Близится пасха иудейская

lenin_sp , начинаете утомлять своим хамством...
Я Вам уже в прошлый раз говорил - прочтите книгу Даля, и найдите там хоть одну ссылку на Танах или Талмуд. Не найдёте. Вы найдёте там ссылку на Неофита и прочих перебезчиков, которые ради того, чтобы выслужиться перед новым начальством, повторяют одну и ту же страшилку….
ВАМ не надоело повторятся ? Ваши же раввины признают(предисловие шулхан аруха) что ваши святые книги печатаются не полностью потому что там есть места которые нежелательно читать не евреям. И даже в этих сокращенных версиях столько мерзостей и оскорблений в адрес не евреев что можно охренеть.
И рассказывают про какие-то Таомуды для избранных, которые кроме них никто, никогда в глаза не видел...
Ну почему же не видел ?

Издания Талмуда очень многочисленны, особенно Талмуда Вавилонского, наиболее чтимого евреями, как выражавшего в наименее скрытом виде чаяния и помыслы еврейского народа. Самое старое издание, почти современное началу книгопечатания, выпущено в Венеции в 1520 году Бомбергом: оно содержит двенадцать томов in folio. Марк Антоний Джустиниани переиздал его без изменения в Венеции же в 1550 году. Эти последовавшая одно за другим издания вскоре поставили еврейский народ в большое затруднение. Действительно, до этого времени, когда какой либо ученый христианин, или крещеный еврей указывали, на безнравственность учения Израиля и приводили в подтверждение своих слов выписки из священных книг евреев, эти последние отделывались криком о невежестве переводчиков или же злом умысле переписчика; с автором, сличающим рукописи с произведением печатным, окончательным, облеченным признаком достоверности, подобный прием становился немыслимым, и антисемиты XVI века тотчас же получили прочную основу для подкрепления перед властями своих обвинений. Благодаря этому, третье издание Талмуда, Базельское 1581 года, было цензурой Священной Империи очищено от некоторых особенно злобных мест против Христа и церкви. Евреи, впрочем, ограничились лишь тем, что переиздали отдельно вычеркнутые богохульства и вставляли их в книги, находившиеся в их распоряжении.Вследствие новых жалоб, последовавших в результате появления Амстердамского издания, на этот раз полного (в 1600 году) и Краковского (в 1605 году), раввины решили, что осторожнее не давать больше оружия против Израиля. Вследствие этого верховный синод, собранный в Польше в 1631 году, постановил выпускать во всех последующих изданиях все, вызывающая нападки места, но он сделал это в выражениях, достойных быть отмеченными, как памятник еврейского вероломства: «Поэтому мы предписываем, под страхом высшего отлучения, ничего не печатать в будущих изданиях Мишны или Гемары, что имеет отношение, хорошее или дурное, до деяний Иисуса из Назарета. Мы приказываем, следовательно, оставлять белыми места, где вопрос касается Иисуса Назарянина. Кружок, подобный этому "0", поставленный на этом месте, будет служить для раввинов и учителей предупреждением, что это место должно быть преподаваемо молодежи исключительно устно. При соблюдении этой предосторожности ученые назаряне (Христиане) не будут иметь повода нападать на нас по этому вопросу».
Это решение применялось более или менее полностью в следующих изданиях: в Венском, наиболее полном, в Амстердамском (1644 г.), во Франкфуртском на Одере (1697 г. и 1715-1721 г. г.), в Зальцбахском (1769), в Пражском (1839 г.) и Варшавском (1863 г.). Тем не менее эти издания, не смотря на передержки, все же изобилуют текстами возмутительного бесстыдства. Поэтому один ученый гебраист, аббат Август Ролинг, доктор богословия и профессор Пражского университета, делая из них выписки, составил около 1878 года небольшой труд: «Еврей-талмудист», изданный сначала в Мюнстере, в Вестфалии. Вследствие того, что появились критические заметки, опровергавшая достоверность некоторых ссылок, аббат Максимилиан де-Ламарк, доктор богословия, употребил 10 лет на полную проверку этого труда, и издал его вновь в 1888 году в Брюсселе, у издателя Альфреда Вромана, обещавшего вознаграждение в 10.000 франков всякому, кто докажет, что хотя бы одна из цитат, содержащихся в книге, не верна.
С того времени прошло двадцать пять лет; труд, этот был распространен в десятках тысяч экземпляров в Бельгии, Франции и Германии; многие из раввинов имели его в руках, и все же, не смотря на жажду наживы, столь свойственную Израилю, никто не рискнул испробовать выиграть эту премию, доказав ложность хотя бы одной приведенной ссылки.
ФЛАВИАН БРЕНЬЕ Евреи и Талмуд
Ритуальные убийства могут казаться средневековым мракобесием тем людям которые не изучали этот вопрос.
В тысячный раз повторяю - я не отрицаю существование ритуальных убийств.
Я имел в виду именно убийства иудеями христиан.
Я отрицаю их принадлежность к Иудаизму. Одна из главных заповедей Иудаизма - "не убий!". Поэтому не может быть никаких ритуальных убийств.
…“заповедь “не убий”, означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля”.Следовательно, их можно со спокойной совестью убивать, если на это есть желание. Даже больше: это является обязанностью, если это можно сделать без риска, ибо сказано: “лучшего из язычников убей” и дальше: “если ты вытащишь гоя из ямы, в которую он упал, то этим ты поддержишь человека в идолопоклонстве”. Маймонид поясняет: “запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда видишь его тонущим в реке или погибающим. Если он близок к гибели, не должно его спасать”.
Этому наставлению подобны рассуждения всех книжников талмуда, между прочим, Абраванеля. Этот последний в особенности приказывает: “ненавидеть, презирать и уничтожать всякого, кто не принадлежит к синагоге или отпал от нее”. “Если еретик падает в ров, — говорится дальше, — его не надо оттуда освобождать, и если во рву имеется лестница, ее надо вытащить”, говоря: “я это делаю, чтобы моя скотина туда не попала”. Если камень находится над отверстием ямы, его надо положить на место со словами: “я поступаю так для того, чтобы моя скотина не могла туда провалиться”.
* * * * *
……Заслуга желающего убить гоя столь велика, что совершенно оправдывает еврея, по ошибке убившего вместо гоя другого еврея. Действительно: “кто хочет убить животное и, нечаянно, убьет человека, или кто хочет убить гоя и, по ошибке, убьет еврея, тот не виновен и не заслуживает наказания”. (174) Гой же, сознательно убивший еврея, “виновен, так, как если бы он убил весь мир”. (175) Гой, кощунствующий, обольщающий женщину или убивающий другого гоя, должен быть признан невинным, если он перейдет в еврейскую веру”. Но, если он убьет еврея, то безразлично, будет ли обрезан или нет, он должен быть убит.
* * * * *
…Чтобы обозначить не-еврея, талмуд употребляет название “Гой” (множественное гои), но евреи на упреки за плохое отношение к гоям утверждают, что под этим названием они подразумевают язычников, а отнюдь не христиан и мусульман. Но это объяснение не приемлемо, так как сам талмуд постарался его опровергнуть: “Необрезанный есть чужестранец, а чужестранец и язычник одно и то же”. Отсюда ясно, что все последующее относятся к не-евреям; мы в дальнейшем увидим, что христиане являются, наоборот, предметом особой ненависти.

ФЛАВИАН БРЕНЬЕ Евреи и Талмуд (эту книгу на мой взгляд надо обязательно ввести в школьную программу.)

Бред - это то, что Вы написали. Не могут Священописания(Талмуд, Танах и т.д.) предназначенные для изучения, выпускаться ограниченным количеством. Не может быть двух Талмудов.
Я говорю о трудах в которых христианские богословы разбирали ваше иудейское вероучение и обличали его. Они небыли широко распространены и использовались только для обучения в семинариях и тд.
Как до Вас дошла книга Неофита?Видимо её записали ещё при его жизни... И уж наверняка перевели на много языков... И все его последователи повторяли его слова....
Было много книг и разоблачений до нее…

Небольшой пример...

Показания бывшего раввина Иоанна из Триента

В 1475 году (это за долго до написания Неофитом его обличительной книги) этот крещеный жид был вызван в коронный суд в качестве эксперта по ритуальным убийствам и показал следующее: «У евреев есть обычай в четвертый день Страстной недели печь опресноки с прибавлением к ним крови христианского младенца, а на пятый и на шестой день той ж недели они примешивают эту кровь в вино. Во время же благословения этих хлебов за своим обычным столом они проклинают Христа-Спасителя и христианскую веру, прося Бога (своего Бога), чтобы он послал на христиан такие же язвы, каким были поражены египтяне» .
Если бы ты прежде чем выдумывать свою версию прочитал хоть одну из приведенных мной выше книг то знал бы что речь идет о сходстве в основных моментах а не во всех нюансах.

О! Вы уже начинаете юлить... Сначала Вы написали - "в точности повторяют", теперь - " в основных моментах"...
Я не совсем точно выразился. И если бы вы читал книгу Даля вы бы поняли о чем идет речь на самом деле…
Вы продолжаете ссылаться на "бывших раввинов", то есть - людей предавших свою веру. Слова предателей(не важно чего и кого) - не вызывают у меня доверия.
А у меня не вызывают доверия слова тех кто считает что всех не евреев можно спокойно обманывать и убивать …. Другое дело известные ученые Даль ,Флавиан Бренье , Кларк Экер, и тд. и раскаявшиеся в своих преступлениях евреи отказавшиеся от человеконенавистической морали талмуда.( ну не являюсь я антисемитом )
Приведите подобные признания действующих раввинов.
Вы уважаемый опять несете бред. Разве обвиняемый будет говорить правду если ему угрожает опасность понести за это наказание…Это примерно тоже самое что и попросить на суде например маньяка сказать совершал он те преступления в которых его обвиняют и если он скажет что нет отпустить несмотря на имеющиеся против него улики и обличающие его показания многочисленных свидетелей.

В тысячалохматый раз повторяю - Даль не нашел никаких доказательств. Даль всего навсего нашел доказательства того, что Неофит &Ко это утверждали.
Нет ни одного факта(показания НеофитаKo фактами не считаются). Всё, что связывает "Саратовское дело" с Иудаизмом - это обрезание, которое во-первых - делали не только Иудеи, во-вторых - ничем не доказано(нет прямых доказательств. Порез на пальце - не прямое доказательство, а не более, чем совпадение) что этот обряд совершщили Иудеи, в-третьих - не рассматривалась версия, что те же мальчики совершили обряд обрезания добровольно, как символ перехода в Иудаизм, и за это были убиты ревностными "патриотами", в-четвёртых - судя по результатам экспертизы обрезание было сделано при жизни мальчиков, и если предположить, что его сделали Иудеи, то получится, что таким образом Иудеи помогли этим мальчикам заключить союз с Б-гом(обрезание - "Брит мила", это символ союза с Б-гом), а значит они уже стали почти Иудеями (грубо говоря -осталось только соблюдать шаббат и кошрут). А стало быть - их убийство будет считаться убийством евреев, а не Христиан, в-пятых - не рассмотрена версия, по которой убийство совершено "патриотами-антисемитами", сделавшими мальчикам обрезание, для того, чтоб состряпать обвинение о "кровавом навете", в-шестых.... Я могу перечислить ещё 20-30 пунктов, по которым это расследование нельзя считать объективным, а соответственно - его результаты - правдивыми... Признания свидетелей и обвиняемых - не в счёт... Мы хорошо знаем как можно получать признания от свидетелей и обвиняемых...
Выходит…

Вы считаете что материалы этого и многих других уголовных дел в которых было доказано что имело место ритуальное убийство иудеями христиан сфальсифицированы.

А в некоторых случаях имело место подстава то есть убийства совершали некие патриоты-антисемиты(Польские Испанские Итальянские и тд.) и так на протяжении многих веков.

Всех свидетелей и обвиняемых заставляли заучивать показания или читать их на суде по бумажьке (написанной тоже вероятно ужасными патриотами-антисемитами Английскими Французскими и тд )и так на протяжении многих веков.

Все обвинительные приговоры которые вынесены судами по этим делам
чудовищная ошибка. А все изуверы садисты которых казнили невиновны.

Все без исключения иудеи (в том числе и раввины) перебежчики нагло врут а ученые христиане и тд. изучавшие иудаизм и его обряды тоже негодяи и лжецы.

Я правильно понял ход ваших мыслей???

А о каких именно сектах? Пока вы говорили лишь об иудеях вообще.

Я выше писал о движении хабад его членов обвиняли в подобных преступлениях в прошлом… Возможно есть и другие секты…

Интересно тогда было бы узнать об уже известных иудейских сектах, их иерархии власти, целях, задачах и т.д. и т.п.

Почитайте книги раввина Ходоса он раньше был членом
движения хабад и даже встречался с главой этой организации. На некоторые ваши вопросы ответы вы там найдете..

Еврейский синдром - 1
https://libereya.ru/biblus/hodos1.html
Еврейский синдром-2
https://libereya.ru/biblus/hodos2.html
ЕВРЕЙСКИЙ СИНДРОМ - 3
https://libereya.ru/biblus/hodos3
Еврейский удар или П-дец подкрался незаметно
https://libereya.ru/biblus/pdez

Кусочек из предисловия.

Менахем Мендел Шнеерсон — седьмой и последний из религиозной династии Любавичских Ребе, являвшихся предводителями еврейской ультраортодоксальной секты Хабад, идеология которой базируется на принципах иудео-нацизма.

Ещё при жизни Седьмого Любавичского Фюрера, хабадские сектанты фанатично поклонялись ему, как некоему божеству, а после смерти, возвели его в ранг Мошиаха, т.е., Мессии.

По хабадской традиции, написание слова «Бог» выглядит не иначе как «Б-г» — таким образом, иудео-нацистские фанатики демонстративно выпячивают свою религиозность: мол, не достойны мы, ничтожные, даже написания имени Его.

Поэтому, отдавая дань «хабадской традиции», которая красной нитью проходит через всю эту книгу, я перенёс «божественное» сокращение на Седьмого Любавичского Провидца, приравненного еврейскими фашистами к самому Богу.

В провидческом даре Седьмого Любавичского П-дца я, лично благословлённый им в 1991 году в Нью-Йорке, неоднократно убеждался: все его «пророчества», рождавшиеся в хабадском логове в Бруклине, сбываются с поразительной точностью.

Главный же смысл этих «катренов» можно передать одной цитатой из П-дца: «...все происходящие события пойдут только на пользу еврейскому народу...»

* * * * * * * * * * * * * * *

И на последок немного о диспутах франкистов с жидами о которых говорилось выше.
В первые на территории Российской империи обвинения против хасидов в ритуальных убийствах прозвучали из уст так называемых евреев франкистов в ходе публичного диспута состоявшегося во Львове 1759 году отчет о нем был в последствии опубликован бывшим раввином Пикульским перешедшим в христианство и ставшим священником.

Немного о диспутах франкистов с жидами…


…Представители Франка прибыли в диспут во Львове
к католическому епископу Дембовскому и объявили, что франкисты отвергают Талмуд, признают только священную книгу каббалистов «Зогар» и верят, подобно христианам, что Бог един в трёх лицах, и что Мессия есть одно из этих лиц. Они также обвинили талмудистов в убиении христианских детей и добывании их них крови. Это был первый случай в истории жидовского народа, когда не христиане, не единичные «жиды-отщепенцы», порвавшие с жидовской верой, а вождь Движения, в которое входили тогда тысячи жидов, обвинил раввинов-талмудистов в ритуальных убийствах христианских детей.

.....В 1757 Франк обратился к епископу с просьбой устроить публичное состязание с талмудистами и, прежде всего, по важнейшему вопросу об использовании талмудистами христианской крови. Диспут состоялся в этом же году в Каменец-Подольске. Епископ обещал талмудистам, что если они не явятся на состязание, он прикажет сжечь «их талмуды» как книги враждебные христианству. Талмудисты потерпели позорное поражение на этом диспуте.

и о еще одном…

…Он обязал раввинов львовской епархии обязательно 16 июля 1859 года приехать на диспут. Кто не захочет, того доставят силой. Да и Микуличу-Микульскому было очень любопытно узнать побольше о добывании и употреблении христианской крови.
Но и раввины на этот раз вели себя активнее. В Рим после «длительного и трудного» путешествия прибыл жид Яков Cелек и обратился со «слёзной просьбой» к советнику св. коллегии Лоренцо Ганганелли (в 1769 этот советник станет папой Климентом 14). Советник поспешил высказать своё положительное мнение о талмудистах. Он признал, что есть факты, когда евреи замучивают христианских детей, но отсюда ещё нельзя делать общих выводов. Советник решительно высказался против обвинения евреев в употреблении христианской крови. Вероятно, это мнение советника св. коллегии стало известно в Польше и руководству Церкви, и раввинам, но сорвать диспут раввинам не удалось. 17-го июля 1859 года диспут франкистов с талмудистами в Львове состоялся. Сам Франк на диспуте не присутствовал. Он полагал, что его сторонники легко справятся и без его помощи с раввинами-талмудистами. И раввины-талмудисты были снова посрамлены.

…Закономерны вопросы: Что же конкретно говорили франкисты на диспутах в Польше в 1857 и 1859 о ритуальных убийствах, которые организовывали раввины-талмудисты? Какие доказательства приводили франкисты? Какие разоблачения они сделали? Какие тайные книги талмудистов-изуверов цитировали? И что в ответ лепетали раввины-талмудисты?
Понятно, что ни у Герца, ни у Дубнова, ни у Гессена, ни у других жидовских историков на эту тему – ни слова. Герц лишь выразил сожаление, что раввины-талмудисты вели себя на диспутах совсем беспомощно. Всё, что говорили франкисты на этих диспутах, жидовские историки не желали обнародовать. Но предать полному забвению всё, что франкисты сказали на этих диспутах, жидам не удалось. Отчёт о диспуте в Львове, за подписью участников диспута, был позднее напечатан бывшим раввином, католическим ксендзом Пикульским . Франкисты открыто заявили на диспуте: «Талмуд учит употреблять христианскую кровь, и кто верит в Талмуд, обязан употреблять её». И талмудисты повсеместно употребляют христианскую кровь. Употребляют её и в Польше, и в Литве, за что много раз были осуждены на смерть декретами судов. «И мы сами в юности учились у них тому же». Но мы больше этого не делаем, а талмудисты упорно продолжают добывать и употреблять христианскую кровь.
В Талмуде, пояснили франкисты, конечно, нигде не говорится прямо, что евреи обязаны добывать и употреблять христианскую кровь. Писать так было бы очень опасно. Раввины предпочитали писать «тёмным языком». В книге Aurechaim Megine Erec, например, написано так: “Mikve lachzeur jain udym”, т. е. «заповедь стараться о красном вине». Что в этом наставлении под красным вином подразумевается кровь, даёт сам автор, раввин Авраам, говоря о «памятке крови». Франкисты опровергают ложь талмудистов, которые стараются уверить легковерных в том, что под красным вином в этой «заповеди» надо разуметь не кровь христианскую, а «ту, которая была первой из десяти казней египетских». Тогда вся вода в реке (Ниле) превратилась в кровь, и «была кровь по всей земле Египетской». Франкисты обратили особое внимание и на слова раввина Давида из той же самой книги, о том же самом «красном вине»: «Ещё тебе моргаю, для чего воспоминание о красном вине». «Пусть скажут нам талмудисты: для чего так загадочно пишет их автор, говоря «ещё тебе моргаю или знак даю, привожу на память незаметно, чтобы никто не догадался». Почему он не написал прямо? Боится написать прямо, но хочет, чтобы еврейские читатели его всё же правильно поняли, поняли бы, что когда он говорит о красном вине, он разумеет кровь человеческую и потому пишет, что в этом месте он моргает, усиленно моргает, старательно моргает.
Далее франкисты доказывают, что в заповеди Талмуда о красном вине разумеется не кровь вообще, а именно кровь христианская. Равввины слово udym легковерным людям переводят как – «красное вино». Между тем это слово у них значит: edym, так как Рамбам (Маймонид) пишет, что словом edym называются те, кто празднует первый день, то есть воскресенье. Эти слова udym и edym пишутся одними и теми же буквами и различаются только помещёнными внизу точками. Написанное таким образом слово означает «христианин». Красное вино пишется теми же самыми буквами только без точек, чтобы эта тайна осталась у раввинов и чтобы народ при чтении считал, что это значит «красное вино». Поэтому и упомянутый раввин Давид пишет: «ещё тебе моргаю» или секретно напоминаю, что раввины должны принимать это слово не за красное вино, а за христианскую кровь». И как фараон когда-то (чего, однако, не было) убивал еврейских детей, так и они (раввины) должны убивать христианских детей». И таких специально «тёмных» мест о крови в Талмуде очень много, чтобы скрывать правду и дурачить христиан. Франкисты открыто заявили на диспуте, что талмудисты, если у них есть возможность, всегда добывают кровь из христианских детей и используют её для священных опресноков во время Пасхи, а также для разных чар.
В ответ на обвинения франкистов раввины лишь тупо цитировали Библию, где сказано, что евреям запрещено употреблять в пищу даже кровь животных. Но ведь существование законодательства о пище у евреев никто и никогда не оспаривал. Вопрос ведь не о каждодневной пище евреев, а о специальном употреблении крови. «Пусть же нам разъяснят талмудисты слова Рамбама: «Всякая кровь нам запрещена. Кровь человеческая позволена».
Диспуты франкистов и талмудистов немного возбудили интерес польского образованного общества к жидовским ритуальным убийствам. С этого времени в Польше чаще стали появляться книги и брошюры об убийствах жидами христианских детей. Уже в 1758, то есть на следующий год после первого диспута, была напечатана на польском языке весьма полезная книжка «Тайны Талмудовы, от самих жидов узнанные и через новую секту сяпвсциэциухов, или контрталмудистов обнаруженные». «Сяпвсциэциухи» (язык сломаешь!) - это искажённое название секты саббатианцев. Такое же название тогда часто давали и франкистам. Из Польши, где и польский народ, а еще больше и русский народ весьма настрадались от жидов, литература о ритуальных убийствах понемногу стала просачиваться и в Россию. В 1787 уже в Петербурге была напечатана книжка «Обряды жидовские. С подлинника польского, напечатанного в Могилёве». В 1794 в типографии Почаевской Лавры (на Волыни, которая уже перешла в состав России) была напечатана славянским шрифтом книжка «Басни Талмудовы, от самих жидов узнанные…»

(lenin_sp @ 03.04.2007 - время: 16:59)
ВАМ не надоело повторятся ? Ваши же раввины признают(предисловие шулхан аруха) что ваши святые книги печатаются не полностью потому что там есть места которые нежелательно читать не евреям. И даже в этих сокращенных версиях столько мерзостей и оскорблений в адрес не евреев что можно охренеть.

А Вам не надоело повторяться?
Да, в Талмуде и Шулхан Арух есть много мест, которые с неприязнью и отвращением, а иногда и с открытой враждебностью относятся к другим религиям. Но - в этом Иудаизм ничем не отличается ни от Христианства, ни от Ислама, ни от любой другой религии. Кличество мерзостей, высказанных Вашими любимыми Душеновскими батюшками в адрес Иудаизма - бьёт высе рекорды. Но это Вы считаете нормальным... Ваша религия имеет право себя защищать, а остальные - нет...
Но дело не в этом... Дело в том, что Основой Иудаизма всё таки является Танах, (Пятикнижие), а не Талмуд и Шулхан Арух... Но - ни в Танахе, ни в Талмуде, ни в Шулхан Арух Вы не найдёте ни одного упоминания о каких-либо человеческих жертвоприношениях... Вы можете найти упоминание о Пасхальной жертве, когда в жертву приносят барана... Но... Даже этот обряд совершается только в Храме... А поскольку сегодня Храм разрушен - то даже эта жертва не приносится...
Ну почему же не видел ?

См. выше. Безусловно в Талмуде есть места - оскорбительные для Христианства. Хотя бы потому что Иудаизм считает Христианство лже-религией, а Иисуса - лже-мессией. Причём тут ритуальные убийства?
В сегодняшнем издании Талмуда нет белых страниц. Он печатается полностью. И доступен для всех изучающих. И у раввина и у ученика - тексты идентичны. А то, что в 16 веке раввины согласились изъять из Талмуда какие-то главы, только чтоб иметь возможностьпродолжать изучение и сохранить религию - не доказывает, что евреи приносят Христиан в жертву.
Я имел в виду именно убийства иудеями христиан.
Я знаю, что Вы имели ввиду... Но в Иудаизме, в отличии от разных сатанинских и языческих сект - отсутствует ритуальное убийство как таковое.
…“заповедь “не убий”, означает, что нельзя убивать сына Израиля,
На чём основан сей бред? Заповедь гласит "Не убий!" Без всяких дополнений.
это является обязанностью, если это можно сделать без риска, ибо сказано: “лучшего из язычников убей”
Вам не стыдно продолжать вырывать цитаты, даже после того, как я изобличил Вас во лжи? В данном случае речь идёт о правилах ведения войны! На войне - убей генерала - и ты выиграешь бой. Лучший из гоев - генерал.

“запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда видишь его тонущим в реке или погибающим. Если он близок к гибели, не должно его спасать”.
Очередная ложь. Речь идёт о правилах поведения в шабат. и в цитате не хватает дополнения "Если он близок к гибели, не должно его спасать, если есть гой, который может его спасти"
Читайте Шулхан Арух... И ссылайтесь на первоисточник, а не на чьи-то домыслы...
Но это объяснение не приемлемо, так как сам талмуд постарался его опровергнуть: “Необрезанный есть чужестранец, а чужестранец и язычник одно и то же”.
Полнейший бред. Читайте первоисточник, и Вы найдёте там правила обращения с гером. Гер - не еврей, проживающий в Израиле.

Я говорю о трудах в которых христианские богословы разбирали ваше иудейское вероучение и обличали его. Они небыли широко распространены и использовались только для обучения в семинариях и тд. в Иудаизме нет семинарий. Есть ешивы, в которых в то время училось 90% евреев. Поэтому это очередной бред.

Показания бывшего раввина Иоанна из Триента
Вы продолжаете ссылаться на предателей? Вам не надоело? Вы ещё не поняли, что предатель - лжец, а "единожды солгав..." Предатель расскажет Вам всё, что захотите, ради того, чтоб ему позволили считаться своим...
«У евреев есть обычай в четвертый день Страстной недели печь опресноки с прибавлением к ним крови христианского младенца,Очередной бред. Выпечка мацы заканчивается до наступления Песаха, потому как в Песах запрещено производить какие-либо действия с мукой, дабы случайно не произвести квасной хлеб.
Во время же благословения этих хлебов за своим обычным столом они проклинают Христа-Спасителя и христианскую веру, прося Бога (своего Бога), чтобы он послал на христиан такие же язвы, каким были поражены египтяне» .

Продолжение бреда... Текст благословений доступен для всех, и записан в "Агада"(Пасхпльные сказания). Текст благословений не изменялся за долго до появления Христианства, и сам Иисус его произносил(так как был евреем и соблюдал заветы, в том числе и Песах).
А у меня не вызывают доверия слова тех кто считает что всех не евреев можно спокойно обманывать и убивать ….
Очередной бред, ни на чём не основанный.
А Даль и т.д. воспитывались на Христианских ценностях, поэтому и стараются изобличить Иудаизм. Но - их изобличения строятся не на фактах из Иудаизма, а на домыслах и наветах Христиан.

Вы считаете что материалы этого и многих других уголовных дел в которых было доказано что имело место ритуальное убийство иудеями христиан сфальсифицированы.

У меня это не вызывает сомнений.
А в некоторых случаях имело место подстава то есть убийства совершали некие патриоты-антисемиты(Польские Испанские Итальянские и тд.) и так на протяжении многих веков.

Нет. Я так не считаю, но - допускаю такую возможность. А Вы - нет? Разве не было недавно в России случая, когда один гастарбайтер убил дрого, и вырезал на его теле свастику, чтоб пустить следствие по ложному следу?
Всех свидетелей и обвиняемых заставляли заучивать показания или читать их на суде по бумажьке (написанной тоже вероятно ужасными патриотами-антисемитами Английскими Французскими и тд )и так на протяжении многих веков.

Никто никого не заставлял. Все эти свидетели были христиане, и регулярно ходили в церковь. И там с самого детства слышали рассказы батюшки о злодеяниях жидовских. Вполне достаточно.
Все обвинительные приговоры которые вынесены судами по этим делам
чудовищная ошибка. А все изуверы садисты которых казнили невиновны.

Чудовищная ошибка - объединять все эти дела под лейблом "Иудейские ритуальные убийства". Вролне возможно, что часть этих убийств совершили евреи, по уголовным причинам, или по причине умопомешательства. Я никогда не говорил, что среди евреев нет маниаков-убийц. Поэтому допускаю, что в некоторых случаях - наказан был виновный. Вот только формулировка обвинения - ошибочная.

Все без исключения иудеи (в том числе и раввины) перебежчики нагло врут а ученые христиане и тд. изучавшие иудаизм и его обряды тоже негодяи и лжецы.

Раввины-перебезчики - однозначно врут, в угоду новой власти. Учёные-христиане - изначально предвзяты, и не ставят перед собой задачу объективного изучения, а именно - изобличения. Поэтому как правило позволяют себе запрещённые приёмы, как то - вырывание цитат из контекста, неточный перевод и т.д. Я уже приводил примеры, когда слово "ניצלתם", означающее "используете" или "спасётесь", было переведено как "обберёте"...

Я правильно понял ход ваших мыслей???
Нет. Вы поняли его так, как Вам удобно.

(lenin_sp @ 03.04.2007 - время: 17:09) А о каких именно сектах? Пока вы говорили лишь об иудеях вообще.

Я выше писал о движении хабад его членов обвиняли в подобных преступлениях в прошлом… Возможно есть и другие секты…


1. ХАББАД - не секта, а течение Иудаизма.
2. Обвинения Ходоса - не считаю объективными, поскольку сам Ходос - представитель "Реформистского течения Иудаизма", которое не признаётся большинством направлений Иудаизма, и как следствие - Ходос готов обвинить всех и вся, чтобы доказать, что именно реформисты истинные Иудеи. Ходос - с родни раввинам-выкрестам - готов солгать, ради признания. Я уже об этом писал. Вы повторяетесь.
Ещё при жизни Седьмого Любавичского Фюрера, хабадские сектанты фанатично поклонялись ему, как некоему божеству, а после смерти, возвели его в ранг Мошиаха, т.е., Мессии.

Действительно в среде ХАББАДа появилось такое движение "Машихисты", и они не принизнаются большинством ХАББАДа и остальнвыми течениями Иудаизма, потому как с родни Христианству - сотворили себе Кумира, и называют его Машиахом. Но - это не имеет отношения ни к ритуальным убийствам, ни к Иудаизму в целом. "Машихисты" ближе к Мессианам нежели к Иудаизму. Только заменили Иисуса на Ребе.
Представители Франка прибыли в диспут во Львове
к католическому епископу Дембовскому и объявили, что франкисты... ..признают только священную книгу каббалистов «Зогар» и верят, подобно христианам, что Бог един в трёх лицах, и что Мессия есть одно из этих лиц. Одно это вычёркивает франкистов из рядов Иудаизма, поскольку Иудаизм основан на Пятикнижие, а не на "Книге Зоар". А придти из книги Зоар к "Бог един в трёх лицах, и что Мессия есть одно из этих лиц" могут только сильно не образованные люди.
Талмудисты потерпели позорное поражение на этом диспуте.

Я не знаю, кого в данном случае называют Талмудистами... Но сегодня тоже есть некое движение, последователи которого считают Талмуд - основой Иудаизма, тем самым - ставя Талмуд выше Пятикнижия, тем самым противопоставляя себя идее Иудаизма. Обсуждал это недалее как вчера, во время поедания мацы.
Эти слова udym и edym пишутся одними и теми же буквами и различаются только помещёнными внизу точками.
В данной транскрипции эти слова не имеют никакого отношения к ивриту, и не могут быть написаны в Талмуде.
Предполагаю, что в данном случае имеет место очередная нечистая попытка играть на словах "אדם" ("адам" - человек) и "אדום" ("адОм"- красный). Но не имея конкретной цитаты на конкретный текст - не имею возможномсти комментировать.
В 1787 уже в Петербурге была напечатана книжка «Обряды жидовские. С подлинника польского, напечатанного в Могилёве». В 1794 в типографии Почаевской Лавры (на Волыни, которая уже перешла в состав России) была напечатана славянским шрифтом книжка «Басни Талмудовы, от самих жидов узнанные…»
И где она? Что там написано? Есть ли там ссылки на первоисточник, или опять голословные утверждения?

… Иудаизм ничем не отличается ни от Христианства, ни от Ислама, ни от любой другой религии. Кличество мерзостей, высказанных Вашими любимыми Душеновскими батюшками в адрес Иудаизма - бьёт высе рекорды. ...
Приведите здесь эти высказывания я непойму о чем вы говорите.
Но дело не в этом... Дело в том, что Основой Иудаизма всё таки является Танах, (Пятикнижие), а не Талмуд и Шулхан Арух...
Танах это -
Тора (Пятикнижие),Невиим и Кетувим
Танах содержит 24 книги. Состав книг идентичен протестантскому Ветхому Завету, но отличается порядком расположения книг.

Тора (Закон, или Учение) у евреев состоит из Письменной Торы и Устной Торы. Письменная Тора - это Пятикнижье Моисеево, первые пять книг Библии.Устная Тора - это устно передававшеяся традиция, объясняющая смысл законов, методы их толкования, предания, и т.п. Талмуд представляет собой записанные до 6 в.н.э. устные предания (Мишна) и комментарии к ним (Гемара).
Кицур Шульхан Арух(Малый накрытый стол) Это сокращенное издание иудейского свода законов Шулхан арух составленного несколько столетий назад на основе Талмуда.

О чем можно говорить с человеком который не знает даже таких простых вещей?

...«Библия подобна воде, Мишна вину, а Гемара вину ароматическому. Как мир не может существовать без воды, вина и вина душистого, также он не может обойтись без Библии, Мишны и Гемары. Завет подобен соли, Мишна подобна перцу, а Гемара благоуханию, а мир не может существовать без соли и так далее...
Изучающий Библию делает дело, которое само по себе, может быть добродетелью, или же может не быть ею, изучающий Мишну поступает добродетельно и будет за это вознагражден, тот же, кто изучает Гемару, исповедует высшую добродетель.Если человек переносит изречение Талмуда на Библию, он не будет более счастлив».

...«Слова Талмуда более сладки, нежели слова завета», говорит он, и следовательно, «грехи против Талмуда более тяжки, нежели против Библии». Все толкователи согласно добавляют: «Не должно иметь общения с тем, кто имеет в руках Библию, а не Талмуд». «Сын мой, относись с большим вниманием к словам раввинов, чем к словам Завета». «Читающий Библию без Мишны и Гемары, подобен человеку, не имеющему Бога».

Евреи и талмуд Флавиан Бренье

Вит вы состоите в секте которая отвергает талмуд???

Но - ни в Танахе, ни в Талмуде, ни в Шулхан Арух Вы не найдёте ни одного упоминания о каких-либо человеческих жертвоприношениях...
Об этом подробно рассказали франкисты см. выше.

В сегодняшнем издании Талмуда нет белых страниц. Он печатается полностью. И доступен для всех изучающих. И у раввина и у ученика - тексты идентичны....
Если вы утверждаете что сейчас талмуд печатается без белых страниц то вероятно и Интернет версия талмуда должна быть полной? А если это так то приведите мне ссылочки вот на эти цитаты из талмуда –

“Евреи более приятны Богу, нежели Ангелы, так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжкое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему Величию, почему гой, ударивший еврея, заслуживает смерти” “Это постановление справедливо, — утверждает талмуд, — ибо бесспорно существует различие между всеми вещами; растения и животные не могли бы существовать без попечения о них человека, и подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле”. “Эти последние ничто иное, как семя скотское”, так что, если бы евреев не существовало, не было бы благодати на земле, ни луча солнца, ни дождя, и люди не могли бы существовать.

“еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам”, — заключает Абраванель. “Вы все евреи, вы люди, а прочие народы не люди, так как их души происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего”, — говорит рабби Менахем. Таково же заключение рабби Ялкута, говорящего: “Одни евреи достойны названая людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями”.

“Не оказывайте им никакого снисхождения”. “Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума”. “Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым”. “Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми”. “Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными”, — поясняет талмуд. “А если они даже делают добро, если подают милостыню, или поступают добродетельно, то за это нужно еще более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия”.

“Боясь Бога, человек должен быть всегда хитер”, — говорит он.“Поэтому поклонись гою, чтобы быть с ним в мире, чтобы сделаться ему приятным, и тем избегнуть неприятностей”. А рабби Бакаи добавляет : “Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Но Бакаи старательно подчеркивает, что: “это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом, или имеет основание его опасаться; в противном случае это является грехом”. Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям.

“Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит”.

И это справедливо, — говорить рабби Альбо, и некоторые другие, — ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов; так что, если гой украдет даже менее полушки, то и за это подлежит смерти; еврею же разрешается захватывать, по желанию, имущество гоя, ибо там, где написано: “не делай вреда ближнему”, не говорится: “не делай вреда гою”. Поэтому еврей не может быть обвинен в краже, если он не обокрал другого еврея; если же он обокрал гоя, то он только взял свое собственное добро.

Эти цитаты взяты Флавианом Бренье из трудов аббатов Роллинга и де-Ламарка они изучали полные версии талмуда. Так что если этих цитат( можно найти и множество других очень интересных) в современных изданиях талмуда нет ваши слова о том что он печатается полностью ложь.

…“заповедь “не убий”, означает, что нельзя убивать сына Израиля,
На чём основан сей бред?

Так записано в полных версиях талмуда.
это является обязанностью, если это можно сделать без риска, ибо сказано: “лучшего из язычников убей”
В данном случае речь идёт о правилах ведения войны! На войне - убей генерала - и ты выиграешь бой. Лучший из гоев - генерал.
Про генерала там ничего несказанно впрочем как и про войну.

Маймонид высказывает это в следующих выражениях: “заповедь “не убий”, означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля”. Следовательно, их можно со спокойной совестью убивать, если на это есть желание. Даже больше: это является обязанностью, если это можно сделать без риска, ибо сказано: “лучшего из гоев убей” и дальше: “если ты вытащишь гоя из ямы, в которую он упал, то этим ты поддержишь человека в идолопоклонстве”. Маймонид поясняет: “запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда видишь его тонущим в реке или погибающим. Если он близок к гибели, не должно его спасать”.

Этому наставлению подобны рассуждения всех книжников талмуда, между прочим, Абраванеля. Этот последний в особенности приказывает: “ненавидеть, презирать и уничтожать всякого, (171) кто не принадлежит к синагоге или отпал от нее”. “Если еретик падает в ров, — говорится дальше, — его не надо оттуда освобождать, и если во рву имеется лестница, ее надо вытащить”, говоря: “я это делаю, чтобы моя скотина туда не попала”. Если камень находится над отверстием ямы, его надо положить на место со словами: “я поступаю так для того, чтобы моя скотина не могла туда провалиться”.
И и тд и тп.

Вам не стыдно продолжать вырывать цитаты, даже после того, как я изобличил Вас во лжи?
Это где вы меня во лжи уличили ?

“запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда видишь его тонущим в реке или погибающим. Если он близок к гибели, не должно его спасать”.
Очередная ложь. Речь идёт о правилах поведения в шабат. и в цитате не хватает дополнения "Если он близок к гибели, не должно его спасать, если есть гой, который может его спасти"
Приведите ссылочку в которой будет написано вот это ---если есть гой, который может его спасти ---
Читайте Шулхан Арух... И ссылайтесь на первоисточник, а не на чьи-то домыслы...
Первоисточники подредактированы и многое от туда убрано о чем совершено
спокойно заявляют раввины в предисловии этой книги. Поэтому я и опираюсь на труды людей изучавших полные версии ваших книг.

Но это объяснение не приемлемо, так как сам талмуд постарался его опровергнуть: “Необрезанный есть чужестранец, а чужестранец и язычник одно и то же”. 
Полнейший бред. Читайте первоисточник, и Вы найдёте там правила обращения с гером. Гер - не еврей, проживающий в Израиле.
Об источниках мы уже поговорили. См выше.
Я говорю о трудах в которых христианские богословы разбирали ваше иудейское вероучение и обличали его. Они небыли широко распространены и использовались только для обучения в семинариях и тд. 
в Иудаизме нет семинарий. Есть ешивы, в которых в то время училось 90% евреев. Поэтому это очередной бред.
А причем здесь иудаизм ? Я же написал семинария а не ешива. Понимаете будущие Богословы и батюшки должны знать основы еретических вероучений (для того чтобы не ударить в грязь лицом в Богословской дискуссии чтобы убедить сомневающегося еретика в том что именно христианская вера истинна а все остальные ложны и тд.) для их обучения и проводились исследования иудаизма и других религий.
И эти работы как правило широко не распространялись и использовались только для обучения.
«У евреев есть обычай в четвертый день Страстной недели печь опресноки с прибавлением к ним крови христианского младенца,
Очередной бред. Выпечка мацы заканчивается до наступления Песаха, потому как в Песах запрещено производить какие-либо действия с мукой, дабы случайно не произвести квасной хлеб.
Речь идет о специальных опресноках -с прибавлением к ним крови христианского младенца, -

Во время же благословения этих хлебов за своим обычным столом они проклинают Христа-Спасителя и христианскую веру, прося Бога (своего Бога), чтобы он послал на христиан такие же язвы, каким были поражены египтяне» .
Продолжение бреда... Текст благословений доступен для всех, и записан в "Агада"(Пасхпльные сказания).
А текст проклятия где записан? Вероятнее всего в полной версии талмуда.

А у меня не вызывают доверия слова тех кто считает что всех не евреев можно спокойно обманывать и убивать ….
Очередной бред, ни на чём не основанный.А Даль и т.д. воспитывались на Христианских ценностях, поэтому и стараются изобличить Иудаизм. Но - их изобличения строятся не на фактах из Иудаизма,
В том числе и на фактах из иудаизма существует немало работ основанных на полных версиях талмуда признания многочисленных иудеев и раввинов ну и тд.

…а на домыслах и наветах Христиан.
Что за наветы такие ужасные?
Вы считаете что материалы этого и многих других уголовных дел в которых было доказано что имело место ритуальное убийство иудеями христиан сфальсифицированы.
У меня это не вызывает сомнений.
Все до единого на протяжении многих веков?
А в некоторых случаях имело место подстава то есть убийства совершали некие патриоты-антисемиты(Польские Испанские Итальянские и тд.) и так на протяжении многих веков.
…Нет. Я так не считаю, но - допускаю такую возможность. А Вы - нет?

Кто знает ? Всякое случается .Но дело в том что я не разу неслышал о таких случаях.
А вот о евреях которые сами рисуют свастики на своих синагогах и громят свои кладбища чтобы обвинить в этом антисемитов в газетах писали не раз.

Всех свидетелей и обвиняемых заставляли заучивать показания или читать их на суде по бумажьке (написанной тоже вероятно ужасными патриотами-антисемитами Английскими Французскими и тд )и так на протяжении многих веков.
Никто никого не заставлял. Все эти свидетели были христиане, и регулярно ходили в церковь. И там с самого детства слышали рассказы батюшки о злодеяниях жидовских. Вполне достаточно.
А как же показания самих жидов(обвиняемых)? Кроме того бывали случаи что их (иудеев) заставали прямо на месте преступления как раз когда они издевались над бедным ребенком. Один пример я приводил выше ….

Обвинения Ходоса - не считаю объективными….
Ну ничего другого а я от вас и не ожидал услышать.

Представители Франка прибыли в диспут во Львове
к католическому епископу Дембовскому и объявили, что франкисты... ..признают только священную книгу каббалистов «Зогар» и верят, подобно христианам, что Бог един в трёх лицах, и что Мессия есть одно из этих лиц.
Одно это вычёркивает франкистов из рядов Иудаизма, поскольку Иудаизм основан на Пятикнижие, а не на "Книге Зоар".....
Но ведь до того как они стали франкистами они были иудеями и также изучали талмуд и другие книги. И кроме того….

…«Талмуд учит употреблять христианскую кровь, и кто верит в Талмуд, обязан употреблять её». И талмудисты повсеместно употребляют христианскую кровь. Употребляют её и в Польше, и в Литве, за что много раз были осуждены на смерть декретами судов. «И мы сами в юности учились у них тому же». Но мы больше этого не делаем, а талмудисты упорно продолжают добывать и употреблять христианскую кровь.

Талмудисты потерпели позорное поражение на этом диспуте.
Я не знаю, кого в данном случае называют Талмудистами...
Иудеев
Но сегодня тоже есть некое движение, последователи которого считают Талмуд - основой Иудаизма, тем самым - ставя Талмуд выше Пятикнижия, тем самым противопоставляя себя идее Иудаизма. Обсуждал это недалее как вчера, во время поедания мацы. 

Тора (Пятикнижие) у евреев состоит из Письменной Торы и Устной Торы(талмуд)….
Об этом я говорил выше…

Эти слова udym и edym пишутся одними и теми же буквами и различаются только помещёнными внизу точками. 
...не могут быть написаны в Талмуде.
А вы его(талмуд) полностью прочитали?

И где она? Что там написано? Есть ли там ссылки на первоисточник, или опять голословные утверждения?
Эту книгу я пока не читал надо будет поискать …

(lenin_sp @ 30.03.2007 - время: 18:31)Серафинович рассказывает весь порядок этого гнусного бесчеловечного обряда........
Пикульский объясняет для  чего жидам нужна кровь христианского младенца....

Серафинович рассказывает, Пикульский объясняет, и так далее и тому подобное....
Уважаемый, как вас там, "автор", Вы обвиняете "жидов" в детоубийстве. Ваши источники - "владеющие материалом" церковные батюшки, бывшие, перешедшие в христианство, раввины, Серафиновичи, Пикульские, и иже с ними...
Хотелось бы Вам напомнить, что база иудаизма это пять книг Торы - только Тора диктует заповеди и определяет религиозные нормы поведения еврея. "Божественное Указание" или "Учение" - Вы ничего там не найдете об "умерщвлении младенцев" или "маце с кровью". Может быть Вы хотите сказать что Танах описывает обряды детоубийства? Тоже нет. Другими словами, если уж Вы действительно вздумали разобраться с еврейскими традициями и заповедями, у вас нет выбора - изучите Иврит и обратитесь к первоисточникам. Иначе Вам предстоит всю жизнь копаться в разъяснениях Пикульских с Серафиновичами...

Отредактировал пост, прозьба не переходить к взаимным оскарблениям и упрекам или тема будет закрыта, а инициатор выставлен на бан-маяк!!!

(lenin_sp @ 04.04.2007 - время: 16:24) Приведите здесь эти высказывания я непойму о чем вы говорите.

Вы прекрасно знаете о чём я говорю. Ваш любимый фильм "Россия с ножлм в спине" или как он там называется...
О чем можно говорить с человеком который не знает даже таких простых вещей?

Вы считаете Флавиана Бренье - истиной в последней инстанции? Позвольте с Вами не согласиться.
Флавиан Бренье ставит своей целью обличить Иудаизм, а не найти истину. Поэтому делает подобные выводы. Вам удобно с ним соглашаться. А для меня - это не доказательство.
Доказательство - прямая цитата из первоисточника.
Вит вы состоите в секте которая отвергает талмуд???
Я вообще не состою в секте. И Талмуд не отвергаю. Я отвергаю Талмуд без Торы.

Об этом подробно рассказали франкисты см. выше.
Только почему-то не сохранилось ни одной стенограммы их рассказов... То есть - доказать, что они это действительно доказали - нет никакой возможности.

Эти цитаты взяты Флавианом Бренье из трудов аббатов Роллинга и де-Ламарка они изучали полные версии талмуда. Так что если этих цитат( можно найти и множество других очень интересных) в современных изданиях талмуда нет ваши слова о том что он печатается полностью ложь.

Нет. Всё с точностью наоборот. Это Вы должны доказать, что эти цитаты взяты аббатами Роллингом и де-Ламарком из Талмуда. Иначе - аббаты лжецы.
Поскольку в цитатах не приведены ни том, ни страница с которой эти цитаты взяты - они вызывают сомнение.. Если их нету в сегодняшнем Талмуде, это не значит, что они были там раньше...
Так записано в полных версиях талмуда.
Цитату в студию. С указанием страницы и тома. Иначе - ложь.
Про генерала там ничего несказанно впрочем как и про войну.
Откуда Вы взяли эту цитату? Ссылочку на первоисточник, пожалуйста.

Первоисточники подредактированы и многое от туда убрано о чем совершено
спокойно заявляют раввины в предисловии этой книги. Поэтому я и опираюсь на труды людей изучавших полные версии ваших книг.

Изучите иврит, и изучайте первоисточники. Непереведённые. А не ссылайтесь на труды людей, которые утверждают, что изучали книги, которые никто кроме них не видел.Как Вы сами написали - цитаты взяты Флавианом Бренье из трудов аббатов Роллинга и де-Ламарка. То есть - он сам тоже не видел этих книг. Значит опирается на слухи... Пересказывает чужой бред, ничем не подтверждённый.
Об источниках мы уже поговорили. См выше.

Даже если из первоисточника изъяты какие-то главы, оставшиеся попрежнему имеют силу. И если в первоисточнике описаны правила обращения с гером, то это - действующие правила.
А причем здесь иудаизм ? Я же написал семинария а не ешива. Понимаете будущие Богословы и батюшки должны знать основы еретических вероучений (для того чтобы не ударить в грязь лицом в Богословской дискуссии чтобы убедить сомневающегося еретика в том что именно христианская вера истинна а все остальные ложны и тд.) для их обучения и проводились исследования иудаизма и других религий.
И эти работы как правило широко не распространялись и использовались только для обучения
Или для того, чтоб скрыть истину от простого люда. Ведь прочитавший эти книги без коментариев батюшки мог придти к совсем другим выводам...
Речь идет о специальных опресноках -с прибавлением к ним крови христианского младенца, -
Просто нет слов. Вот уже третий день ем опресноки. И ни о каких специальных нигде ничего не написано. Нигде их не продают. Они существуют исключительно в вашем воображении.

А текст проклятия где записан? Вероятнее всего в полной версии талмуда. 

Вы знаете что-нибудь о еврейских праздниках? О порядке проведения пасхального седера(порядка)? Видимо нет. Иначе бы не писали этот бред. Ваше невежество начинает сильно раздражать.

В том числе и на фактах из иудаизма существует немало работ основанных на полных версиях талмуда признания многочисленных иудеев и раввинов ну и тд.
Факты в студию.

Что за наветы такие ужасные?
Кровавый навет. Вполне достаточно.

Все до единого на протяжении многих веков?
Абсолютно. На протяжении многих веков отношение к евреям не изменилось. Цели остались прежние. И методы - тоже. Для того, ычтобы Вы поверили в кровавый навет, необходимо регулярно приводить его примеры. Тогда невежественные люди, не способные анализировать, а предпочитающие верить в то, что им удобно, не зависимо от того на сколько это является правдой, будут продолжать кричать о крови Христианских младенцев и тайных Иудейских учениях.

Кто знает ? Всякое случается .Но дело в том что я не разу неслышал о таких случаях.
А вот о евреях которые сами рисуют свастики на своих синагогах и громят свои кладбища чтобы обвинить в этом антисемитов в газетах писали не раз.

Ну в Ваших газетах, типа "Руси Православной" и не такое напишут...

А как же показания самих жидов(обвиняемых)? Кроме того бывали случаи что их (иудеев) заставали прямо на месте преступления как раз когда они издевались над бедным ребенком. Один пример я приводил выше ….
Сколько людей в 37-ом признались в том, чего не совершали?
Вы приводили пример - да. Но - былоли это на самом деле? Не было ли это просто уголовным преступлением? Не было ли это преступление совершенное психически нездоровым человеком? И т.д. и т.п. Очень слабое доказательство. У Вас всё просто - если Рабинович убил Иванова, значит Рабинович хотел напиться его крови. Вы даже не обратите внимания, что за день до убийства, Иванов изнасиловал жену Рабиновича....
Ну ничего другого а я от вас и не ожидал услышать.

Потому что уже однадлы это от меня слышали. Ходоса мы уже обсуждали.
Но ведь до того как они стали франкистами они были иудеями и также изучали талмуд и другие книги. И кроме того….

…«Талмуд учит употреблять христианскую кровь, и кто верит в Талмуд, обязан употреблять её». И талмудисты повсеместно употребляют христианскую кровь. Употребляют её и в Польше, и в Литве, за что много раз были осуждены на смерть декретами судов. «И мы сами в юности учились у них тому же». Но мы больше этого не делаем, а талмудисты упорно продолжают добывать и употреблять христианскую кровь.

Я не знаю, кем они были до этого. Не знаю кто и чему их учил. Но отказавшись от Иудаизма, они превращаются в "Неофитов", которые готовы на всё, ради их признания. Вы приводите цитату из франкистов, но и онине ссылаются впрямую на первоисточник. Они говорят - так сказано в Талмуде. Где в Талмуде? На какой странице? Кем сказано? Начнёте искать и получится как с первыми Вашими цитатами из Библии... Во всех этих удручающих пролитиях крови оправдываются слова Иеремии, пророчествовавшего о жидах: "Даже на полах одежды твоей находится кровь людей бедных, невинных" (Иер. 2, 34), и еще лучше Иезекииля: "Вы едите с кровью... и проливаете кровь" (Иез. 33, 25). Вследствие этих-то бесчисленных убийств Израиль был изгнан из разных государств, в частности из Испании, оправдывая тем другое пророчество Иезекииля: "Кровь позовет тебя на суд" (Иез. 30, 6).

Иеремия 2
1И было слово Господне ко мне:
2иди и возгласи в уши Иерусалима: так говорит Господь: Я вспоминаю о дружестве юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, когда последовала за Мною в пустыню, в землю незасеянную.
....
32Забывает ли девица украшение свое и невеста--наряд свой? а народ Мой забыл Меня, --нет числа дням.

33Как искусно направляешь ты пути твои, чтобы снискать любовь! и для того даже к преступлениям приспособляла ты пути твои.

34Даже на полах одежды твоей находится кровь людей бедных, невинных, которых ты не застала при взломе, и, несмотря на все это,


Иезекииль 33

24сын человеческий! живущие на опустелых местах в земле Израилевой говорят: 'Авраам был один, и получил во владение землю сию, а нас много; нам дана земля сия во владение'.

25Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?


Иезекииль 30

6Так говорит Господь: падут подпоры Египта, и упадет гордыня могущества его; от Мигдола до Сиены будут падать в нем от меча, сказал Господь Бог.


Я не знаю, кого в данном случае называют Талмудистами... 


Иудеев

А почему Иудеев нужно называть Талмудистами? А может быть Талмудисты - это те, кто подменил Тору Талмудом, как франкисты Книгой Зоар? Тогда они имеют очень отдалённое отношение к Иудаизму. И одни предатели победили других. Ну и славно. Причём тут Иудеи?

Тора (Пятикнижие) у евреев состоит из Письменной Торы и Устной Торы(талмуд)….
Об этом я говорил выше…

Иногда лучше жевать, чем говорить... Талмуд не имеет никакого отношения к Устной Торе. Кроме того - "Устная Тора" уже тысячу раз записана. В израильских школах преподают устную Тору, и ученики её конспектируют. Не составляет ни малейшего труда достать тексты Устной Торы.
А вы его(талмуд) полностью прочитали? А Вы?
Какое это имеет значение? Талмуд написан на Иврите, а не на каклм-то транслите, который Вы цитируете. Поэтому в том виде, в котором Вы привели эти дваслова они написаны быть не могут.
Эту книгу я пока не читал надо будет поискать
Вы продолжаете ссылаться на источники, которых в глаза не видели... Вы не имеете представления о том, что в них написано, и насколько это достоверно и доказанно, но уже ссылаетесь на источник, как на истину в последней инстанции. Вам не стыдно? Вы ещё на ненецкие сказки сошлитесь.

Для справки. После распятия Христа жертвоприношение было отменено и больше не проводилось,а вот секты это правтикуют....

Большая просьба не цитировать пост, на который Вы отвечаете, полностью, выделяйте ключевые, по Вашему мнению, моменты

Отредактировал пост, прозьба не переходить к взаимным оскарблениям и упрекам или тема будет закрыта, а инициатор выставлен на бан-маяк!!!
Меня тут предупреждают и пугают банами... смешно, чесслово. Тема "Близится пасха иудейская и опять пропадают дети" обвиняющая "жидов" в детоубийстве считается вполне легитимной, а я заслуживаю бана потому что нелестно отозвался об авторе. Если так, то во первых, мне плевать на ваши баны, а во вторых, модератор, что у вас здесь происходит? Что там у вас написано о разжигании национальной вражды? Почему тема не удалена в момент создания?!

(Масяня @ 05.04.2007 - время: 14:37) Для справки. После распятия Христа жертвоприношение было отменено и больше не проводилось,а вот секты это правтикуют....

Большая просьба не цитировать пост, на который Вы отвечаете, полностью, выделяйте ключевые, по Вашему мнению, моменты
Какие жертвоприношения? Какие секты?
Huancho, брат, удалив эту тему - мы не решим проблему. Мы же не страусы. "Нелестно отозвавшись" об авторе - мы тоже ничего не добьёмся...
И не надо так переживать - нервные клетки не восстанавливаются
Береги здоровье, оно тебе ещё пригодится

Huancho, выношу Вам первое предупреждение за нарушение правил форума пункт 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Вопросы к модераторам)....

От темы начинает веять сплошным негативом, потому закрываю!!!

(Huancho @ 05.04.2007 - время: 20:05) то во первых, мне плевать на ваши баны,
А вот это Вы напрасно делаете......

Нарушение п 2.2 и п 2.12 правил форума.
Бан 5 дней.

Тема перемещена из архива по просьбе модераторов.

Открытую мной недавно в доме мира тему
Близится пасха иудейская и опять пропадают дети.(посвященную тайне крови в иудаизме) прикрыли поэтому решил ответить виту тута…

Вы прекрасно знаете о чём я говорю. Ваш любимый фильм "Россия с ножлм в спине" или как он там называется...
Приведите конкретные цитаты которые показались вам оскорбительными.
…Флавиан Бренье ставит своей целью обличить Иудаизм, а не найти истину. Поэтому делает подобные выводы.
С чего вы это взяли вит?

Об этом подробно рассказали франкисты см. выше.
Только почему-то не сохранилось ни одной стенограммы их рассказов... То есть - доказать, что они это действительно доказали - нет никакой возможности.
Почему же не сохранились ? На напечатанной Пикульским стенограмме основана книга из которой я брал информацию. Кстати вит а вы верите космонавтам которые говорят что земля круглая ?Ведь вы сами небыли на орбите а фотографии и тд можно подделать….
…Нет. Всё с точностью наоборот. Это Вы должны доказать, что эти цитаты взяты аббатами Роллингом и де-Ламарком из Талмуда. Иначе - аббаты лжецы.
Есть немало других работ в которых их выводы подтверждаются. Я не раз приводил тут ссылки на труды Диминского , Лютостанского и многих других.

Кроме того…
….один ученый гебраист, аббат Август Ролинг, доктор богословия и профессор Пражского университета, делая из них выписки, составил около 1878 года небольшой труд: «Еврей-талмудист», изданный сначала в Мюнстере, в Вестфалии. Вследствие того, что появились критические заметки, опровергавшая достоверность некоторых ссылок, аббат Максимилиан де-Ламарк, доктор богословия, употребил 10 лет на полную проверку этого труда, и издал его вновь в 1888 году в Брюсселе, у издателя Альфреда Вромана, обещавшего вознаграждение в 10.000 франков всякому, кто докажет, что хотя бы одна из цитат, содержащихся в книге, не верна.
С того времени прошло двадцать пять лет; труд, этот был распространен в десятках тысяч экземпляров в Бельгии, Франции и Германии; многие из раввинов имели его в руках, и все же, не смотря на жажду наживы, столь свойственную Израилю, никто не рискнул испробовать выиграть эту премию, доказав ложность хотя бы одной приведенной ссылки….
А почему как вы думаете?
Об источниках мы уже поговорили. См выше.
Даже если из первоисточника изъяты какие-то главы, оставшиеся попрежнему имеют силу. И если в первоисточнике описаны правила обращения с гером, то это - действующие правила.
Это глупости нельзя понять суть учения работая с неполными источниками.
А правила обращения с чужаком проживающим среди евреев к христианам отношения не имеют.

Еврейский закон выделяет из всех неевреев группу людей, которых обозначает термином гер тошав; согласно большинству мнений, в эту группу входят неевреи, исполняющие так называемые 7 заповедей потомков Ноя. В принципе, согласно еврейскому закону, только такие неевреи имеют бесспорное право на жизнь, только им закон оказывает определенное снисхождение… С другой стороны, еврейский закон выделяет из всех остальных неевреев открытых идолопоклонников, отношение к которым является особенно отрицательным — согласно еврейскому закону, по крайней мере теоретически, их следовало бы казнить.
…Во-первых, согласно подавляющему большинству авторитетных мнений, основная часть нынешних неевреев не имеет статуса гер тошав, а христиане вообще рассматриваются как идолопоклонники и как таковые (во всяком случае, в теории) подлежат смертной казни. Более того, судя по всему, даже в рамках самого “снисходительного” подхода к проблеме миллиарды ныне живущих неевреев, являющихся, в принципе, вполне достойными и порядочными людьми, квалифицируются еврейским законом как заведомые идолопоклонники и ни в коем случае не могут получить спасительный статус гер тошав. Речь идет обо всех индуистах, буддистах, атеистах и т. д….

Речь идет о специальных опресноках -с прибавлением к ним крови христианского младенца, -
Просто нет слов. Вот уже третий день ем опресноки. И ни о каких специальных нигде ничего не написано. Нигде их не продают. Они существуют исключительно в вашем воображении.
Причем здесь я ? Об этом говорят ваши же бывшие единоверцы….

Что за наветы такие ужасные?
Кровавый навет. Вполне достаточно.
Докажите что это навет а не реально имеющие место ритуальные убийства.

Все до единого на протяжении многих веков?
Абсолютно. На протяжении многих веков отношение к евреям не изменилось. Цели остались прежние. И методы - тоже.
А зачем и кому по вашему это может быть нужно ? Ну в смысле обвинять на протяжении веков евреев в подобных преступлениях где бы они не появлялись.
…Для того, ычтобы Вы поверили в кровавый навет, необходимо регулярно приводить его примеры. Тогда невежественные люди, не способные анализировать, а предпочитающие верить в то, что им удобно, не зависимо от того на сколько это является правдой, будут продолжать кричать о крови Христианских младенцев и тайных Иудейских учениях.
Невежественные люди не способные анализировать вит это те кто верит в сказки ничем кроме слов не подтвержденные.В сказки…
…про то что бедных несчастных иудеев жестоко подставляют на протяжении веков.
….и в то что все приговоры вынесенные в разных странах ужасная ошибка
….и в то что обескровленные трупики детей которые появлялись на протяжении веков в тех местах где селились иудейские общины просто чудовищное совпадение
….и в то что все перешедшие в христианство иуде6и нагло врут чтобы выслужится перед новым начальством.

И тд и тп.

И, между прочим, эта "опровергающая" логика вампиров для многих людей кажется убедительной, поскольку вампир использует для самооправдания психологию нормального человека, которому в голову не придет безумная мысль пить человеческую кровь. Нормального человека убеждают, что раз он-то неспособен к таким безчеловечным сатанинским деяниям, то значит, и все другие неспособны. То есть, подобное просто невозможно, это "мракобесие" наподобие веры в чертей и в сглаз.
В такой логике доказательств мы имеем типичное паразитирование сил зла на доброте душевной христиан, доведенное в жидовстве до совершенства. И в то же время это еще и торжествующее почти столь же ритуальное дурачение глупых доверчивых гоев – скрытая демонстрация еврейского "ума" и еврейской власти над ними и их міром, обреченным на рабство у евреев.
Повторюсь
Ритуальные убийства могут казаться средневековым мракобесием тем людям которые не изучали этот вопрос.
А как же показания самих жидов(обвиняемых)? Кроме того бывали случаи что их (иудеев) заставали прямо на месте преступления как раз когда они издевались над бедным ребенком. Один пример я приводил выше ….

Сколько людей в 37-ом признались в том, чего не совершали?
А с чего вы взяли что они признались в том чего не совершали? Книжек начитались?(…написанных как правило самими пострадавшими или их родственниками и друзьями.) Многое то о чем они рассказывали в своих мемуарах давно опровергнуто(почитайте например книгу Убийство Сталина и Берия Юрия Мухина ну и тд материала на эту тему много.)Моего деда в те далекие времена тоже арестовывали (по лживому доносу) но никто его не пытал требуя признательных показаний. Разобрались что к чему и через месяц отпустили а стукачок на зону поехал.

…Приведем в некотором сокращении статью Т.Мирзоли ""Дело врачей" и убийство И.В.Сталина": "Одним из чудовищных изуверских замыслов "советских" сионистов и их зарубежных покровителей вскоре после Великой Отечественной войны стало намерение лишить пополнения Советскую армию к началу-середине 60-х годов путем умерщвления мальчиков в родильных домах в конце 40-х - начале 50-х годов. Этот более чем изуверский план начал осуществляться вскоре после образования государства Израиль и его первой агрессии против соседних арабских стран (1947-1950 гг.). Автор этих строк является свидетелем и, одновременно, жертвой преступления сионистов "в белых халатах". И таких как я - сотни, если не тысячи. В Москве и Ленинграде, Киеве и Минске, Харькове и Сталинграде, Воронеже и Вологде. Словом - везде, где сионисты-отравители были разоблачены и понесли заслуженную кару.
Мой старший сын погиб в одном из родильных домов Москвы 40 лет назад - в апреле 1951 года. За сутки до выписки у него началось заражение через пуповину (абцесс). На следующий день его не стало. Другие мальчики заражались через глаза, уши, другие органы. Многие матери конца 40-х - начала 50-х годов поседели почти в одно время, хотя им не было и двадцати пяти. Можно представить состояние молодой женщины, на руках которой внезапно заболевает и умирает младенец. Одна из аптек на Арбате в те годы выдавала отравленные лекарства населению, в частности - беременным женщинам. И была эта аптека отнюдь не единственная в стране. Впоследствии многие врачи роддомов и фармацевты были арестованы. На судебных процессах в ряде городов страны (1952 г.) было установлено, что немалое число врачей еврейской национальности выполняли задание: резко сократить численность Советской Армии к 60-м годам за счет умерщвления мальчиков нееврейской национальности 1948-1951 годов рождения "в отместку" за антисионистскую политику советского руководства и прежде всего - за противодействие СССР экспансии Израиля на Ближнем Востоке….
Вы только гляньте вит еще один ужасный навет … Разве же можно верить этим советским судам выносившим обвинительные приговоры….
Во всех этих удручающих пролитиях крови оправдываются слова Иеремии, пророчествовавшего о жидах: "Даже на полах одежды твоей находится кровь людей бедных, невинных" (Иер. 2, 34), и еще лучше Иезекииля: "Вы едите с кровью... и проливаете кровь" (Иез. 33, 25). Вследствие этих-то бесчисленных убийств Израиль был изгнан из разных государств, в частности из Испании, оправдывая тем другое пророчество Иезекииля: "Кровь позовет тебя на суд" (Иез. 30, 6).

Иеремия 2
1И было слово Господне ко мне:
2иди и возгласи в уши Иерусалима: так говорит Господь: Я вспоминаю о дружестве юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, когда последовала за Мною в пустыню, в землю незасеянную.
....
32Забывает ли девица украшение свое и невеста--наряд свой? а народ Мой забыл Меня, --нет числа дням.

33Как искусно направляешь ты пути твои, чтобы снискать любовь! и для того даже к преступлениям приспособляла ты пути твои.

34Даже на полах одежды твоей находится кровь людей бедных, невинных, которых ты не застала при взломе, и, несмотря на все это,


Иезекииль 33

24сын человеческий! живущие на опустелых местах в земле Израилевой говорят: 'Авраам был один, и получил во владение землю сию, а нас много; нам дана земля сия во владение'.

25Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?


Иезекииль 30

6Так говорит Господь: падут подпоры Египта, и упадет гордыня могущества его; от Мигдола до Сиены будут падать в нем от меча, сказал Господь Бог.
Вы смысл сказанного поняли? Неофит не утверждает что этот ужасный ритуал совершается иудеями из за этих слов Иезекииля и Иеремии. (о том где сказано что необходимо убивать смотри у франкистов).

Во всех этих удручающих пролитиях крови оправдываются (являются верными ) слова Иеремии, пророчествовавшего о жидах: «Даже на полах одежды твоей находится кровь людей бедных, невинных» (Иер. 2, 34), и еще лучше Иезекииля: «Вы едите с кровью ... и проливаете кровь » (Иез. 33, 25). Вследствие этих-то бесчисленных убийств Израиль был изгнан из разных государств, в частности из Испании, оправдывая тем другое пророчество Иезекииля: « Кровь позовет тебя на суд » (Иез. 30, 6).

Даже Иеремия как видим в далекие библейские времена обвинял ваших вит единоверцев в этих ужасных преступлениях …

А почему Иудеев нужно называть Талмудистами? А может быть Талмудисты - это те, кто подменил Тору Талмудом, как франкисты Книгой Зоар? Тогда они имеют очень отдалённое отношение к Иудаизму. И одни предатели победили других. Ну и славно. Причём тут Иудеи?
Рамбам пишет, что каждая заповедь (мицва) была объяснена пророку Моше во всех деталях. Моше слышал голос Всевышнего, Который сначала сообщал заповедь, а потом толковал ее и конкретизировал. Затем в шатер к Моше входил его брат Аарон, первосвященник, и Моше пересказывал ему только что полученную заповедь. После чего Аарон садился справа от Моше, а в шатер входили сыновья Аарона — Элазар и Итамар. Моше повторял им урок, который до этого дал их отцу, и они садились — один слева от Моше, другой справа от Аарона. Затем входили семьдесят старейшин, и Моше обучал их. За ними приходил весь народ, и Моше снова повторял все сначала, причем говорил так, чтобы все слышали. Наконец Моше выходил, и Аарон повторял присутствующим все тот же урок, который он уже четыре раза слышал от Моше, — затем вставал и уходил. После чего его сыновья, теперь уже тоже прослушавшие урок четыре раза, повторяли его вслух всем присутствующим и удалялись. То же самое делали семьдесят старейшин. Таким образом весь народ прослушивал толкование заповеди четыре раза — от Моше, Аарона, его сыновей и семидесяти старейшин.
Мицву записывали, а ее толкование учили устно . Каким образом? Например, заповедь сукки (шалаша, который возводится по определенным правилам в Сукот) дана была так (Ваикра 23:42): "Сказал Всевышний: в шалашах сидите семь дней", — а затем разъяснил, что жить (есть и спать) в шалашах обязаны только мужчины; что покрывать сукку следует только тем, что выросло на земле; что минимальные размеры сукки - 70x70 см, а высота — не ниже 100 см; что, находясь в пути, человек свободен от исполнения этой заповеди, и т. д. и т. п.
И точно так же Моше была дана каждая из всех 613 заповедей: заповедь — письменно , толкование — устно . Когда же на сороковой год пребывания в пустыне пришел срок смерти Моше, он записал 13 свитков Торы от первой буквы бет (в слове Берешит) до последней буквы ламед (в слове Исраэль) и передал по одному свитку каждому из двенадцати колен, а тринадцатый отдал левитам; как сказано (Дварим 31:26): "Возьмите эту книгу Закона и положите ее у ковчега Г-спода..."
Подведем первый итог. Тора была передана Моше устно . Устно она изучалась всем народом в течение сорока лет блуждания в пустыне. И только затем Всевышний продиктовал Моше Письменную Тору , представлявшую собой в сжатой форме все, чему евреи учились раньше. Таким образом, Устная Тора , на самом деле, не комментирует Письменную , - она является ее источником, первоосновой. Она первична, а текст Письменной Торы вторичен!

Рав Шимшон Рефаэль Гирш в своем комментарии к Торе (Шмот 21:2) пишет: "Отношение Устной Торы к Письменной подобно отношению прочитанной научной лекции к краткому ее конспекту. Студенты, прослушавшие лекцию, смогут в любой момент восстановить ее содержание на основе своих кратких записей. Зачастую им достаточно нескольких слов, восклицательного знака, точки или подчеркнутого слова, чтобы оживить в памяти целый ряд идей и замечаний, которые были изложены стоящим на кафедре преподавателем. Тем же, кто не слышал самой лекции, конспект покажется чем-то вроде китайского письма". Т. е., добавим от себя: любая попытка изучить предмет по чужим конспектам, без живого присутствия на уроке, неизбежно приведет к ошибкам. Итак, если Устная Тора — лекция, то Письменная Тора — конспект лекции.

Мидраш (Шмот Раба 47:1): "После того как Б-г научил Моше всей Торе , Он сказал ему: (А теперь) обучи Торе Израиль. Сказал Ему Моше: Владыка мира, я запишу ее для них. Сказал Всевышний: Не хочу ее давать им в письменном виде, ибо знаю, что в будущем народы мира приобретут власть над евреями и, присвоив себе Тору , станут их презирать; поэтому только Танах даю на письме, что касается Мишны, Талмуда и Агады, то их даю в устном виде; когда народы мира поработят евреев, те останутся духовно им неподвластными. Об этом же сказал (Всевышний) пророку (Ошеа 8:12): Если бы Я написал для них большую часть Моей Торы , то уподобились бы они другим (народам). По этой причине дам им Танах в письменном виде, а Мишну, Талмуд и Агаду — в устном ".
Тора (Пятикнижие) у евреев состоит из Письменной Торы и Устной Торы(талмуд)….
Об этом я говорил выше…
Иногда лучше жевать, чем говорить... Талмуд не имеет никакого отношения к Устной Торе. Кроме того - "Устная Тора" уже тысячу раз записана. В израильских школах преподают устную Тору, и ученики её конспектируют. Не составляет ни малейшего труда достать тексты Устной Торы.
Талму́д (ивр. תלמוד‎) — дословно «учение», считается Устным Божественным преданием, Устный закон в иудаизме.
Многотомный свод еврейской религиозной литературы, сложившийся с II в. до н. э. по VI в. н. э.. Известен также как Устное Учение или Устный Закон.
В ортодоксальном иудаизме принято, что Устное Учение было получено на стоянии на Синайской горе и его первоначальное содержание столетиями передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха (Ветхий Завет), который назывался Писаным законом.
Кроме законодательных текстов, называемых Галаха, Талмуд включает большое количество сказочных и мифологических сюжетов, народных поверий, исторических, медицинских, магических, кулинарных текстов, случаев и анекдотов. Все это называется Агада.

Именно тора устная является основой иудаизма в ней содержатся большинство ваших заповедей кроме того там содержится ключ без которого не возможно понять истинную суть торы письменной. Устная тора и разъясняет что ближний это еврей и заповеди не убей не укради и тд. распространяются только на евреев а гоев же можно и даже нужно обманывать убивать и тд и тп.

Исследователь: Почему мы обязаны слушаться указаний людей? Откуда у Мудрецов полномочия заповедовать нам что-либо?
Рав: Тора дала Мудрецам полномочия вводить постановления и запреты. Поэтому каждый, кто знает, что Тора – Б-годанна, и она выражает волю Всевышнего, понимает, что Б-г хочет, чтобы мы слушались слов мудрецов каждого поколения.
Исследователь: Где Тора дала мудрецам каждого поколения такие полномочия?
Рав: В книге Дварим (Второзаконие) сказано: «Если непостижимо будет для тебя дело для разбора между кровью и кровью, между тяжбой и тяжбой, между язвой и язвой, по делам спорным во вратах твоих, то встань и взойди на место которое изберет Г-сподь, Б-г твой, и приди к священникам, левитам, или к судье, который будет в те дни, и спроси, и они скажут тебе судебное решение. И поступи по слову, какое они скажут тебе с того места, которое изберет Г-сподь, и бережно исполняй все, как они укажут тебе. По закону, которому они научат тебя, и по суждению, которое они изрекут тебе, поступи; не уклоняйся от слова, которое они укажут тебе, ни вправо, ни влево» (Дварим 17:8). Таким образом, Б-г в Своей Торе заранее «подписался» подо всем, что скажут мудрецы каждого поколения, и обязал общину верующих слушаться их. Поэтому тот, кто понимает, что Тора – Б-годанна и что она выражает волю Всевышнего, поймет также, что необходимо повиноваться и словам Мудрецов, поскольку так приказал Б-г, и, соответственно, эти слова – неотделимая часть «инструкции по эксплуатации» Создателя. Б-г, властвующий над природой и историей, обещал также суровое возмездие тем, кто отказывается выполнять слова мудрецов, и награду тем, кто их исполняет. Таким образом, мы должны выполнять указания мудрецов по тем же причинам, по которым мы должны выполнять слова самой Торы. Человек, присягнувший на верность императору, повинуется также и министрам, и более низким по званию чиновникам, действующим в силу полномочий, полученных ими от императора. Присяга на верность императору обязывает его и к этому.

Рав:Желание отрешиться от Устной Торы не ново. Люди всегда стремились освободиться от ига Устной Торы, зная, что без Устной Торы у Письменной не будет никакого влияния на их повседневную жизнь, поскольку основная часть законов содержится именно в Устной Торе. Поэтому доказательства существования и действенности Устной Торы тоже древни.

1. Никакой документ невозможно было бы прочитать без «Устной Торы». Талмуд в трактате Шабат, стр. 31 рассказывает: «Учили: случай с одним неевреем, который пришел к Шамаю, сказал ему: «Сколько Тор у вас есть?» Сказал ему: «Две, Письменная и Устная». Сказал ему: «По поводу Письменной я верю тебе, а по поводу Устной – не верю; обрати меня в еврейство с условием, что научишь меня Письменной Торе». Прикрикнул на него и выгнал. Пришел к Илелю, и тот обратил его в еврейство. В первый день сказал ему: алеф, бейт, гимел, далет… . На другой день изменил ему . Сказал : «А ведь вчера ты не говорил так?!» Сказал ему: «Разве не на меня ты полагаешься? Если так, то положись на меня и по поводу Устной Торы!» Другими словами, Илель сказал ему: «Как ты можешь помышлять изучать Письменную Торы без Устной, в то время как даже элементарное чтение становится невозможным без устного ключа, объясняющего, как надо читать?!» Этот принцип верен относительно всех языков. Нет в мире письменности, которую можно было бы прочитать без устно передаваемого ключа, который объясняет, как ее читают. Ведь невозможно узнать из формы буквы, как она произносится! Как можно узнать из написанного слова или предложения, каков их смысл, что имел в виду написавший? Это невозможно без «устного учения», то есть – без передаваемых устно инструкций, объясняющих, как надо читать. Попытка утверждать, что следует принимать только Письменную Тору, не соответствует реальности, существующей во всех областях, а не только в вопросах изучения Торы и понимания ее заповедей.

Огласовки. Письменная Тора не огласована (в иврите нет гласных букв). На протяжении многих сотен лет после дарования Торы огласовок (гласных букв) вообще не существовало, и даже когда в повседневной жизни начали использовать огласовки, свитки Торы продолжали писать так, как их писали всегда – неогласованными, и так они и пишутся до сего дня. Знание о том, как правильно читать книгу Торы, передается устно из поколения в поколение. Если бы вместе с получением Книги не было дано и ее правильное прочтение, откуда бы могли потом его узнать? Ведь неогласованный текст можно прочитать по-разному.

Например, стих " לא תבשל גדי בחלב אמו" (Не вари козленка в молоке его матери). Из этого стиха учится запрет варить мясо с молоком. Откуда мы знаем, что имеется в виду חלב (молоко) а не חלב(жир)? Ведь слово неогласовано!

Мы можем задать два вопроса: каким образом Творец ожидал, что мы выполним его волю, и как получилось, что все решили читать это слово одинаково, если вместе с дарованием Письменной Торы не были даны указания, как правильно читать?! Это только один пример, и очевидно, что в неогласованном тексте можно найти множество слов, которые можно прочитать по-разному!

Во многих местах Письменная Тора намекает на то, что была дана и Устная Тора. В Торе написано (Дварим 12:21): "И зарежешь как Я приказал тебе". Если мы пролистаем всю Письменную Тору, мы не найдем даже намека на законы о том, как именно резать животных. Эти законы не были записаны и были переданы устно. Еще один пример: "И были сыны Израиля в пустыне, и нашли человека, который собирал дрова в субботний день" (Бамидбар 15:32). Его сразу же схватили и привели к Моше. Но откуда они знали, что этот человек нарушил один из запретов субботы? Ведь в Торе не написано, какие именно виды работ запрещены. Откуда они знали, что собирать дрова в субботу запрещено? Видимо, детали законов были даны им устно...

В Торе нет ни одной заповеди, которую возможно было бы исполнить, основываясь на одной лишь Письменной Торе. Это – основное доказательство существования Устной Торы, и это доказательство представляет из себя 613 доказательств – столько же, сколько заповедей есть в Торе. Каким образом надевают тфилин? Что такое "знак", о котором сказано: "И будет тебе знаком на твоей руке, и тотафот между твоими глазами" (Шмот 12:9). Слово "знак" ( , ut ) можно понять как знамение, как букву, как некое начертание... Что реально нужно делать? Начертать что-то на руке? Где именно? Что? А может быть, написать какую-нибудь букву? А что такое тотафот? Это слово не встречается больше ни разу во всем Писании. Что такое vkrg ( орла), о которой сказано в заповеди обрезания: "обрезайте плоть вашей орлы" (Берейшит 17:11)? Может быть, имеются в виду губы, ведь о Моше сказано, что он был ערל שפתים( араль сфатаим, сфатаим=губы). А может, орла находится на ушах, как сказано: ערלה אזנם ( арела ознам, ознам=их уши) (Ирмияу 6:10). А может, нужно отрезать, что-то в области сердца, ведь написано: "И обрежет Г-сподь, Б-г твой, твое сердце и сердце твоих сыновей" (Дварим 30:6), и еще написано: «все сыны Израиля – с орлой на сердце (необрезаны сердцем)». Без Устной Торы, в которой объясняется, в чем заключается обрезание, без передающейся из поколения в поколение традиции о сущности обрезания и о его законах, мы не знали бы ничего. Несомненно, не было бы никакого единства мнений относительно сущности заповедей....и тд.

Таким образом, ясно, что была передана всеобъемлющая система точных указаний относительно деталей заповедей. Все детали, которые не встречаются явным образом в Письменной Торе, были даны народу устно, и передавались из поколения в поколение.
А позже некоторые из них были записаны в мишне и других источниках.

А вы его(талмуд) полностью прочитали? 

А Вы?
Какое это имеет значение? Талмуд написан на Иврите, а не на каклм-то транслите, который Вы цитируете. Поэтому в том виде, в котором Вы привели эти дваслова они написаны быть не могут.
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.
Чтобы говорить о том что не может быть написано в талмуде необходимо
изучить его полностью и не только современный перевод на иврит но и первоисточники. А для этого необходимо знать много диалектов арамейского древнееврейский и тд.
Вы обладаете подобными знаниями вит ? Вы изучили все когда либо напечатанные версии талмуда? Если нет то ваши слова ничего не стоят.
Вы продолжаете ссылаться на источники, которых в глаза не видели... Вы не имеете представления о том, что в них написано, и насколько это достоверно и доказанно, но уже ссылаетесь на источник, как на истину в последней инстанции. Вам не стыдно? Вы ещё на ненецкие сказки сошлитесь.
Я не видел а автор из книги которого я взял информацию о диспутах франкистов с жидами эти(и многие другие) источники изучал.

Информация взята из книги Ритуальные убийства (автор Анатолий Глазунов )
Не знаю есть ли она в Интернете.

В Интернете можно всякого дерьма накопать - было бы желание и отсутствие брезгливости. Желательно абсолютное. Что касается человеческих жертвоприношений - иудаизм однозначно это осуждает и запрещает. Детские тем более. Корнелия Тацита, в свое время, удивляло, что для евреев убийство ребенка наитягчайшее преступление. В Красноярске скорее всего действует маньяк или сатанисты.
В этих самых "Семи Заповедях Ноаха" и говорится о строгом запрете на употребление ЛЮБОЙ крови в пищу.
В Субботу была запрещена ЛЮБАЯ работа. Собирание дров - работа. Человек бывший свидетелем Исхода и всех чудес и слышал Глас Господень - нарушает самый простой запрет, самую несложную Заповедь ...
Цитаты из Иезекиля выдраны с корнем - Господь как раз обвиняет евреев в отступлении от Торы - не стоит пытаться доказать, что "пожирая кровь" евреи исполняют Слово и Букву Торы - наоборот они грубейшим образом нарушают Заповеди.

И еще - в Белоруссии было и есть известное еврейское местечко - Ленин. Местный учитель утверждает, что есть свидетельство, что Владимир Ильич Ульянов общался с выходцами оттуда. Вполне возможно оттуда и всемирноизвестный псевдоним.

(lenin_sp @ 08.04.2007 - время: 17:57) Приведите конкретные цитаты которые показались вам оскорбительными.

Цитировать кино - не буду, извините. Это не печатный текст. Пересматривать эту ахинею - не имею ни малейшего желания, а цитировать по памяти -= не корректно.
С чего вы это взяли вит?
Из Ваших цитат.
Почему же не сохранились ? На напечатанной Пикульским стенограмме основана книга из которой я брал информацию. Кстати вит а вы верите космонавтам которые говорят что земля круглая ?Ведь вы сами небыли на орбите а фотографии и тд можно подделать….
1. В одной из Ваших цитат той самой книги написано, что нет точного текста, и нет ниодной точной ссылки франкистов на Талмуд... Читатейте внимательнее т, что Вы цитируете.
2. То что Земля круглая и она вертится локазал ещё Галилео Галилей, задолго до появления космонавтики.
Есть немало других работ в которых их выводы подтверждаются. Я не раз приводил тут ссылки на труды Диминского , Лютостанского и многих других.
И все эти работы попрежнему опираются на чьи-то показания, свидетельства и т.д., а не на Талмуд. Ни в одной этой работе нельзя найти конкретную ссылку на Талмуд или другое писание, с точным указанмием страницы, главы и т.д.
С того времени прошло двадцать пять лет; труд, этот был распространен в десятках тысяч экземпляров в Бельгии, Франции и Германии; многие из раввинов имели его в руках, и все же, не смотря на жажду наживы, столь свойственную Израилю, никто не рискнул испробовать выиграть эту премию, доказав ложность хотя бы одной приведенной ссылки….
А почему как вы думаете?


Очень просто. Существует запрет обучать Талмуду нееврея, порэтому ни один раввин не станет обсуждать Талмуд с неевреем.
Это глупости нельзя понять суть учения работая с неполными источниками.
Вот этио - точно глупость. Речь не идёт о сути учения. Речь идёт о законе, о правиле поведения. Если из УК удалить несколько статей, остальные от этого не потеряют свою силу.

Во-первых, согласно подавляющему большинству авторитетных мнений, основная часть нынешних неевреев не имеет статуса гер тошав, а христиане вообще рассматриваются как идолопоклонники и как таковые (во всяком случае, в теории) подлежат смертной казни. Более того, судя по всему, даже в рамках самого “снисходительного” подхода к проблеме миллиарды ныне живущих неевреев, являющихся, в принципе, вполне достойными и порядочными людьми, квалифицируются еврейским законом как заведомые идолопоклонники и ни в коем случае не могут получить спасительный статус гер тошав. Речь идет обо всех индуистах, буддистах, атеистах и т. д….

Вы опять забыли привести обоснование этому бреду...
Просто нет слов. Вот уже третий день ем опресноки. И ни о каких специальных нигде ничего не написано. Нигде их не продают. Они существуют исключительно в вашем воображении.


Причем здесь я ? Об этом говорят ваши же бывшие единоверцы…. 

Я написал "в вашем" с маленькой буквы не по неграмотности, а потому что не имел ввиду Вас лично...
Докажите что это навет а не реально имеющие место ритуальные убийства.
Не... Всё с точностью наоборот. Про презумпцию невиновности слыхали?
Докажите, что имеют место ритуальные убийства. Пока не доказали - это навет.

А зачем и кому по вашему это может быть нужно ? Ну в смысле обвинять на протяжении веков евреев в подобных преступлениях где бы они не появлялись.
Чтобы "уберечь" людей от истинной веры... Чтоб защитить свою религию...

Невежественные люди не способные анализировать вит это те кто верит в сказки ничем кроме слов не подтвержденные.В сказки…
Так вот и я об этом... Причём Вы в них не только сами верите, 6но и расказываете их другим, и пытаетесь убедить, что так оно и есть... Только забываете привести доказательства... Факты...

Ритуальные убийства могут казаться средневековым мракобесием тем людям которые не изучали этот вопрос.
Ну тогда и я повторюсь:
Я не отрицаю существование ритуальных убийств. Я отрицаю принадлежность их к Иудаизму.

А с чего вы взяли что они признались в том чего не совершали? Книжек начитались
Книжек это Вы начитались. А я - с людьми общаюсь, архивные документы читаю, сопоставляю факты... А не слушаю что новые фюреры Вам рассказывают...
Вы только гляньте вит еще один ужасный навет … Разве же можно верить этим советским судам выносившим обвинительные приговоры….

Глянул. Ужасный. До смешного ужасный. Особенно про "противодействие СССР экспансии Израиля на Ближнем Востоке…." в 1948 году... Смеялся до слёз...

Вы смысл сказанного поняли? Неофит не утверждает что этот ужасный ритуал совершается иудеями из за этих слов Иезекииля и Иеремии. (о том где сказано что необходимо убивать смотри у франкистов).
А Вы смысл поняли?
Ни у Иеремии, ни у Иезекиля речь не идёт о ритуальных убийствах. А слова «Вы едите с кровью ... и проливаете кровь » (Иез. 33, 25). , как я уже писал, обращены к язычникам, предъявляющим права на наследие земли Израиля. То есть - "Вы(язычники) едите с кровью(в отличии от Иудеев), тем самым нарушая запреты Б-жьи, и при этом претендуете на дары Б-жьи?" Читайте первоисточники - это помогает...
оправдывая тем другое пророчество Иезекииля: « Кровь позовет тебя на суд » (Иез. 30, 6).

Иезекииль 30

6Так говорит Господь: падут подпоры Египта, и упадет гордыня могущества его; от Мигдола до Сиены будут падать в нем от меча, сказал Господь Бог.
Вы настолько невежественны, что не сверяете свои цитаты с первоисточником?
Может быть уже поймёте, что Неофит водит Вас за нос, надеясь на то, что Вы поверите ему на слово и не сверитесь с первоисточником? Или на то, что Вы(как большинство простолюдин его времени) вообще читать не умеете?
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.
Чтобы говорить о том что не может быть написано в талмуде необходимо
изучить его полностью и не только современный перевод на иврит но и первоисточники. А для этого необходимо знать много диалектов арамейского древнееврейский и тд. 
Вы обладаете подобными знаниями вит ? Вы изучили все когда либо напечатанные версии талмуда? Если нет то ваши слова ничего не стоят. 


Вы упорно продолжаете демонстрировать своё невежество... Я же русским языком написал - "Поэтому в том виде, в котором Вы привели эти дваслова они написаны быть не могут." Вы написали два слова латиницей... В таком виде они в Талмуде написаны быть не могут. Только в каком-либо переводе...
Я не видел а автор из книги которого я взял информацию о диспутах франкистов с жидами эти(и многие другие) источники изучал.

То есть Вы, подобно всем Вашим предшественникам, ссылаетесь не на первоисточник, а на третье лицо, которое утверждает, что изучало первоисточники... При ближайшем рассмотрении мы придём к выводу, что и это третье лицо ссылается на кого-то, кто кто утверждает.... Так чьи слова ничего не стоят?
В Торе нет ни одной заповеди, которую возможно было бы исполнить, основываясь на одной лишь Письменной Торе. Это – основное доказательство существования Устной Торы
А разве кто-то отрицает наличие устной Торы? Она даже была записана после провала бунта Бар Кохвы(примерно 200 год н.э.), чтоб не быть утерянной...
Попытка утверждать, что следует принимать только Письменную Тору, не соответствует реальности, существующей во всех областях, а не только в вопросах изучения Торы и понимания ее заповедей.
И тут не спорю. Так же как нельзя принимать устную Тору, без письменной, поскольку Устная Тора является лишь ключём к письменной.

(lenin_sp @ 08.04.2007 - время: 19:02) Огласовки. Письменная Тора не огласована (в иврите нет гласных букв). На протяжении многих сотен лет после дарования Торы огласовок (гласных букв) вообще не существовало, и даже когда в повседневной жизни начали использовать огласовки, свитки Торы продолжали писать так, как их писали всегда – неогласованными, и так они и пишутся до сего дня. Знание о том, как правильно читать книгу Торы, передается устно из поколения в поколение. Если бы вместе с получением Книги не было дано и ее правильное прочтение, откуда бы могли потом его узнать? Ведь неогласованный текст можно прочитать по-разному.

Полнейший бред! Явно написано человеком, который где-то когда-то что-то слышал краем уха. Во всяком случае, с азами грамматики иврита, да и вообще семитских языков он не знаком.

Тот факт, что в тексте Торы нет огласовок говорит лишь о том, что Вы не сможете произнести правильно это слово, но это не значит, что Вы не сможете его прочесть и понять смысл. В китайском языке, например, вообще нет ни гласных, ни согласных, но знающий иероглифы может читать и понимать китайский текст, абсолютно не зная, как эти иероглифы произносятся вслух.

==================================

Кстати, если Вы знаете, что огласовки в иврите были изобретены через 500 лет после событий, описанных в Новом Завете, то проверьте… по моим сведениям студенты православных духовных училищ, изучая древнееврейский язык, пользуются именно этой, «талмудической», системой огласовки. Более того, она отражает не произношение времён патриархов, пророков или даже Иисуса, а то произношение, которое использовалось евреями в тот момент. То есть и после разрушения Храма и после распятия Иисуса и после рассеяния, со всеми вытекающими…


Когда подобные Вам начинают рассуждать об иврите и т.п. вспоминается дело Бейлиса, когда экспертами со стороны защиты были 2 профессора-гебраиста из Петербургской Духовной Академии, а со стороны обвинения ксёндз-расстрига. И невозможно забыть, что «православные» "патриотишки" до сих пор скорее склонны верить мнению ксёндза-выскочки, чем собственным духовным авторитетам.
=============================

Например, стих " לא תבשל גדי בחלב אמו" (Не вари козленка в молоке его матери). Из этого стиха учится запрет варить мясо с молоком. Откуда мы знаем, что имеется в виду חלב (молоко) а не חלב(жир)? Ведь слово неогласовано!

А если я Вам скажу «Положи лук на скамью». Откуда Вы знаете о чём идёт речь? Об оружии или о растении? Обратите внимание, здесь не только все согласные, но и гласные совпадают .