отнимали первенцев, поскольку, согласно предсказанию, в одной из еврейских семей должен был родиться человек, который освободит людей от рабства.

(Nika-hl @ 29.12.2007 - время: 02:26) Иудейская пасха - Пейсах.

Иудейская пасха - пейсах, отмечается 3 апреля....
Иудейская Пасха отмечается по Иудейскому календарю, поэтому на 3 апреля - выпадает только иногда.